Что мне не нравится в современной Z-системе

[Виктор.]

Виктор, вот я вашу мысль понял еще несколько сообщений назад.

Думаю что скорее всего лага АФ нет, тогда бы фатальные промахи были. Скорее всего в длинной скорострельной серии фотограф видит одно, а камера снимает и АФ работает или раньше на доли секунды или позже, чем то что фотограф видит в ВИ. Но это не критично на практике.

Ну так я то понял, что Вы поняли, но ответ все же тот был не совсем в струю вопроса. Цитирую его:

Шатер лаг есть, помоему у всех БЗК на данный момент, во многих роликах видел такое, но к счастью это не лаг эл. затвора как такового (у него не может быть лага по своей сути), а это как раз вариант-2, задержка отображения картинки на ВИ.

Т.е. на деле фокус и сцена будут там где были. Проблемы могут возникнуть в долгой динамической сцене, да. Отрицать этого не стоит. У зеркалок такого по определению не может быть, потому что ВИ обычный оптический (пентапризма-зеркало-объектив).

Я бы исходил из того, что дело не в затворе (механический/электронный), потому что как раз у самых продвинутых единичек стоит механический, да еще и зеркало и от этого тормозов не наблюдается.



Но у отдельно стоящих датчиков АФ (в зеркалках) скорость передачи сигнала на электронику обработки сигнала предполагаю, что быстрее может быть.

Тут то точек аф на сенсоре больше и передача с матрицы, а не со специализированного сенсора.

[Wet999]

Но у отдельно стоящих датчиков АФ (в зеркалках) скорость передачи сигнала на электронику обработки сигнала предполагаю, что быстрее может быть.Тут то точек аф на сенсоре больше и передача с матрицы, а не со специализированного сенсора.

Так так и есть, еще А. Мартынов об этом 2 года назад говорил. Почему например БЗК не появились на 5 лет раньше и тд, да всё просто - не было еще таких быстрых процессоров для камер, которые бы успели в одном чипе обработь и AF и картинку успеть вывести и успеть это еще записать и тд. Развитие БЗК получило толчок именно от новых скоростей процессоров и технологий. Массовость БЗК уже пошла, но окончательно лаги пропадут явно через 2-3 поколения камер. Может и сейчас можно это сделать, но будет высока цена решения (ждем продолжения БЗК систем D6 и выше, может там что покажут).

[Виктор.]

Так так и есть, еще А. Мартынов об этом 2 года назад говорил. Почему например БЗК не появились на 5 лет раньше и тд, да всё просто - не было еще таких быстрых процессоров для камер, которые бы успели в одном чипе обработь и AF и картинку успеть вывести и успеть это еще записать и тд. Развитие БЗК получило толчок именно от новых скоростей процессоров и технологий. Массовость БЗК уже пошла, но окончательно лаги пропадут явно через 2-3 поколения камер. Может и сейчас можно это сделать, но будет высока цена решения (ждем продолжения БЗК систем D6 и выше, может там что покажут).

Ну тогда понятна логика слежения за объектом не по всей матрице (хотя об этом и так сообщалось, но мысль звучала типа "для повышения скорости", а не "для снижения тормознутости") и второй процессор понятнее становится. И было бы понятно, если бы число точек фокусировки в два или четыре раза меньше сделали, но размазав их так же по всей матрице.

А вот чего же экранчик то не заменили на более частотный? Вот это как то вызывает удивление. Может на z7ii 120 Гц воткнут?

Как бэ у конкурентов то давно уже декларируется. Или считают, что на это не обращают внимание?

[Wet999]

но мысль звучала типа "для повышения скорости", а не "для снижения тормознутости"

"Обратный рост" (с)



Именно поэтому и впихнули второй проц, но на самом деле два отдельных камня сложно оптимизировать, плюс еще многое упирается в Ai и скорость интерфейсов. Да, получили прирост в скорости на 10-20%, но не более того (значительный рост только в записи в буфер, там реально в 2 раза выше значения).

Я вообщем-то пока и не переходил на Z6 потому что видел четко плюсы которые я получу и также четко минуса по сравнению с ЗК, + не хотелось быть бета-тестером первой БЗК, тем более у меня специфика съемок такая что я признаю только фиксы и две камеры, соответственно такой сетап (две камеры, 256Гб QXD памяти минимум, батареи и тд) минимум стоил бы от 400к. Это без учета перехода на новые фиксы.

Сразу было очевидно что довольно быстро будет обновление. Сейчас да, Z6 II по сути это работа над ошибками, по сути рестайлинг. Но сейчас это уже более сбалансированная система, кто хотел, то можно брать (или менять свою Z6 с небольшой потерей денег). Отчасти жалко владельцев Z6 (если это любители или те, для кого такая покупка была финансово тяжелой), это как в видеокарты rtx 2080Ti одним днём превратились в тыквы.

логика слежения за объектом не по всей матрице

Тут это чисто математически на самом деле, если скажем площадь считывания 1 см2 и там стоит 30 точек, то увеличив площадь в 2 раза получим 2 см2, это 120 точек = увеличение в 4 раза по точкам, а математически если по ним вычисления, то разница будет в несколько математических порядков. А это очень большие математические операции, какие нибудь числа с 40-60 цифрами (утрировано).

[Виктор.]

Сейчас да, Z6 II по сути это работа над ошибками, по сути рестайлинг.

Помнится у кенона были зеркалки с двумя процессорами. Canon eos 7d например. Если кто то вдруг помнит такое, интересно было бы узнать что в ней тогда дал второй процессор на практике, позволил ли ускорить работу и точность АФ. Если да, то можно предположить, что и тут будет что то подобное. Погуглил сейчас и нашёл в основном только инфу об увеличении количества кадров при серийной съёмке.

Не очень то это и актуально, если АФ не айс.

[Jed]

Помнится у кенона были зеркалки с двумя процессорами. Canon eos 7d например. Если кто то вдруг помнит такое, интересно было бы узнать что в ней тогда дал второй процессор на практике, позволил ли ускорить работу и точность АФ. Если да, то можно предположить, что и тут будет что то подобное. Погуглил сейчас и нашёл в основном только инфу об увеличении количества кадров при серийной съёмке.

Не очень то это и актуально, если АФ не айс.

Два процессора в БЗК помогают ускорить анализ изображения - найти и выделить лицо, распознать глаз - и вести их в следящем режиме переходя от одной группы фазовых датчиков к другой. В (старых) зеркалках ничего из этого нет, к АФ второй процессор на них не имеет прямого отношения (блок АФ в ЗК это тоже своего рода матрица, но с очень плохим разрешением, хотя в последних продвинутых ЗК есть возможность распознавания лица, например).

[Мамонт Дальский]

Два процессора в БЗК помогают ускорить анализ изображения - найти и выделить лицо, распознать глаз - и вести их в следящем режиме переходя от одной группы фазовых датчиков к другой. В (старых) зеркалках ничего из этого нет, к АФ второй процессор на них не имеет прямого отношения (блок АФ в ЗК это тоже своего рода матрица, но с очень плохим разрешением, хотя в последних продвинутых ЗК есть возможность распознавания лица, например).

Судя по последним данным фиг вам

[Jed]

Судя по последним данным фиг вам

Два процессора - это потенциал для использования более "тяжелых" алгоритмов анализа изображений. Насколько он в данный момент реализован - вопрос. Также непонятно, что сравнивать - непосредственного влияния на скорость и точность АФ это может быть и не оказывает, но зато оказывает на определение сцены, на избирательность, на выделение объекта для следящего АФ и т.п.

[Виктор.]

Судя по последним данным фиг вам

Ну может это пока, на начальном этапе.

Может трудятся над распараллеливанием процессов.

Типа второй воткнкли, написали какую то залипуху на коленке, чтобы второй хоть на что то задействовать, а теперь совершенствуют?

Какой смысл, например, повышения скорострельности пулемёта, если он стреляет не туда, с промахом.

[Мамонт Дальский]

Меня удивляет в поведении Никона то, что засунули два процессора и будут дальше допиливать.Но почему сразу нельзя сделать,так как надо.Что бы все работало по умолчанию,без всяких допилов и распилов

В D4,D5 работает, а в Z нет.