О мониторах высокого разрешения

Авихай

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 16:58
Ссылка выше это не олед. как они сами написали Nano IPS

...

Действительно. Хотя ссылка была из раздела OLED. Странно.

Ну, будем надятся, что в ближайшие годы технологию все-же отладят.

Авихай

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 17:02
Мне не нравятся мои снимки на OLED телевизоре (у нас он очень высокого качества), и нравятся на аймаке 5к

В чем преимущество OLED для монитора? Только в том, что черный очень черный? Так на моем новом Эйзо, сделанном по последней технологии TrueBlack, уровень черного доходит до 0.04 cd/m2, контраст не менее 1500, а цветовой охват превышает адобовский. Точность цветопередачи и равномерность ЦТ и подсветки - идеальная.

...

Вы сами сказали про равномерность подсветки.

Эта проблема полностью отсутствует в OLED.

И мои снимки, "проявленные" и отредактированные на TN-мониторе еще лучше смотрятся на OLED-телевизоре.

А он у меня даже более новой модели, чем Ваш.

cartnon

механик2 писал(а): Пт янв 05, 2018 14:37
Кстати, на знаки и символы тоже стандарт существует, но многие программы, особенно на маке, делают символы меньше, чем разрешено стандартом, поэтому у меня на маке глаза сильно уставали, пришлось от него избавиться.

На маке с символами и их масштабированием особо проблем нет, не используйте режим Scaled (more space), если надо увеличить выбирайте larger text.

Влияет и на те программы, которые делают символы меньше, а переключается в два клика

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 11:18
Странно, что при таком же размере и 8к он на тысячу евро дешевле аналогичного Эйзо с 4к. Что-то здесь не так.

В Европе всегда дороже, чем в Америке, к тому же скидка локальная.

Вряд ли можно найти так дешёво в других регионах.

Julysha

Авихай писал(а): Пт янв 05, 2018 18:25
Вы сами сказали про равномерность подсветки.

Эта проблема полностью отсутствует в OLED.

И мои снимки, "проявленные" и отредактированные на TN-мониторе еще лучше смотрятся на OLED-телевизоре.

А он у меня даже более новой модели, чем Ваш.

Это присутствует на всех, если аккуратно измерить точным прибором

Уж на что экран аймака (LED) кажется равномерным на глаз, по при проверке с помощью i1 Display Pro показывает неравномерность в 3-10% в зависимости от точки экрана. У меня есть, с чем сравнивать - с тем же Эйзо (тоже LED).

Julysha

cartnon писал(а): Пт янв 05, 2018 18:50
В Европе всегда дороже, чем в Америке, к тому же скидка локальная.

Вряд ли можно найти так дешёво в других регионах.

В Нидерландах он тоже дешевле (это цена уже со всеми налогами и НДС) - http://www.dell.com/nl-nl/work/shop/del ... ccessoires

По сравнению с аналогичным по размеру Эйзо 4к - https://www.eizowinkel.nl/eizo-eizo-col ... gIzlfD_BwE Дешевле на 600 евро.

Если покупать из Америки, то там столько всего дополнительно накрутят с налогами, не считая цены пересылки. И гарантия будет за океаном.

Вряд ли этот Делл позиционируется как монитор для редактирования, к нему даже простейший козырек и калибровочное хозяйство не прилагается, несерьезно как-то для такой цены и заявленных характеристик. Для фильмов и игрушек, конечно, самое то.

Сравним основные характеристики.

Делл: Максимальная яркость - 400 cd/m², контраст - 1300:1

Эйзо: Максимальная яркость - 350 cd/m2, контраст - 1500:1

У Эйзо яркость меньше, а контраст больше, это означает, что у него уровень черного меньше, то есть черный чернее.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Пт янв 05, 2018 20:15

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 20:07
Вряд ли этот Делл позиционируется как монитор для редактирования, к нему даже простейший козырек и калибровочное хозяйство не прилагается, несерьезно как-то для такой цены и заявленных характеристик.

скорее всего для автокада и подобного

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 20:07
Вряд ли этот Делл позиционируется как монитор для редактирования, к нему даже простейший козырек и калибровочное хозяйство не прилагается, несерьезно как-то для такой цены и заявленных характеристик. Для фильмов и игрушек, конечно, самое то.

Я бы тоже взял Eizo, но не из-за козырька и хозяйства

Julysha

cartnon писал(а): Пт янв 05, 2018 20:21
Я бы тоже взял Eizo, но не из-за козырька и хозяйства

Это понятно, я бы тоже купила Эйзо, если бы у него было разрешение 8k

Но в этом случае он бы не стоил 4000 евро, и даже 6000 не стоил бы.

Вот чего у Делла нет - это 3D LUT, иначе бы они непременно этим похвастались в характеристиках.

Но лиха беда начало, через пару лет появятся модели 8к лучше и интереснее, возможно, даже дешевле.

Julysha

Deesy писал(а): Пт янв 05, 2018 20:15
скорее всего для автокада и подобного

Скорее всего - для всяких больших изображений/чертежей. Я не очень разбираюсь в видео, но по-моему, сейчас фильмы такого формата (8к) еще не поддерживаются.

Julysha

Вот интересный новый Эйзо 4к (еще не продается) - http://www.eizoglobal.com/products/colo ... 145/#tab01

У него 24-битная LUT для самого точного цвета и HDR - https://www.144hzmonitors.com/reviews/e ... 5-preview/

Они до сих пор не решаются назвать цену

его цветовой охват

Это много больше Адобе.

ColorEdge PROMINENCE CG3145 achieves the 1000 cd/m2 high brightness level needed for HDR content display. It also offers a typical contrast ratio of 1,000,000:1 for displaying true blacks.

It supports both HLG and PQ gamma curves in order to display content that approximates the human perception of color and light, making it ideal for color grading in the HDR video workflow.

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 20:33
Это понятно, я бы тоже купила Эйзо, если бы у него было разрешение 8k Но в этом случае он бы не стоил 4000 евро, и даже 6000 не стоил бы.

Вот чего у Делла нет - это 3D LUT6 иначе бы они непременно этим похвастались в характеристиках.

Но лиха беда начало, через пару лет появятся модели 8к лучше и интереснее, возможно, даже дешевле.

То, что будут дешевле со временем, это понятно

Как мне кажется, для D800E и D810 8к избыточны, как в принципе и для многих снимков D850 с высоким ИСО, когда скорее всего будет ресайз.

Тем более у Eizo есть 3D Lut, который есть даже у NEC, но это скорее пожелания, о которых многие работающие фотографы даже не слышали.

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 20:56
Вот интересный Эйзо 4к - CG3145 Professional DCI-4K HDR Monitor - http://www.eizoglobal.com/products/colo ... html#tab01

У него 24-битная LUT для самого точного цвета и HDR - https://www.144hzmonitors.com/reviews/e ... 5-preview/

Они до сих пор не решаются назвать цену

И это очень хорошо, а со временем будут брать за эталон не печать, а монитор.

Хотя мало распечатанных снимков, которые мы рассматриваем сидя на диване, надо подходить поближе.

Julysha

cartnon писал(а): Пт янв 05, 2018 21:12
И это очень хорошо, а со временем будут брать за эталон не печать, а монитор.

Хотя мало распечатанных снимков, которые мы рассматриваем сидя на диване, надо подходить поближе.

Этот монитор для того, чтобы смотреть на нем пейзажи с огромным ДД (бумага и обычный монитор такого не вынесут), на нем картинка с большим ДД выглядит так, как ее видит человечесвкий глаз в реальной сцене, с заявленным контрастом миллион к одному

, и чтобы подготавливать видео для HDR-телевидения. Такой охват и ДД может выдержать только самый совершенный монитор, так что будущее только за мониторами (как средствами воспроизведения природных сцен).

Так что прости прощай sRGB c его вызженными дырками на небе и блеклыми тусклыми закатами.

Надеюсь, что они по этой технологии со временем выпустят и бюдженый вариант в 27 дюймов. Хотя такой экран - в основном для просмотра, грех его прятать в рабочем кабинете.

nikon-user

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 20:56

У него 24-битная LUT для самого точного цвета и HDR - https://www.144hzmonitors.com/reviews/e ... 5-preview/

https://www.nec-display-solutions.com/p ... HD-2.xhtml

И цена известна. И козырек.

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 21:24
Этот монитор для того, чтобы смотреть на нем пейзажи с огромным ДД (бумага и обычный монитор такого не вынесут), на нем картинка с большим ДД выглядит так, как ее видит человечесвкий глаз в реальной сцене, с заявленным контрастом миллион к одному , и чтобы подготавливать видео для HDR-телевидения. Такой охват и ДД может выдержать только самый совершенный монитор, так что будущее только за мониторами (как средствами воспроизведения природных сцен).

Так что прости прощай sRGB c его вызженными дырками на небе и блеклыми тусклыми закатами.

Надеюсь, что они по этой технологии со временем выпустят и бюдженый вариант в 27 дюймов. Хотя такой экран - в основном для просмотра, грех его прятать в рабочем кабинете.

Вот именно, бумага такого не вынесет.

Прощай sRGB

Насчёт бюджетного варинта Eizo 27' это здорово подмечено!!

Julysha

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 21:38
https://www.nec-display-solutions.com/p ... HD-2.xhtml

И цена известна. И козырек.

Нееее, это обычный монитор, хотя и очень хороший. У него максималная яркость всего 350 cd/m2 (у моего Эйзо и то 500), контраст только 1000:1 (у моего - 1500:1), а у нового Эйзо - 1000000:1, то есть этот НЕК - не HDR.

cartnon

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 21:42
то есть этот НЕК - не HDR.

nikon-user

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 21:42
Нееее, это обычный монитор, хотя и очень хороший. У него максималная яркость всего 350 cd/m2 (у моего Эйзо и то 500), контраст только 1000:1 (у моего - 1500:1), а у нового Эйзо - 1000000:1, то есть этот НЕК - не HDR.

Юля, у вас вроде физика с математическим уклоном.

Контраст надо мерить на яркости которой будите пользоваться, а не максимальной. Зависимость контраста от яркости функция не линейная, так на яркости 120 cd/m2 контраст может быть выше у нека, а на 200, наоборот итд. HDR очередной маркетинговый миф. Реальный HDR начинается от 1000-1200 cd/m2 при контрасте от 1000:1 и уровне черного близкого к нулю.

Julysha

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 21:54
Юля, у вас вроде физика с математическим уклоном. Контраст надо мерить на яркости которой будите пользоваться, а не максимальной. Зависимость контраста от яркости функция не линейная, так на яркости 120 cd/m2 контраст может быть выше у нека, а на 200, наоборот итд. HDR очередной маркетинговый миф. Реальный HDR начинается от 1000-1200 cd/m2 при контрасте от 1000:1 и уровне черного близкого к нулю.

А Вы почитайте, что о нем пишут

Not only will the Eizo ColorEdge CG3145 PC monitor offer the state-of-the-art HDR image quality with a remarkable contrast ratio, Eizo claims that it will be the very first HDR monitor to surpass the common drawbacks of HDR including the ABL (Auto Brightness Limiter) and local dimming which partly limit the monitor’s ability to display bright scenes in order to prolong its lifespan. In order to deliver the flawless HDR visual experience, Eizo will work around these obstacles and allow the monitor to produce accurate colors and brightness in every pixel for the most precise display of both dark and bright content. Eizo hasn’t yet revealed how they managed to improve the HDR technology in this manner.In addition, the Eizo ColorEdge Prominence CG3145 IPS display will offer two gamma curvatures to be used for HDR video creation. The HLG (Hybrid Log-Gamma) is to be used for live TV broadcasting whereas the PQ (Perceptual Quantization) is ideal for movies and streaming due to the approximated light and color perception for the human visual system. Professional video creators will have the industry standard for HDR videos along with the true 10-bit color depth and 24-bit LUT.

Они добились этого использованием специальных гамма-кривых

There are two gamma curves used for HDR video – hybrid log-gamma (HLG) and perceptual quantization (PQ) curve. HLG is compatible with SDR displays and is suitable for live television broadcasting. PQ curve approximates the human visual system in terms of color and light perception, making it ideal for films, streaming, and other video content.

Вам показать результаты калибровки моего Эйзо? Сейчас уйду с аймака и сделаю скриншот на Эйзо.

Julysha

nikon-user писал(а): Пт янв 05, 2018 21:54
Реальный HDR начинается от 1000-1200 cd/m2 при контрасте от 1000:1 и уровне черного близкого к нулю.

Обратите внимание на достигнутый контраст при яркости 100 cd/m2

И это обычный монитор, который не заявлен как HDR. В новом мониторе яркость - 1000 cd/m2. В этом типе Эйзо (TrueBlack) уровень черного всегда очень низкий, при любой яркости. Мой из той же серии.

Поэтому я верю, что им удалось достичь HDR-эффекта. Поживем - увидим, понравится - купим

nikon-user

Julysha писал(а): Пт янв 05, 2018 22:11
Обратите внимание на достигнутый контраст при яркости 100 cd/m2

И это обычный монитор, который не заявлен как HDR. В новом мониторе яркость - 1000 cd/m2.

Отличный показатель.

В свою очередь поделюсь спецификацией разработчика стандарта HDR

https://www.smpte.org/sites/default/fil ... andout.pdf

Vadim29x

Виктор. писал(а): Пт янв 05, 2018 12:51
А зачем нагревать, чтобы потом охлаждать?

Зач6м использовать энергию батареи на то, что в ноуте вообще не требуется?

У меня позиция такая.

Чел выбирает бук. Ему начинают втирать мысль, что вот мол в этом нвидия и номер смотри какой большой, это ж круто!

И чел хапает такой ноут, не понимая, что он купил эту нвидию в нагрузку и теперь он ее будет всю жизнь таскать с собой, для того, чтобы нагревать и потом охлаждать ноутбук и создавать шум и расходовать батарею.

Для неигровых вариантов и даже некоторых игровых (не бегалок и не стрелялок) вполне достаточно встроенной в материнку интеловской карты. У того же Крокодила это ириска про. А его NViDIA GeForce GT 750м 2Гб - бесполезный и даже вредный для "в поездках" довесок, подляна от маркетологов. Достаточно сесть за бук без дискретной видеокарты, с процессором "U", чтобы понять, что переплатил, да еще и купил вредительский для данного функционала довесок. Можно убедиться, что время работы от батареи будет отличаться почти в разы. Бук будет просто холодный или чуть теплый и вентилятор, если и будет из него дуть, то еле, еле. Это и есть оптимальный варинт.

Фраза "плохое охлаждение" вообще странно звучит для офисного бука.

Цитата:

"в поездках использую 15 дюймов 2.6 GHz Intel Core I7 память 16Gb 1600 MHz графика NViDIA GeForce GT 750м 2Гб Intel Iris Pro 1536 МБ"

Почти уверен, что в поездках он не рубится в динамичные игры.

Что еще ноутбуку не требуется? Скоро мы спустимся до Intel Atom который охлаждается одним лишь радиатором без вентиляторов.

Да, это действительно круто когда можно использовать не CPU, а GPU который обработает быстрее и при этом нажатием 2 клавиш можно отключить дискретную видеокарту. И посмотрите хорошо реализованное охлаждение в MSI GS и достаточно нормальное в новых Macbook

Есть процессы которые можно обработать намного быстрее на видеокарте, тем более она не кушает дракоценную оперативку

Crokodil50

Да уж, слежу за веткой. Пределу совершенства нет. Спасибо огромное всем, кто помогает сделать осознанный выбор.

Виктор.

Vadim29x писал(а): Сб янв 06, 2018 00:03
Что еще ноутбуку не требуется? Скоро мы спустимся до Intel Atom который охлаждается одним лишь радиатором без вентиляторов.

Да, это действительно круто когда можно использовать не CPU, а GPU который обработает быстрее и при этом нажатием 2 клавиш можно отключить дискретную видеокарту. И посмотрите хорошо реализованное охлаждение в MSI GS и достаточно нормальное в новых Macbook

Есть процессы которые можно обработать намного быстрее на видеокарте, тем более она не кушает дракоценную оперативку

Так уж и драгоценную. Простая оперативка вдруг стала дороже видеокарты, в которой так же своя оперативка и процессор и вся обвязка?

Зачем мне смотреть на хорошо реализованное охлажление, если можно не охлажлать?

Еще раз хочу спросить - зачем охлаждать, если можно не нагревать?

Атом и i7 Вы тут для прикола сравниваете? Где было написано, что надо на Атоме брать?

Как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную при реальном использовании ноута?

Или даже было бы интересно спросить не Вас, а остальных участников и Крокодила в частности - как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную?

И такой вот еще вопросик. Я ноут покупал для бухгалтера. А ей влом подрубать его к розетке и она весь рабочий день может просидеть на нем не подключая к розетке.

Она же может поехать с ним куда то и не будет задумываться, что нужно экономить зарядку или где то в дороге розетку искать. При том, что на борту у нее i7.

И вот это, на мой взгляд можно назвать ноутбуком, то есть переносным (мобильным) устройством, на которое можно надеятся в дороге, работаешь ты - работает он, лег спать ты - он из розетки кушает.

Сколько времени выдержит Ваш компьютер автономно? И можете ли считать его ноутбуком, если ему для работы вдруг розетка нужна?

Про "хорошо реализованное охлаждение в MSI GS" - неужто охлаждает так, что горячий воздух сбоку в руку не выдувает? И может вообще никуда не выдувается?

Признаюсь, что меня вот только это уже бесит. Это ИМХО показатель глупости при выборе ноутбука для бизнеса. Бизнесмен сидит, а его ноут перерабатывает его деньги на нагрев атмосферы. И прикалывает то, что бизнесмен должен побираться на деловых встречах - нет ли у вас лишней розетки. Это уже зависимость - одолжение от партнера, хотя бы и мелочное. А второй прикол когда на встречу приходят с ноутбуками с игровой видеокартой внутри...

FXpanda

Виктор. писал(а):1515229674[/url]' post='[url=tel:1183679]1183679[/url]']

Так уж и драгоценную. Простая оперативка вдруг стала дороже видеокарты, в которой так же своя оперативка и процессор и вся обвязка?

Зачем мне смотреть на хорошо реализованное охлажление, если можно не охлажлать?

Еще раз хочу спросить - зачем охлаждать, если можно не нагревать?

Атом и i7 Вы тут для прикола сравниваете? Где было написано, что надо на Атоме брать?

Как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную при реальном использовании ноута?

Или даже было бы интересно спросить не Вас, а остальных участников и Крокодила в частности - как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную?

И такой вот еще вопросик. Я ноут покупал для бухгалтера. А ей влом подрубать его к розетке и она весь рабочий день может просидеть на нем не подключая к розетке.

Она же может поехать с ним куда то и не будет задумываться, что нужно экономить зарядку или где то в дороге розетку искать. При том, что на борту у нее i7.

И вот это, на мой взгляд можно назвать ноутбуком, то есть переносным (мобильным) устройством, на которое можно надеятся в дороге, работаешь ты - работает он, лег спать ты - он из розетки кушает.

Сколько времени выдержит Ваш компьютер автономно? И можете ли считать его ноутбуком, если ему для работы вдруг розетка нужна?

Про "хорошо реализованное охлаждение в MSI GS" - неужто охлаждает так, что горячий воздух сбоку в руку не выдувает? И может вообще никуда не выдувается?

Признаюсь, что меня вот только это уже бесит. Это ИМХО показатель глупости при выборе ноутбука для бизнеса. Бизнесмен сидит, а его ноут перерабатывает его деньги на нагрев атмосферы. И прикалывает то, что бизнесмен должен побираться на деловых встречах - нет ли у вас лишней розетки. Это уже зависимость - одолжение от партнера, хотя бы и мелочное. А второй прикол когда на встречу приходят с ноутбуками с игровой видеокартой внутри...

Вы сейчас серьезно чтоль? Вот у меня три ноута - macbook pro с ретиной, старенький уже, домашний типа, и два служебных - новый macbook 12 - типа на i7 но без единого вентилятора, и msi dominator с 4к экраном и какой-то «игровой» видюхой. Так вот как переключается прошка между видюхами я не замечаю и думать не хочу, производительность хорошая, работает пока от батареи сносно (5 часов точно). На msi я в основном делаю фото и видео по работе, там всегда включена диксретка, но он стационарный по сути и всегда почти у розетки (еще и внешний монитор). А вот этот безвентиляторный макбук с i7 на борту не годится почти ни на что, бухгалтеру может и нормально бы было, а вот даже простоая конвертации или даже просто отображению 20-30 равок 18мегапиксельных - это уже нагрузка для него. И дело не в видюхе, дело в проце именно, он очень медленный. Да, этот ноут подходит для редактирования простых текстов, каких-то несложных веб-проектов. Но графика и видео для него - это не для него.Насчет бизнесмена - если у него ноут работает, а не простаивает - нагрев тоже есть, он никуда не девается. Но зато вместо 5 рублей в месяц за электричество на вентилятор он тратит лишние часы на ожидание результатов работы такого недопроцессора. И нормальный бизнесмен с мозгом такое не выберет. Время дороже. если ему презентацию просто показать - уже есть планшеты, для всего, в чем ноутбуки с недопроцессорами выигрывают у обычных - планшет выиграет у ноутбука. Поэтому я не вижу его нишу нигде.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Сб янв 06, 2018 11:17

Виктор. писал(а): Сб янв 06, 2018 09:07
Сколько времени выдержит Ваш компьютер автономно? И можете ли считать его ноутбуком, если ему для работы вдруг розетка нужна?

Про "хорошо реализованное охлаждение в MSI GS" - неужто охлаждает так, что горячий воздух сбоку в руку не выдувает? И может вообще никуда не выдувается?

Признаюсь, что меня вот только это уже бесит. Это ИМХО показатель глупости при выборе ноутбука для бизнеса. Бизнесмен сидит, а его ноут перерабатывает его деньги на нагрев атмосферы. И прикалывает то, что бизнесмен должен побираться на деловых встречах - нет ли у вас лишней розетки. Это уже зависимость - одолжение от партнера, хотя бы и мелочное. А второй прикол когда на встречу приходят с ноутбуками с игровой видеокартой внутри...

[oft]Работа и бизнес понятия разные. кому и кобыла невеста. а если реально крутой бизнесмен, то только ноут в золотом корпусе с пассивным охлаждением. Кому-то для работы и игровые карты нужны. причем даже если они сами в игры не играют. Ах.. они же не бизнесмены тогда! а простой офисный планктон.

У нас периодически заходит разговор что надо на сейчас брать чуть избыточно и тут же идет дискуссия, что не надо брать дорогое избыточное. И i3 хватит надолго[/oft]

Виктор.

FXpanda писал(а): Сб янв 06, 2018 10:56
1. Вы сейчас серьезно чтоль?

2. как переключается прошка между видюхами я не замечаю и думать не хочу,

3. производительность хорошая, работает пока от батареи сносно (5 часов точно).

4. На msi я в основном делаю фото и видео по работе, там всегда включена диксретка, но он стационарный по сути и всегда почти у розетки (еще и внешний монитор).

5. А вот этот безвентиляторный макбук с i7 на борту не годится почти ни на что, бухгалтеру может и нормально бы было, а вот даже простоая конвертации или даже просто отображению 20-30 равок 18мегапиксельных - это уже нагрузка для него.

6. И дело не в видюхе, дело в проце именно, он очень медленный. Да, этот ноут подходит для редактирования простых текстов, каких-то несложных веб-проектов. Но графика и видео для него - это не для него.

7. Насчет бизнесмена - если у него ноут работает, а не простаивает - нагрев тоже есть, он никуда не девается. Но зато вместо 5 рублей в месяц за электричество на вентилятор он тратит лишние часы на ожидание результатов работы такого недопроцессора.

8. И нормальный бизнесмен с мозгом такое не выберет. Время дороже. если ему презентацию просто показать - уже есть планшеты, для всего,

9. в чем ноутбуки с недопроцессорами выигрывают у обычных - планшет выиграет у ноутбука.

10. Поэтому я не вижу его нишу нигде.

1. Ну утрирую конечно, но в принципе да.

2. Ну вот, типовой ИМХО ответ, который доказывает, что инфа про переключение между видеокартами ноута нажатием пары кнопок мало кто задумывался. Извиняюсь за серость, но я тоже в тех рядах, которые не знают и не задумываются. Могу только предположить, что в биосе можно отключить или где то в драйверах.

3. 5 часов автонома для ноута с дискретной видеокартой и HQ процессором это много. Сколько весит?

4. "он стационарный по сути и всегда почти у розетки (еще и внешний монитор)". Это тоже типовой ответ. Остается узнать, если он стационарный и внешний монитор, да еще и на работе, зачем надо было брать ноутбук и, допустим надо иногда раз в год/месяц/неделю взять его куда то с собой, но всем ли и часто ли это надо? Не проще ли, не дешевле ли, не удобней ли, если он по сути СТАЦИОНАРНЫЙ, то и взять стационарный. Зачаем насиловать стационарное устройство впихиванием его в ноутбук? И не обойдется ли это решение раза в два дороже качественного стационарного компа?

5. Ну положим равки то покажет. А что в полевых условиях, в дороге надо именно равки открывать в количестве 20-30 штук? Ну допустим надо открывать. И что, еще и конвертировать их тоже в дороге надо? В дороге или все же где то на привале, в гостиннице? Если действительно в дороге, то точно 5 часов батарея держит? Если только открывать, то причем тут дискретная видеокарта, какие ее ресурсы нужны и чем не подходит встроенная? 6. Может все же речь о количестве оперативной памяти, а не о видеокарте и даже не о процессоре, если только открывать? А если конвертировать, то может не о ноутбуке? А если все же о ноутбуке, то тогда не о бизнесмене, а о каком то звене в его бизнесе, то есть о конечном исполнителе работ (не поймите как унижение - каждая профессия почетна).

7. Не ожидает. Он работает в комфортных условиях. Для каждой цели он использует то устройство, которое наиболее подходит для этой цели. Если он использует на работе ноутбук в качестве стационарного устройства, то он и делает на нем то, что свойственно ноутбуку.

Для примера могу сослаться на общеусреднный офис, человек на триста, в котором обычных офисных компьютеров большинство, поцентов 80-85. При этом такой компьютер имеет размер примерно 12х18х3см, то есть меньше ноутбука и прикручен он к стойе монитора.

Есть и "большие ПК" их менее 10 процентов. Используют те, кто работает с фото, системные администраторы, айтишники.

И есть ноутбуки, менее 10 процентов, которые в большей части на рабочем месте стоят на базовых станциях.

8. Он и не будет выбирать. Ему это сделают подчиненные, если конечно это не фриланс и не малый бизнес. И выберут именно такое.

9. Это в каких задачах? Серфить по инету, писать в форум, как например сейчас и делаю с 8 дюймового планшета? Или может придти на переговоры / совещание и обломиться, что у планшета нет обычной HDMI фишки, чтобы подоткнуться к внешнему экрану и за счет этого сорвать переговоры / презентацию? Или может на них копипастить удобнее, без клавиатуры? Или флешки подтыкать с документами? Или пальцем вместо мышки тыкать и текст выделять? Или сложные таблицы редактировать? Или договор править? Или отчет о командировке писать? Или использовать комп (ий-планшет) с программами диагностики? Или использовать типовой шаблон для подготовки документа? Я даже простейший текст корячусь, чтобы на планшете в этот форум написать.

10. Каждый видит со своей стороны, со своей позиции. Вобщем да, тема про ноутбуки очень обширна и неоднозначна. Полностью устраивающего решения просто не может быть. Каждое решение в ноутбуке, это компромисс. Наиболее серьезный компромисс возникает между габаритами, весом, размером и разрешением экрана, временем работы от батареи, производительностью и мобильностью. Базовые станции, в которые втыкают ноутбук, придя на рабочее место, получили уже широкое распространение. Но основная их часть используется для того, чтобы подоткнуться к внешнему монитору, клавиатуре, мышке, сети.

Сейчас стали появляться устройства, позволяющие отцепить от ноута дискретную видеокарту. Для этого нужно, чтобы скорость передачи информации на внешнее устройство была близка к скорости передачи ее внутри компа. Тундерболт позволяет это реализовать. Вот я и написал Крокодилу, что если он выбирает ноут чтобы выводить инфу на его будущий экран 8К, на жто обратил внимание. Что не так?

Виктор.

Crokodil50 писал(а): Сб янв 06, 2018 04:45
Да уж, слежу за веткой. Пределу совершенства нет. Спасибо огромное всем, кто помогает сделать осознанный выбор.

Видел, пинают.

Вот так всегда. Выскочил, предложил, запинали. Хорошо хоть тут не упрекнули, что что то рекламирую. А ты говоришь - предложил купить на 20 тыщ дешевле - враг.

Типовой случай, поиски происков.

У меня есть знакомый еврей. Он при сносе своей холупы на окраине Москвы, несколько квартир получил. И по тихому дал совет - не надо высовываться. Так как кто орал, того по судам затаскали и в итоге выкинули почти на улицу. Вот уже сколько раз икнулось.

Vadim29x

Виктор. писал(а): Сб янв 06, 2018 09:07
Так уж и драгоценную. Простая оперативка вдруг стала дороже видеокарты, в которой так же своя оперативка и процессор и вся обвязка?

Зачем мне смотреть на хорошо реализованное охлажление, если можно не охлажлать?

Еще раз хочу спросить - зачем охлаждать, если можно не нагревать?

Атом и i7 Вы тут для прикола сравниваете? Где было написано, что надо на Атоме брать?

Как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную при реальном использовании ноута?

Или даже было бы интересно спросить не Вас, а остальных участников и Крокодила в частности - как часто Вы переключаетесь с дискретной видеокарты на встроенную?

И такой вот еще вопросик. Я ноут покупал для бухгалтера. А ей влом подрубать его к розетке и она весь рабочий день может просидеть на нем не подключая к розетке.

Она же может поехать с ним куда то и не будет задумываться, что нужно экономить зарядку или где то в дороге розетку искать. При том, что на борту у нее i7.

И вот это, на мой взгляд можно назвать ноутбуком, то есть переносным (мобильным) устройством, на которое можно надеятся в дороге, работаешь ты - работает он, лег спать ты - он из розетки кушает.

Сколько времени выдержит Ваш компьютер автономно? И можете ли считать его ноутбуком, если ему для работы вдруг розетка нужна?

Про "хорошо реализованное охлаждение в MSI GS" - неужто охлаждает так, что горячий воздух сбоку в руку не выдувает? И может вообще никуда не выдувается?

Признаюсь, что меня вот только это уже бесит. Это ИМХО показатель глупости при выборе ноутбука для бизнеса. Бизнесмен сидит, а его ноут перерабатывает его деньги на нагрев атмосферы. И прикалывает то, что бизнесмен должен побираться на деловых встречах - нет ли у вас лишней розетки. Это уже зависимость - одолжение от партнера, хотя бы и мелочное. А второй прикол когда на встречу приходят с ноутбуками с игровой видеокартой внутри...

Сейчас используется много видеопамяти из-за высокого разрешения и встроенная берет не из своей памяти, а из оперативной, что снижает скорость работы когда её недостаток. Много равок не наредактируете без как минимум 16-ти гигов.

Разница между I3 и I7 на ПК такая же как и между I7 U и I7 HQ/HK и она такая же как между Atom и I3

Можно настроить один раз чтобы она включалась только в Photoshop/Lightroom для ускорения работы, а остальное на обычном.

3 часа на дискретке, 7 часов не используя её стандарт для игровых ноутбуков, причем любой фирмы и любого железа.

Необязательно дуть в руку, если можно выдувать сзади, как все нормальные производители и делают.

Впрочем для бизнесмена разницы между Core M, Core i7 U и Core i7 вовсе нету, ибо с документами справляются все, у меня для этого служит Ipad 9.7 Pro с клавиатурой держущий 11 часов и помещающийся в любую мою сумку.

FXpanda

Виктор. писал(а): Сб янв 06, 2018 13:26
1. Ну утрирую конечно, но в принципе да.

2. Ну вот, типовой ИМХО ответ, который доказывает, что инфа про переключение между видеокартами ноута нажатием пары кнопок мало кто задумывался. Извиняюсь за серость, но я тоже в тех рядах, которые не знают и не задумываются. Могу только предположить, что в биосе можно отключить или где то в драйверах.

3. 5 часов автонома для ноута с дискретной видеокартой и HQ процессором это много. Сколько весит?

4. "он стационарный по сути и всегда почти у розетки (еще и внешний монитор)". Это тоже типовой ответ. Остается узнать, если он стационарный и внешний монитор, да еще и на работе, зачем надо было брать ноутбук и, допустим надо иногда раз в год/месяц/неделю взять его куда то с собой, но всем ли и часто ли это надо? Не проще ли, не дешевле ли, не удобней ли, если он по сути СТАЦИОНАРНЫЙ, то и взять стационарный. Зачаем насиловать стационарное устройство впихиванием его в ноутбук? И не обойдется ли это решение раза в два дороже качественного стационарного компа?

5. Ну положим равки то покажет. А что в полевых условиях, в дороге надо именно равки открывать в количестве 20-30 штук? Ну допустим надо открывать. И что, еще и конвертировать их тоже в дороге надо? В дороге или все же где то на привале, в гостиннице? Если действительно в дороге, то точно 5 часов батарея держит? Если только открывать, то причем тут дискретная видеокарта, какие ее ресурсы нужны и чем не подходит встроенная?

6. Может все же речь о количестве оперативной памяти, а не о видеокарте и даже не о процессоре, если только открывать? А если конвертировать, то может не о ноутбуке? А если все же о ноутбуке, то тогда не о бизнесмене, а о каком то звене в его бизнесе, то есть о конечном исполнителе работ (не поймите как унижение - каждая профессия почетна).

7. Не ожидает. Он работает в комфортных условиях. Для каждой цели он использует то устройство, которое наиболее подходит для этой цели. Если он использует на работе ноутбук в качестве стационарного устройства, то он и делает на нем то, что свойственно ноутбуку.

Для примера могу сослаться на общеусреднный офис, человек на триста, в котором обычных офисных компьютеров большинство, поцентов 80-85. При этом такой компьютер имеет размер примерно 12х18х3см, то есть меньше ноутбука и прикручен он к стойе монитора.

Есть и "большие ПК" их менее 10 процентов. Используют те, кто работает с фото, системные администраторы, айтишники.

И есть ноутбуки, менее 10 процентов, которые в большей части на рабочем месте стоят на базовых станциях.

8. Он и не будет выбирать. Ему это сделают подчиненные, если конечно это не фриланс и не малый бизнес. И выберут именно такое.

9. Это в каких задачах? Серфить по инету, писать в форум, как например сейчас и делаю с 8 дюймового планшета? Или может придти на переговоры / совещание и обломиться, что у планшета нет обычной HDMI фишки, чтобы подоткнуться к внешнему экрану и за счет этого сорвать переговоры / презентацию? Или может на них копипастить удобнее, без клавиатуры? Или флешки подтыкать с документами? Или пальцем вместо мышки тыкать и текст выделять? Или сложные таблицы редактировать? Или договор править? Или отчет о командировке писать? Или использовать комп (ий-планшет) с программами диагностики? Или использовать типовой шаблон для подготовки документа? Я даже простейший текст корячусь, чтобы на планшете в этот форум написать.

10. Каждый видит со своей стороны, со своей позиции. Вобщем да, тема про ноутбуки очень обширна и неоднозначна. Полностью устраивающего решения просто не может быть. Каждое решение в ноутбуке, это компромисс. Наиболее серьезный компромисс возникает между габаритами, весом, размером и разрешением экрана, временем работы от батареи, производительностью и мобильностью. Базовые станции, в которые втыкают ноутбук, придя на рабочее место, получили уже широкое распространение. Но основная их часть используется для того, чтобы подоткнуться к внешнему монитору, клавиатуре, мышке, сети.

Сейчас стали появляться устройства, позволяющие отцепить от ноута дискретную видеокарту. Для этого нужно, чтобы скорость передачи информации на внешнее устройство была близка к скорости передачи ее внутри компа. Тундерболт позволяет это реализовать. Вот я и написал Крокодилу, что если он выбирает ноут чтобы выводить инфу на его будущий экран 8К, на жто обратил внимание. Что не так?

2. Ну на самом деле стоит какая-то gfx card status в трет, но не вспомню, когда последний раз смотрел...

3. macbook pro любого года - меньше пары кило. 1,83 кг, 10 часов автономии после покупки, с годами хуже конечно.

4. Теоретически чтобы брать его с собой периодически ) А так - смысла особого нет, согласен.

5. А какая разница в дороге или в гостинице? Core Y серии убогие процессоры, когда речь о графике заходит.

6. А я как раз про руководителя, он на 60Д снимает...

7. Мелкие ноуты с core Y раздражают низкой производительностью. Ни один из знакомых (из топ-менеджмента) не использует такие (были lenovo и apple)

8. см. 9

9. У планшета есть переходник на vga и hdmi. И работает сразу все без проблем после подключение проводов, не надо вспоминать как открывать свойства экрана или win+P

с текстами - у ipad есть внешняя клавиатура - скорость работы с текстом не медленнее обычного ноута. Работа с текстом конечно без мыши хуже...

А вот насчет - Или сложные таблицы редактировать? Или договор править? Или отчет о командировке писать? Или использовать комп (ий-планшет) с программами диагностики? - см. ваш п.6. - это не руководитель то тогда не о бизнесмене, а о каком то звене в его бизнесе, то есть о конечном исполнителе работ (не поймите как унижение - каждая профессия почетна).

10. Насчет широкого распространения - я не заметил пока, да и ноутов, для которых есть штатная базовая станция в практике тоже пока не встречал.

Отдельная дискретка на мой взгляд самое оптимальное решение в части видеокарт. Все так.

nikon-user

Crokodil50 писал(а): Пт янв 05, 2018 07:06
Стационар на основе 8К монитор Dell UltraSharp UP3218K собирать буду.

Продолжим. Стационар на основе 8К.

Материнская карта Asus PRIME X299-(DELUXE)

Процессор Intel i9-7960X

Память 64 Gb DDR4 4133 (расширение до 128 Gb)

Видеокарта ASUS Turbo ASUS GeForce GTX 1080 8GB GDDR5X TURBO-GTX1080-8G Поддержка 8К DP1.3 1.4x hdmi 2.0b (с возможностью увеличить производительность в режиме SLI. +1 видеокарта)

Накопитель SSD Samsung 960 Pro 1Tb MZ-V6P1T0

Накопитель Toshiba N300 8 Тб

Vadim29x

nikon-user писал(а): Сб янв 06, 2018 18:10
Продолжим. Стационар на основе 8К.

Материнская карта Asus PRIME X299-(DELUXE)

Процессор Intel i9-7960X

Память 64 Gb DDR4 4133 (расширение до 128 Gb)

Видеокарта ASUS Turbo ASUS GeForce GTX 1080 8GB GDDR5X TURBO-GTX1080-8G Поддержка 8К DP1.3 1.4x hdmi 2.0b (с возможностью увеличить производительность в режиме SLI. +1 видеокарта)

Накопитель SSD Samsung 960 Pro 1Tb MZ-V6P1T0

Накопитель Toshiba N300 8 Тб

Проц менять лучше 7920X(холоднее), а остаоьное нормально

nikon-user

Vadim29x писал(а): Сб янв 06, 2018 18:41
Проц менять лучше 7920X(холоднее), а остаоьное нормально

Тх, я вас умоляю!

http://ru.thermaltake.com/Корпуса/Full_ ... design.htm

Выбирай любой http://ru.thermaltake.com/chassis.aspx

Vadim29x

nikon-user писал(а): Сб янв 06, 2018 18:54
Тх, я вас умоляю!

http://ru.thermaltake.com/Корпуса/Full_ ... design.htm

Выбирай любой http://ru.thermaltake.com/chassis.aspx

Без водянки не обойтись, а её многим лень собирать.

Crokodil50

Vadim29x писал(а): Сб янв 06, 2018 20:59
Без водянки не обойтись, а её многим лень собирать.

Вроде же есть холодильные установки, чтобы с водой не возиться?

Виктор.

Crokodil50 писал(а): Сб янв 06, 2018 21:09
Вроде же есть холодильные установки, чтобы с водой не возиться?

Вспомнилось - в аэропорту ЕС ЭВМ, оперативка 16 килобайт (точно не помню сколько), диски, из которых антенны потом для телевизоров делали (где то на даче такая чебурашка всет валяется), огромные этажи с вибрирующими полами, на улице бассейн 50х20 метров, откуда подводилась вода для охлаждения, все повторяется в уменьшенном варианте.

Что то тут совсем уж накрутили "с возможностью увеличить производительность в режиме SLI. +1 видеокарта".

Хороший девайс для майнинга.

Тарься скорей, вас уже ждут в сети https://habrahabr.ru/post/346026/

Вчера кстати обновившаяся винда почикала в аптеках программу крупного оптового поставщика медикаментов, посчитав ее вирусом - аптеки встали, то кассы отрубались в супермаркетах, то билетные автоматы на жд. Все архивируем и закапываем диски. И бабло тоже.

Crokodil50

Виктор. писал(а): Сб янв 06, 2018 21:35
Вспомнилось - в аэропорту ЕС ЭВМ, оперативка 16 килобайт (точно не помню сколько), диски, из которых антенны потом для телевизоров делали (где то на даче такая чебурашка всет валяется), огромные этажи с вибрирующими полами, на улице бассейн 50х20 метров, откуда подводилась вода для охлаждения, все повторяется в уменьшенном варианте.

nikon-user

Crokodil50 писал(а): Сб янв 06, 2018 21:09
Вроде же есть холодильные установки, чтобы с водой не возиться?

Компрессор стоит в корпусе и создает булькающие звуки. Холодильник сложная система по тепло и влагоотводу.

С СВО проблем нет, в любом ноутбуке внутри в охлаждающих медных трубках водный состав охлаждающей жидкости. Корпуса продаются уже с родной системой СВО.

Crokodil50

nikon-user писал(а): Сб янв 06, 2018 22:02
Компрессор стоит в корпусе и создает булькающие звуки. Холодильник сложная система по тепло и влагоотводу.

С СВО проблем нет, в любом ноутбуке внутри в охлаждающих медных трубках водный состав охлаждающей жидкости. Корпуса продаются уже с родной системой СВО.

Спасибо, все равно это должны делать специалисты, но с листом требований к компу уже понятно.

nikon-user

Crokodil50 писал(а): Сб янв 06, 2018 22:22
Спасибо, все равно это должны делать специалисты, но с листом требований к компу уже понятно.

С вашими связями "в никон"

, проблем не будет.

Вырисовывается другая проблема, финансовая. Я без подсчета прикинул, что сетап в десятку зелени выливается.

Даже, если потом выставку водить, смотреть на диво-дивное, чудо-чудное, все равно не окупится.

Crokodil50

nikon-user писал(а): Сб янв 06, 2018 22:28
С вашими связями "в никон" , проблем не будет.

Вырисовывается другая проблема, финансовая. Я без подсчета прикинул, что сетап в десятку зелени выливается.

Даже, если потом выставку водить, смотреть на диво-дивное, чудо-чудное, все равно не окупится.

[oft]Взрослый человек и ребенок отличаются стоимостью игрушек [/oft]

Авихай

nikon-user писал(а): Сб янв 06, 2018 22:28
. Я без подсчета прикинул, что сетап в десятку зелени выливается.

Даже, если потом выставку водить, смотреть на диво-дивное, чудо-чудное, все равно не окупится.

Все это действительно игрушки.

Для реальной работы не стоит ничего такого покупать.

Вот простое сравнение (CPU Benchmarks):

i9-7920 - rating 23656 - price 1190$ - r/$ = 19.9

i7-8700 - rating 16266 - price 389$ - r/$ = 41.8

Ryzen5 - rating 12333 - price 199$ - r/$ = 62.0

Так что в грамм/градусах эффективности на затраты никакого смысла покупать даже самый простой i9 нет.

Я вообще обхожусь i5-6500 с рейтингом 7227. И на все хватает. И для компоновки фильмов 4К тоже.

При переходе на глубокую обработку 8К изображений и фильмов вполне достаточен i7-8700.

Но я куплю такой не раньше, чем через три года - последний апгрейд до i5-6500 на борде Asus Z170-A делал полтора года назад.

Vadim29x

При прочих равных X299 имеет свои преимущества при работе.

8700K конечно оптимальнее, но для серьезной работы имеет смысл переплатить за X299

nikon-user

Авихай писал(а): Вс янв 07, 2018 15:43
Все это действительно игрушки.

Для реальной работы не стоит ничего такого покупать.

Вот простое сравнение (CPU Benchmarks):

Все это действительно игрушки.

Для реальной работы не стоит ничего такого покупать.

Вот простое сравнение DXO benchmark

Velzivul

Vadim29x писал(а): Вс янв 07, 2018 17:26
При прочих равных X299 имеет свои преимущества при работе.

8700K конечно оптимальнее, но для серьезной работы имеет смысл переплатить за X299

Да, есть задачи, где эта производительность крайне необходима, причем она будет загружена практически круглосуточно на 100% и окупится. Но эти задачи не связаны с тем, чем люди занимаются на этом форуме

Авихай

nikon-user писал(а): Вс янв 07, 2018 17:39
Все это действительно игрушки.

Для реальной работы не стоит ничего такого покупать.

Вот простое сравнение DXO benchmark

Ваша ссылка не рабочая.

Но, судя по заголовку, Вы сравниваете Сони А9 и А7R-2.

В чем фишка?

Виктор.

Julysha писал(а): Чт янв 04, 2018 22:30
Например, в данный момент я практически окончательно решила, что Д850 мне не нужна, для моих сюжетов я могу еще года два обходиться Д800Е/Д810 (буду ждать новую камеру, Д850 для меня не настолько соблазнительна, чтобы ее сейчас покупать).

В параллельной ветке http://www.club-nikon.ru/forum/topic/88 ... p__1183775 интересную ссылку давали на перспективы появления новых фотоаппаратов от Никона в 2018 году. Там целый модельный ряд. Только сейчас почему то не открывается ссылка http://www.fotoblog365.com/2017/11/nikon-2018.html Надо было текст сохранить.

Как это нет, на моем аймаке есть, даже два.

Вот еще новинки для этого интерфейса.

SSD на тундерболте https://www.ixbt.com/news/2018/01/06/pl ... olt-3.html

Внешние расширения от Zotac, подключаемые по интерфейсу Thunderbolt 3 https://www.ixbt.com/news/2018/01/07/zo ... -core.html

Они позволяют добавить в конфигурацию системы с портом Thunderbolt 3 высокопроизводительную 3D-карту или твердотельный накопитель с интерфейсом NVMe PCIe x4.

И новые графические станции в формате мини.

Новые контроллеры от Intel https://www.ixbt.com/news/2018/01/06/th ... ridge.html

"Модель JHL7440 специально проектирована для мониторов с интерфейсом Thunderbolt 3 и офисных стыковочных станций. В готовых устройствах контроллеры JHL7540, JHL7340 и JHL7440 должны появиться в этом году. "

Может чего то и в новых моделях тушек замутят в части быстрой передачи данных в комп, на внешние диски и на модели "с интерфейсом Thunderbolt 3". Вот и есть причина D850А или 860 объявить.

Julysha

Thunderbolt -это просто соединение для быстрой передачи данных. Когда я купила аймак, то искала внешние диски для хранения архивов, имеющие эту возможность. Таких уже достаточно много.

https://www.newegg.com/Product/ProductL ... Submit=ENE

И существуют они уже какое-то время, стали повседневностью.

Но менять камеру только ради того, что скидывание снимков ускорится на минуту-другую, это, на мой взгляд, не вполне достаточное основание

Меня в новой камере должно поразить другое - возможности съемки, картинка и т.п. А уж как распорядиться новыми шедеврами - скидывать их через Thunderbolt на комп (в будущем), или с компьютера в архив (как сейчас) - дело десятое. Я не снимаю шедевры с такой скоростью

Виктор.

Дак в камере функции записи видео вроде как улучшились.

Объемы большие у файлов. Как бы надо бы прямую запись на внешний диск быструю, на комп, оперативный обмен инфой. Сразу и не придумывается зачем надо. Но что то связанное с электронным затвором может реализоваться. Типа увеличения скорости серийной съемки.