Back to APS-C

Touristo

multiformat amateur писал(а):
Можно было бы понять, если было бы заявлено: "просто хочу новую игрушку, и чтобы была с новыми технологическими фичами". Это всё понятно. Иррациональное.

Но вот: "Ой, шаттершок... при съемке движущихся объектов... это ужасно, надо менять камеру!" - это непонятно.

так или иначе, а менять надо здесь и сейчас (если хочется), а не ждать манны небесной, ибо потом эти игры могут стать просто неинтересными.

Vitali Acote

Vitali Acote писал(а): Пт сен 09, 2022 16:36
Не нужно создавать теории заговора. Всё просто - фотоиндустрия находится в чудовищном кризисе из-за смартфонов. Выживут те, кто будет производить профессиональное оборудование самого высокого класса. Остальные покинут фотобизнес, как Самсунг. Посмотрите на статистику продаж фототехники и смартфоном - всё предельно ясно:

График заканчивается 2019 годом, а кризис в фотоиндустрии продолжается по сей день. Приведу ещё несколько цифр. Общий объем поставок камер в 2019 - 15216,960 тыс. шт, в 2020 - 8886,292 тыс. шт, в 2021 - 8361,521 тыс. шт.

Теперь несколько любопытных цифр по последним двум годам.

За 2021 год, в единицах и и по стоимости

(все сравнения с 2020 годом)

Цифровые зеркальные камеры в штуках: 2,242 млн (-5,6%)

В деньгах: 91,3 млрд йен (-5,6%)

Беззеркальные камеры в штуках: 3,106 млн (+6%)

В деньгах: 325 млрд иен (+31%)

Компактные камеры в штуках: 3,103 млн (-16%)

В деньгах: 73,10 млрд йен (-4%)

Объективы кроп-формата в штуках: 4,964 млн (-8%)

В деньгах: 77,1 млрд йен (+1%)

Объективы для камер с полнокадровыми сенсорами и более: 4,586 млн (+27%)

В деньгах: 263,2 млрд йен (+49%)

Выпуск за январь-июль 2022 г. (все сравнения с аналогичным периодом 2021 года):

Зеркальные камеры: 1,006 млн (-26%)

В деньгах: 47,4 млрд йен (-13%)

Беззеркальные камеры: 2,120 млн (+18%)

В деньгах: 263,2 млрд йен (+48%)

Компактные камеры: 1,088 млн (-39%)

В деньгах: 33,9 млрд йен (-20%)

Объективы для кроп-формата: 2,693 млн (-10%)

В деньгах: 47,91 млрд йен (+7%)

Объективы для полнокадрового и среднеформатного форматов: 2,606 млн (+4%)

В деньгах: 189,1 млрд йен (+37%)

Что мы видим? Компакты и зеркалки стремительно уходят в прошлое. Статистики по кроп-камерам я не нашёл, но по объективам к ним видно, что и с ними всё печально... Единственно, кто ещё держится - это большие беззеркальные камеры и объективы к ним.

prioritet

Зачем вам вся эта информация?

Touristo

prioritet писал(а):
Зачем вам вся эта информация?

Информация интересная, позволяет сделать вывод

Vitali Acote

prioritet писал(а): Сб сен 10, 2022 10:42
Зачем вам вся эта информация?

Информация показывает, что вкладываться кроп-камеры не стоит, они нас покидают...

prioritet

Вы бы о фотографии лучше думали

Ondatriy

Vitali Acote писал(а): Сб сен 10, 2022 11:45
Информация показывает, что вкладываться кроп-камеры не стоит, они нас покидают...

Очень в этом сомневаюсь. Для видео кропсенсор дает гораздо больше преимуществ, чем полный кадр. Поэтому кропсенсоры будут продолжать производить и использовать в том числе в гибридных камерах. А вот как раз про потребности фотографов в последнее время стали забывать. Последние линейки камер и объективов производятся с учетом их использования в видео. Так что кроп - весьма перспективный формат в этом смысле.

Последние несколько лет большинство изменений в камерах касались наращивания возможностей съемки видео, иногда в ущерб фото. А уж цифровой средний формат - тот и вообще практически обречен.

Кроме того, термин "вкладываться" вообще не имеет смысла по отношению к потребительским камерам. Их стоимость падает с выпуском каждой последующей версии. Поэтому и покупать надо с учетом того, что удобнее использовать прямо сейчас, а не на перспективу.

Balhash

Ondatriy писал(а): Сб сен 10, 2022 15:40
Очень в этом сомневаюсь. Для видео кропсенсор дает гораздо больше преимуществ, чем полный кадр. Поэтому кропсенсоры будут продолжать производить и использовать в том числе в гибридных камерах. А вот как раз про потребности фотографов в последнее время стали забывать. Последние линейки камер и объективов производятся с учетом их использования в видео. Так что кроп - весьма перспективный формат в этом смысле.

Последние несколько лет большинство изменений в камерах касались наращивания возможностей съемки видео, иногда в ущерб фото. А уж цифровой средний формат - тот и вообще практически обречен.

Нет, средний формат точно не обречен. Вся серьезная предметка, реклама, репродукция - все это идет под средний формат. Там совсем другие стандарты, очень жесткие. Там не то что кропом, даже ФФ не пахнет.

Vitali Acote

Ondatriy писал(а): Сб сен 10, 2022 15:40
Так что кроп - весьма перспективный формат в этом смысле.

Я привёл реальные цифры производства фотокамер. Единственный плюс имеется только у FF-БЗК и объективов к ним. Все остальные уходят в минуса, и динамика ухода в минус нарастает буквально с каждым месяцем. Да, кроп-камеры не исчезнут, но и вкладывать в их развитие серьёзные деньги три ведущих фотофирмы не будут - у них приоритет FF-камеры. И в этой связи брать с прицелом на будущее кроп-систему нерационально.

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 16:30

Julysha писал(а): Пт сен 09, 2022 22:32
На ФФ-оптике, даже очень резкой по всему кадру, форма кругляшек боке в центре кадра и на краях (в углах) - совершенно разная. На краях она имеет луковичную форму, что и создает определенный рисунок фона. На старой отпике это называли "закручиванием" и т.п. Кстати, эффект кручения в слабой форме имеется и у z-фиксов.

Честно говоря - не видно. Видно, что размытие разное в зависимости от расстояния до фона, освещённости, других факторов, но ничего особенного именно на краях нет.

Хотя наверное откровенно слабые края могут еще и в зоне нерезкости своих искажений добавить, но к современным объективам это скорее всего не применимо.

Но слабые края это все же не то, что производитель задумывал, это то, что получилось. Можно еще бликами восхищаться...

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 16:36

Balhash писал(а): Сб сен 10, 2022 06:17
Опять же, так как меньший сэнсор означает более мелкий масштаб, это требует создания более сложной оптики с более высоким разрешением, а значит раст цены и габаритов.

Не требует. Вот сейчас используют 200-500 на D500, нужно просто забить на края и выпустить облегченную версию того-же самого, не надо ничего улучшать. Ну да ладно, не сделали и не сделали, сейчас уже без разницы...

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 16:45

AlexBox писал(а): Сб сен 10, 2022 05:58
Вообще то, люди смотрят фотографии в целом, а вот частями технозадроты. Я, например, приучил себя смотреть фото сперва целиком, а уже потом, если интересно, рассматривать детали. Соответственно, картинка с ФФ и кропа для меня часто (иногда одинаковая) разная.

Картинка и должна быть разной. Разные камеры, разные объективы. Но это не потому, что кроп не так по краям нерезкость закручивает.

Yurydan

Vitali Acote писал(а):
вкладываться кроп-камеры не стоит, они нас покидают...

-будут конфисковывать?

Balhash

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 16:36
Не требует. Вот сейчас используют 200-500 на D500, нужно просто забить на края и выпустить облегченную версию того-же самого, не надо ничего улучшать. Ну да ладно, не сделали и не сделали, сейчас уже без разницы...

И что от светосилы останется? 7,1 или 8? Ну, такое себе.

Есть уже много подобного, у олимпуса, у панасоника.. компактные, легкие, дешевые... с соответствующей картинкой.

Julysha

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 16:30

Но слабые края это все же не то, что производитель задумывал, это то, что получилось. Можно еще бликами восхищаться...

Да не слабые края у этого объектива. Посмотрите на края и углы на открытой (f1.8, 85 мм, 1/13), когда вся сцена попадает в ГРИП:

Nauerna by Yulia van der Waa, on Flickr

Но если на края выпадает расфокус, то он красивый. Так что честь и хвала производителю

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 17:34

Julysha писал(а): Сб сен 10, 2022 17:19
Но если на края выпадает расфокус, то он красивый. Так что честь и хвала производителю

А если в центре, то не красивый? Грубо говоря, если снять ровно освещенную стенку с обоями не в фокусе, то в центре будет ужас, а по краями прям красота?

Julysha

Еще примеры краев на открытой:

35/1.4 (Тамрон)

Winter in Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

20/1.8s

Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

De Rijp by Yulia van der Waa, on Flickr

50/1.8s

Edam by Yulia van der Waa, on Flickr

Monnickendam by Yulia van der Waa, on Flickr

Жаль такие края обрезать кропом

Julysha

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 17:34
А если в центре, то не красивый? Грубо говоря, если снять ровно освещенную стенку с обоями не в фокусе, то в центре будет ужас, а по краями прям красота?

У нас не приняты обои в жилых домах, так что проверить не могу

Но предположу, что боке будет везде мягкое с тенденцией легкого закручивания на краях.

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 17:44

Julysha писал(а): Сб сен 10, 2022 17:37
У нас не приняты обои в жилых домах, так что проверить не могу

Да все что угодно, что бы во всем кадре не отличалось и находилось на одинаковом расстоянии. Причем пропорционально одинаковом, понятно, что если объект расположен близко, то края кадра будут дальше центра, и расфокус там будет больше.

Julysha

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 17:44
Да все что угодно, что бы во всем кадре не отличалось и находилось на одинаковом расстоянии. Причем пропорционально одинаковом, понятно, что если объект расположен близко, то края кадра будут дальше центра, и расфокус там будет больше.

Когда солнце зайдет, что-нибудь сфотографирую из окна в расфокусе, до заката еще с полчаса.

Roman2211

Чему вы удивляетесь? Смартфоны для типичных - "хочу просто фото и достаточно щелкнуть", которых большинство, они не шарят в фотографиях так как мы. Год назад был один кто хвалил смартфон, и наши доказательства с фактами его не убедили, не нужно ему качество для заднего плана, а если нужно, ФФ лучший выбор, и желательно побольше МП, как бы банально это не звучало. Если ТС не нужен задний план, тогда действительно пусть купит Z50 или ждет Z70. Мне ой как нужен и важен задний план, я снимаю красоту)))

Julysha

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 17:44
Да все что угодно, что бы во всем кадре не отличалось и находилось на одинаковом расстоянии. Причем пропорционально одинаковом, понятно, что если объект расположен близко, то края кадра будут дальше центра, и расфокус там будет больше.

Пожалуйста:

Эта картинка

в расфокусе (фокусировка на метр)

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 18:15

Julysha писал(а): Сб сен 10, 2022 18:05
Пожалуйста:

Это не совсем одно и тоже, все равно снято разное, которое и проглядывается сквозь расфокус. Правых край ближе, небо дальше.

Но тем не менее, Вы видите где-то здесь интересное по краям?

Julysha

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 18:15
Это не совсем одно и тоже, все равно снято разное, которое и проглядывается сквозь расфокус. Правых край ближе, небо дальше.

Но тем не менее, Вы видите где-то здесь интересное по краям?

Здесь до деревьев метров 50, достаточно для того, чтобы при фокусировке на один метр иметь одинаковый характер боке. Плюс/минус несколько десятков метров уже не имеют значения. Правый край не ближе, а дальше центра. Фокусировка в резком кадре по березке.

Изучайте сами (здесь НЕФы) -

https://disk.yandex.ru/i/C35E8as5C3R_Bg

https://disk.yandex.ru/i/SazYsfot4LRqFQ

В реальной съемке (например, портретной или предметки) фон находится гораздо ближе, и разные его элементы на разном расстоянии до точки фокусировки, поэтому и боке будет иным (посмотрите мой пример с цветком). Рисунок боке появляется, когда не все в хлам размыто, а еще что-то угадывается.

uart · Сообщение **uart** » Сб сен 10, 2022 18:45

Julysha писал(а): Сб сен 10, 2022 18:19
В реальной съемке (например, портретной или предметки) фон находится гораздо ближе, и разные его элементы на разном расстоянии до точки фокусировки, поэтому и боке будет иным (посмотрите мой пример с цветком). Рисунок боке появляется, когда не все в хлам размыто, а еще что-то угадывается.

Вот смотрю я на левый верхний угол фотографии с цветком, ветка "угадывается", но что бы она не закручивалась ближе к центру, а как-то по особому закручивалась в углу, что то не вижу. Справа там вообще просвечивает небо, значит там бесконечность, в центре просто такого нет.

Пока я не увидел примера, где одинаковые предметы, находившиеся на одинаковом расстоянии, давали заметно разные рисунки расфокуса в центре и в углу.

ДимаНН

Мне кажется раньше действительно можно было обсуждать боке. Оно сильно зависело от схемы объектива. Было закрученное боке, нервное с дребезгом. Если зона фокусировки была изогнута, то сферическое. Сегодня современная оптика убрала все эти искажения пространства и оставила ровную ось фокусировки и ровное размытие вне этой зоны. Стали чистыми луковицы фонарей. Боке стало просто ровным размытием и не более. А что вы хотели, когда столько денег сейчас дерут за оптику?

Ondatriy

Balhash писал(а): Сб сен 10, 2022 16:10
Нет, средний формат точно не обречен. Вся серьезная предметка, реклама, репродукция - все это идет под средний формат. Там совсем другие стандарты, очень жесткие. Там не то что кропом, даже ФФ не пахнет.

Так и реклама уходит в видеоформат. И вопрос не в том, что СФ не будет, он будет очень узкой нишей, еще уже, чем скйчас.

Ondatriy

Vitali Acote писал(а): Сб сен 10, 2022 16:13
Я привёл реальные цифры производства фотокамер. Единственный плюс имеется только у FF-БЗК и объективов к ним. Все остальные уходят в минуса, и динамика ухода в минус нарастает буквально с каждым месяцем. Да, кроп-камеры не исчезнут, но и вкладывать в их развитие серьёзные деньги три ведущих фотофирмы не будут - у них приоритет FF-камеры. И в этой связи брать с прицелом на будущее кроп-систему нерационально.

Для того, чтобы делать выводы по статистике нужно гораздо больше данных проанализировать, чем два коротких временных среза.

Против этой статистик говорит то, что производители в этом сегменте начали выпускать новые продукты

Конечно, совпадение, вероятно, сыграет справедливую роль, но последние несколько дней придали мне больше уверенности в выживании APS-C как отдельного формата, чем когда-либо. Поскольку я сам в основном снимаю с камеры APS-C, это выглядит многообещающим изменением того, как все выглядело в тренде.

С середины мая мы видим, как Canon представляет корпуса APS-C среднего класса для энтузиастов, построенные на основе крепления, которому они больше всего привержены. Мы также видели, как Fujifilm выпустила амбициозную топовую модель APS-C: высокоскоростную фото- и видеомодель, которая делает возможности Stacked CMOS более доступными на рынке (по крайней мере, в относительном выражении). Затем, вчера, Sony анонсировала три объектива APS-C для своей системы с байонетом E после нескольких лет почти исключительного внимания к полнокадровым.

https://www.dpreview.com/opinion/189205 ... -for-aps-c

Это пишет редактор dpreview, который снимает на кроп.

Ну и комментарии в обсуждениях свидетельствуют о том, что у формата гораздо больше потребителей, чем принято думать. Хотя, конечно, производителю намного выгоднее подавать полный кадр вместо кропа.

Ondatriy

uart писал(а): Сб сен 10, 2022 18:45

Пока я не увидел примера, где одинаковые предметы, находившиеся на одинаковом расстоянии, давали заметно разные рисунки расфокуса в центре и в углу.

И не увидите, современные объективы оптимизируются не под красивый рисунок, который на портретах дает 3D-эффект, а под хорошее разрешение по всему полю. Для этого компенсируется максмиальное количество аберраций. Хорошим рисунком обладили старые линзы. У никона хорошим рисунком обладет серия D, и в меньшей степени G -где аберрации уже существенно компенсировали в пользу резкости. Исключение 58 1.4 G - просто выпустили линзу с хорошим рисунком к юбилею. Z-фиксы вообще оптимизировались для видео и для резкости по полю. При съемке портретов линзы с минимизированными аберрациями дают впечатление плоского картонного изображения человека на полностью размытом фоне. В народе называют такой эффект "картонный театр".

С точки зрения резкости и т. д. объективы G последней конструкции лучше, но дело не в том, что объективы D предыдущего поколения плохие, а в том, что трехмерные характеристики у объективов D лучше. Объектив G обычно имеет меньшую остаточную аберрацию, но объектив D обеспечивает хорошо сбалансированное изображение, хорошо оставляя аберрацию.

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/new ... 21449.html

Это прямая речь инженера Никон, который разрабатывал никоновские линзы десятилетиями.

Balhash

Ondatriy писал(а): Вс сен 11, 2022 05:26
Так и реклама уходит в видеоформат. И вопрос не в том, что СФ не будет, он будет очень узкой нишей, еще уже, чем скйчас.

Не путайте себя. Видео - это видео, а фото - это фото. И они не заменяют друг друга.

СФ всегда был очень узкой нишей, как и любая другая вещь высочайшего качества. Этот инструмент доступен далеко не всем и нужен далеко не всем. Но он всегда был и всегда будет.

Ondatriy

Конечно, СФ будет, просто вопрос цены будет стоять по-другому. Думаю сейчас мы видим СФ на минимуме цен. Дешевле уже не будет. И если бы я хотел СФ и он был бы мне нужен, то я бы покупал именно сейчас. Но мне просто не нужна такая камера. От слова совсем. Временный скачек спроса на СФ в последнее время как раз обеспечивали не профессионалы, а люди денежных профессий, типа стоматологов и юристов. Им маркетинг объяснил, что это круто. Аналогичная картина и с Z9. Об этом пишет Том Хоган, поскольку его забрасывают письмами недовольные клиенты. Маркетинг пообещал идеальный фокус - типа наведи и снимай, а оно так не работает.

ДимаНН

Эта тема началась с другого. С технологичности и скорости системы.

Hasselblad яркий пример того, что средний формат нужен, он специфичен, на нем до сих пор нет никаких плюшек и фазовые датчики только появились, если не ошибаюсь. Там не может быть больших скоростей фокуса по определению, т.к. масса стекл слишком большая. За то есть 16 бит света.

Полны кадр не далеко ушел по своим массовым параметрам стекл. Что бы быстро двигать эти массы тоже нужны особые средства и энергия. Что бы ускорить работу большой площади сенсора, тоже нужны большие затраты в технологии матрицестроения. Технологии не безграничны и имеют физический предел.

Самым оптимальным для развития скоростей и технологий остался один единственный стандарт это кроп 1,5, т.к. на его основе еще можно создавать оптические схемы с красивым боке и получить максимальные скорости считывания и глубину цвета до 14 бит.

Мы говорим о будущем, а не о сегодняшнем дне. И ФФ может уйти в экзотику как СФ формат. В этом случае СФ формат больше обоснован как формат для фотоискусства нежели ФФ.

Это и есть главная тема, которую поднял автор. Завтрашний день. Какой он?

Balhash

Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.

Touristo

Balhash писал(а):
Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность.

Д810 можно за 100т. взять!

Igor G · Сообщение **Igor G** » Вс сен 11, 2022 08:16

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Кто знает, что будет? Я помню, в конце 90-х купил журнал по фототехнике и там была инфа о первых цифрокомпактах. Цена - 5000 баксов!!! За компакт!!! ) Уровень техники, в т.ч. и оптики за 20 лет исключительно вырос как и доступность. Но понимают это только те, кто снимал на старые камеры и старую оптику. Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения. Люди разучились пользоваться головой и хотят, что техника все делала за них.

Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.

uart · Сообщение **uart** » Вс сен 11, 2022 08:36

Igor G писал(а): Вс сен 11, 2022 08:16
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.

А люди и сейчас решают все свои задачи на кроп зеркалках прошлых лет. От этого и кризис в фото, купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?

Да и если и захочется, то посмотрев на современные предложения, махнет на них рукой, страшно далеки они от народа...

Touristo

uart писал(а):
купил человек фотоаппарат и снимает, пока в труху не превратится, зачем его менять?

если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов

uart · Сообщение **uart** » Вс сен 11, 2022 08:59

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 08:48
если посмотреть в Ютубе ролики разных фотографов, можно заметить у каждого целые коллекции фотоаппаратов

У фотографов, которые к тому же и в ютуб постят — да. У обычных людей, которые и сделали этот скачек продаж — нет.

Balhash

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 07:41
Д810 можно за 100т. взять!

100 т.р. это далеко на 5000 баксов. ) А уж про возможности и говорить нечего: разница как между самолетом братьев Райт и современным истребителем. )

multiformat amateur

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 06:52
Поэтому, когда возникает очередной стон о том, что камера что-то не может я понимаю, что все это следствие мировой политики по дебилизации населения.

Скорее это следствие постоянного повышения благосостояния населения и покупки населением всё более сложных камер, без особого стремления изучить (и использовать!) уже купленные возможности.

Обычный народ - юристы, программисты - начинают покупать сложные топовые камеры просто потому что могут позволить это. Мой знакомый программер купил себе цифрохассель... ну а чо, зарплата позволяет, почему бы и нет? Думаю, значительное количество покупателей Z9 могут не являться увлеченными фотографами, а просто потому что "это топовое, хначит лучшее, могу себе позволить". И возможно некоторых из них и бегут потом с вопросами к тому же Тому Хогану ("Ну а чо, я на кнопку спуска нажимаю, а гарантированного результата нету?"). И внешний наблюдатель может подумать что это камера плохая, а в реальности просто состав потребителей поменялся. На тех, для кого это просто бытовой предмет. У меня знакомая купила навороченную современную беззеркалку фуджи, и долго не могла получить нормальный семейно-бытовой портрет, пока я не подсказал, что (а) камера имеет функцию фокусировки по лицу, и её надо бы всё же включить (б) при съемке людей диск выдержек нужно поставить так чтобы черточка была напротив цифры 125 (или напротив циферки 60, если в помещении), иначе лицо человека может быть смазано и отсюда нерезкость. За пару итераций, когда разобрались с настройками камеры, внезапно стал возможным отсняться нормальный портрет сына. Ну и так далее. Да что далеко ходить... прям в этой теме есть иллюстрация, когда при съемке движущихся объектов (когда в любом случае суперрезкости не будет) человек не может заставить себя переключиться в режим механического затвора, чтобы убрать эффект роллингшаттера. То есть он не может или не хочет использовать даже те возможности, которые у него имеются, и которые он уже купил. Дебилизация населения? Ну, я бы не называл бы это так. Просто потребительское отношение, предпологающее что девайс должен всё делать сам, без усилий со стороны пользователя. Даже минимальных усилий, на уровне поставить оптимальные параметры в уже имеющейся в руках камере.

Да, в какой-то мере производители будут спекулировать использовать этот аспект. Выдавая в разработке всё более интеллектуально навороченные ситсемы, которые "еще более облегчают пользователю задачу". Ну, наверное это и есть прогресс. Пользователь не должен разбираться в особенностях, предполагается что для такого пользователя электронный затвор со временем считывания в 1/1000 сек решит все проблемы, даже не потребуется принимать решение какой тип затвора использовать - электроный или механический. И там, где обычный фотограф просто самостоятельно переключит тип затвора в соответствии с сюжетом съемки, прогрессивный потребитель скажет: "нет, я не хочу принимать такого решения, сделайте мне так чтобы оно само..." Дебилизация ли это? Ну, вопрос определений. Я бы так не сказал. Просто такой потребитель перестает быть фотографом (в широком понимании этого слова, как умеющий пользоваться фототехникой в полной мере) а становится именно чистым потребителем: "нажму кнопку, а дальше Кодак пусть сделает всё за меня". Собственно, так и раньше было. Так, как мы видим, и сейчас есть... Так и будет. Если и возникают какие-то вопросы в этой области, то только в той части, хотите ли Вы лично быть таким потребителем? Или всё же фотографом в широком смысле этого слова, понимающим имеющийся инструмент и умеющим им пользоваться в получении хороших картинок прямо здесь и уже сейчас. Такие вот, соображения.

Balhash

Igor G писал(а): Вс сен 11, 2022 08:16
Читал что-то из этой серии в начале нулевых, обзор на какую-то камеру: "Камера имеет 8 Мп, что позволяет решить фотографу любые поставленные задачи"

И к чему пришли за двадцать лет? 40-60-тыщамильён пикселей, при том, что подавляющее большинство фотографии не печатает, а смотрит их с смартфонов/планшетов.

Так напечатать - это еще надо уметь. К сожалению хорошие лабы только в крупных городах и не во всех, а на периферии в лучшем случае какой-нибудь убитый струйник, а "человека", работающий на нем понятия не имеет, что такое цветовые профили, плотность бумаги... Да что там бумага, не знают даже в чем разница между RGB и CMYK. Уровень безграмотности не поддается определению. А все потому, что " современная техника сама все знает". )

Touristo

Balhash писал(а):
Так напечатать - это еще надо уметь

А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?

ДимаНН

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?

Здрасте, забор покрасте!

У меня вся кухня семейными фотографиями увешана А3 формата в красивых рамках. Красота! И печатаю на фотобумаге и домашнем принтере высокого разрешения. Какие еще лабы и печать за деньги?

multiformat amateur

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?

Если это любитель фотоотпечатков, то смысл печатать есть.

И да, фото на стену - не единственный метод существования бумажной фотографии.

Есть семьи, в которых еще сохранились фотоальбомы, скажем.

По итогам путешествий можно делать фотокниги, сейчас print-on-demand вполне рабочая тема, и в общем-то наблюдается даже расцвет этого жанра.

ДимаНН

Balhash писал(а): Вс сен 11, 2022 09:44
Так напечатать - это еще надо уметь. К сожалению хорошие лабы только в крупных городах и не во всех, а на периферии в лучшем случае какой-нибудь убитый струйник, а "человека", работающий на нем понятия не имеет, что такое цветовые профили, плотность бумаги... Да что там бумага, не знают даже в чем разница между RGB и CMYK. Уровень безграмотности не поддается определению. А все потому, что " современная техника сама все знает". )

Мне всегда хочется сказать. Если человек прожил пол жизни и ничего не знает и не умеет, то какого хрена это "человеческое недоразумение" имеет право голоса и свое мнение? Непрофессионализм и дилетантство должно рассматриваться как порок. Иди учись сам. Почему за тебя должны это делать программисты? Тогда в чем ценность человека если элементарных вещей не знает? Какое нестандартное мышление и инновации, если и стандартного то нет?

multiformat amateur

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:28
Мне всегда хочется сказать. Если человек прожил пол жизни и ничего не знает и не умеет, то какого хрена это "человеческое недоразумение" имеет право голоса и свое мнение?

Наверное такие люди недееспособны и в праве на голосование.

Однако, подавляющее большинство людей в своей жизни что-то знают и умеют, и чего-то не знают и не умеют. И это нормально.

Возвращаясь к фотографии: миллиарды людей прикоснулись к фотографии на уровне обычного потребителя. Кодак в свое время дал им такую возможность. Это прогресс. Народ мог в отпуске заправить в камеру пленку, поставить "полный автомат" и что-то там получить. В принципе, нормальная стратегия. Для таких масс населения японские производители последние полсотни лет и генерируют технологический прогресс: автоэкспозиция, матричный замер, автофокус, широкая интеллектуальная зона фокусировки, скоростная съемка... чтобы выбрать из сотни неудачных один нормальный, гиперзумы, подавление вибраций потому что мало кто уже просто правильно камеру в руках держит, а руки трясутся, и так далее, и тому подобное... В отличие от умеющих тру-"знаек", которым было достаточно leica M6.

Идеал потребительства: "Я один раз нажимаю на кнопку спуска, и камера сама делает всё остальное!"

Впрочем, нет, это близко к идеалу, но не идеал. Идеал, когда камера сама выбирает момент экспозиции.

И, кстати, такие наработки в индустрии уже имеются (автосрабатывание затвора по достижении движущимся объектом плоскости наилучшей резкости).

В общем, прогресс не остановить

Но внедряться это будет скорее в фулфреймы

ДимаНН

multiformat amateur писал(а): Вс сен 11, 2022 09:38
Скорее это следствие постоянного повышения благосостояния населения и покупки населением всё более сложных камер, без особого стремления изучить (и использовать!) уже купленные возможности.

Пользователь не должен разбираться в особенностях, предполагается что для такого пользователя электронный затвор со временем считывания в 1/1000 сек решит все проблемы, даже не потребуется принимать решение какой тип затвора использовать - электроный или механический. И там, где обычный фотограф просто самостоятельно переключит тип затвора в соответствии с сюжетом съемки, прогрессивный потребитель скажет: "нет, я не хочу принимать такого решения, сделайте мне так чтобы оно само..."

Когда достигаешь в любом деле какого то высокого уровня, то ты четко знаешь что тебе нужно для реализации своих идей. Мне нужен затвор без звука до 1/16000, что б не было ролинг шатера, частота серии не меньше 20 к/с, буфер памяти не меньше 70-100 кадров рав. Наличие встроенного HD фильтра. Быстрый автофокус.

Вопрос. Почему я все это имею на своей дешевой дюймовочке G5X-2 и не могу иметь в обычных ФФ. Если и есть это, то только в самых крутых ФФ, да и то не все?

Ответ. Потому что размер матрицы фул фрейм не позволяет это сделать дешево.

Тогда оставьте эту идею и не мучайте наш мозг своими недоделками.

Постоянные компромиссы утомляют.

Balhash

Touristo писал(а): Вс сен 11, 2022 09:53
А какой смысл печатать для любителя? Повесить фото на стену?

Именно. Если хочется повесить снимок на стену, то значит он действительно удался.

Balhash

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 10:19
Какие еще лабы и печать за деньги?

А это когда идет печать на фотобумаге. Очень круто получается.

multiformat amateur

ДимаНН писал(а): Вс сен 11, 2022 11:07
Когда достигаешь в любом деле какого то высокого уровня, то ты четко знаешь что тебе нужно для реализации своих идей. Мне нужен ... (далее перечисление топовых параметров)

Тот сегмент пользователей, который деле фотографии достиг высокого уровня - они выберут преимущественно уже не кроп, как базовый формат.

Людей, которые одновременно

(А) достигли в фото какого-то высокого уровня...

(Б) довольствуются кропом...

(В) Именно в кропе всё им надо...

Их слишком мало, чтобы разработка специально для них отдельной камеры окупилась бы у всех производителей. И, такая камера будет стоить так дорого, ибо тираж совсем небольшой, что Вы ойкнете и таки не купите её.

Хотите топового кропа - ну вот, фуджи специализируется на таких.

Вперед, открываем кошельки, если действительно жить низзя без топового кропа 1,5х.

Не забудьте, что чтобы снимать требуемые Вами 20 кадров в сек с сохранением устойчивого автофокуса, вам еще понадобятся соответствующие объективы, ценой около 1000 долл каждый (или больше) даже на кропе.

Если кто питает иллюзии, что он купит быструю кроп-камеру, поставит на её кроповый темнозум и типа достигнет тех параметров, которые тут заявлены как желательные (20 кадров в сек, быстрый автофокус) то это в значительной степени упрется в стоимость системы в целом. Включая достаточно дорогую оптику. На фоне которой вот этот несчастный мучительный выбор "фулфрейм или кроп" уже не столь значим как финансово так и по весу. Получается что лучше сразу брать фулфрейм, потому что суммарно получаешь больше возможностей. Как-то так.

А у Никона (на форуме любителей которого мы сейчас находимся) другая рыночная стратегия. Никон небольшая компания, просто финансово трудно тянуть ниокр сразу много сегментов фототехники, при том, что его потребителей для неполных форматов слишком мало. Если Вы заметили, камеры аналогичной вашей canon g5x-II у Никона давно уже нет. Да и не уверен, что и даже Кэнон сможет дальше продолжать совершенствовать и выпускать линию мыльниц G-класса сколь-нибудь длительное время.