Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:14
...

про аф - на никоне не хуже! (с новой прошивкой), что в видео, что в фото, по видео владельцы (реальные), при чем такие, бомбилы, свадебщики не нарадуются, и это на не родных стеклах ( в смысле с ftz)... Видео у никона с коробки лучше, при чем гораздо...И много еще чего. Ну а Спеки, они и в африке спеки... rolleyes


Свадебщики не нарадуются на Sony как раз. Форум майвед посмотрите.

У Sony фокус объективно лучше: быстрее, точнее, ощутимо больше дальность. Пробовал лично: у меня z6 и есть возможность спокойно тестировать Sony A7iii.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:14
Виктор - а вы почитайте например (тесты есть), что сони давит шумы програмно в рав, не всегда алгоритм удачен (61мп!), посмотрите высококонтрастные снимки , потягайте рав, и сравните с зеткой, сравните стаб сони и никона (опять тесты есть), я смотрел снимки пол сек выдержка, как ни рассматривал , не нашел шевеленки...., на пентаксе я так не могу...(там тоже стаб), про аф - на никоне не хуже! (с новой прошивкой), что в видео, что в фото, по видео владельцы (реальные), при чем такие, бомбилы, свадебщики не нарадуются, и это на не родных стеклах ( в смысле с ftz)... Видео у никона с коробки лучше, при чем гораздо...И много еще чего. Ну а Спеки, они и в африке спеки... rolleyes
Для того, чтобы говорить о цветопередаче и о шумности изображения, нужно сначала это изображение получить.

Вот тут, как ни странно, могу воспользоваться гранатой системы AlexOu - а Вы сами то пробовали biggrin Не сочтите за наезд, вижу, что пробовали и изучали, но все же не те модели о которых речь. А это все же существенно.



Я был на нескольких презентациях, семинарах, выставках, на которых можно было повертеть и попробовать и Z7 и R2 и R3 и a9. И все это я попробовал. Из всего перечисленного не понравилось ничего, кроме R3. R2 однозначно не рабочий (для меня) вариант и даже, если все свалить на кривые руки, он по любому не рабочий, так как дикий тормоз. А9, при том при всем, что его хвалят, мажет в динамике. И этот вывод я сделал не только на основании собственных попыток ее снять. Z7 тоже мажет. Вот к сожалению прошивками камеры не интересовался, когда пробовал. Но на последнем семинаре, что был, эта прошивка уже была выпущена.

Что я делал, верней что не делал - не снимал ту недвижимость, которую предлагали поснимать на стендах со студийным освещением. А снимал тех, кто снимает, снимал движущихся людей на семинаре. Все это делал на вскидку, с лету. В плохих условиях освещения. Пытался снять движущихся людей в толпе, находящихся не на переднем плане. Ну то есть все, что не очень просто снять, да еще и не в лучшем освещении. Выход годных кадров с попаданием в фокус был неприемлемый у всех перечисленных. Согласен, что надо добавить оговорку о кривых руках и о не знании пробуемой техники.

Но лучше всего были результаты на R3. Из чего я сделал вывод, что на следующее поколении от этого производителя можно уже обратить внимание не как на игрушку, которую ездил попробовать, а действительно, чтобы приобрести.



БЗК сейчас стоят не дешево. КМК потому, что это первые такие модели и ценник на них задран. Предположу, что себестоимость производства БЗК ниже, чем ЗК. И что цены на них будут снижаться, а качество и функционал быстро расти. К этому сподвигает и конкуренция.



Вы же понимаете, что первый блин, выпущенный любым, хоть самым продвинутым производителем, да еще и в условиях цейтнота (надо было вписаться в струю) априори будет иметь и мелкие и существенные недостатки. Ну допустим Никон учел, что мог из опыта беззеркалкостроения у Сони и перескочил ну положим 1 стадию, ну ладно две стадии БЗК строения. Но у Сони уже наступила четвертая. А у Никона первая. И даже до третьей от Сони он явно не дотягивает.

Что толку в картинке и в цвете, если автофокус дрянь? Свою ЗК камеру я брал для съемки динамики. Это главная цель. Мне интересно снимать движение. И кадры без позирования. У Никона БЗК подходящей для этого нет. На этом весь выбор и заканчивается. Просто обсуждать дальше нечего. Как обсуждать цветопередачу, если не чем сделать снимок?



Посмотрите сообщения AlexOu Разве не видно, что он явно передергивает? Ну или дипломатично сказать, замалчивает. Пользователь уперто защищает то, на чем сидит. Для чего он это делает? Варианта два - затолкать кого то еще в то во что он сам вляпался или же оправдать самому себе целесообразность не маленьких расходов. Ну есть и третий - зеркалка ему не нужна. Ему достаточно функционала мыльницы или смартфона (устройств не умеющих снимать динамику), но с улучшенной и увеличенной матрицей и, на основании, своих предпочтений, он начинает убеждать других, что им тоже динамику снимать не надо. То же самое кстати делалось и делается и в этой ветке в том числе в отношении D600, у которого автофокус для динамики, да и вообще автофокус тоже не айс. Но это автофокус аппарата многолетней давности. При том при всем, что вероятность попадания им при съемке динамики КМК выше, чем на Z7.



Вам надо сейчас покупать аппарат, который с набором стекол, приходится мучатся таскать с собой с целью получения преимуществ над мыльницами, смартфонами, но который по скорости автофокуса не дотягивает до зеркалок 10 летней давности?

Вы понимаете, что цена его через год, ну два провалится до почти нулевой? А Никон будет тыкать Вам, что Вы купили недоаппарат, ошибку конструктора, как он сейчас делает по D600?


бомбилы, свадебщики не нарадуются


Вы хоть раздел продажи то смотрите тут на форуме? Жаль, что темы о продаже d800/800E/810/850 удаляют после окончания их актуальности. Идет чуть ли не массовый слив техники Никон. И не только тушек. Народ продает всю серию купленных ранее объективов, с обоснованием продажи "переход на другую систему".

А сколько "счастливчиков" приобрели серию Z?

Люди бегут с Никона. Поэтому он и пытается влезть в струю со своими сырыми зетками. Вам сейчас проще, у Вас нет стекол Никона. И тем не менее Вы упорно пытаетесь вляпаться.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:05
Пробовал лично: у меня z6 и есть возможность спокойно тестировать Sony A7iii.
У Сони а7 III "устаревший" автофокус. В этом году Сони на а9 и новых камерах перешла на "новый" автофокус, который заметно лучше, как в видео, так и в фото.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:57
Посмотрел Sony R4 и сижу теперь считаю, за сколько можно слить свой парк. Очень заманчивая камера. Вот зачем я зашел в эту тему?
Еще один засветился. Готовьтесь - сейчас закидают плюхами апологеты. biggrin



Блин SergejAxt, если передумаете брать Z7 - с Вас бутылка за то, что отговорил. А если не передумаете - все равно бутылка, за то что зря не послушали.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Ок)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Прекращайте вкладывать в мои сообщения свои страхи и тиражировать эти небылицы по форуму - всё это выглядит очень некрасиво.


Кто еще вкладывает страхи - хороший вопрос.
Посмотрите сообщения AlexOu Разве не видно, что он явно передергивает? Ну или дипломатично сказать, замалчивает.
Ну так вы же вообще не понимаете по большей части о чем идет речь и где пекутся пирожки) Как это понял, по вашим вопросам
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:22
Еще один засветился. Готовьтесь - сейчас закидают плюхами апологеты. biggrin






Да за шооо))). Никон хорош и он мне нравится. Но и R4 хороша, сижу читаю обзоры, похоже рабочий день на смарку))).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

+)



странно это, в никон клубе меня уговаривают купить ... сони..)



пойду я .. лучше маски резать).
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:57
Посмотрел Sony R4 и сижу теперь считаю, за сколько можно слить свой парк. Очень заманчивая камера. Вот зачем я зашел в эту тему?


А что там (Sony A7r iv) принципиально лучшего кроме увеличенного числа мегапикселей ???


Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:10
У Сони а7 III "устаревший" автофокус. В этом году Сони на а9 и новых камерах перешла на "новый" автофокус, который заметно лучше, как в видео, так и в фото.


Для a7/a7r iii и a9 .было обновление автофокуса до версии "animal eye" не так давно.

Тестил как раз a7 iii.

Еще раз: автофокус Sony сильно лучше по всем параметрам (по крайней мере по глазам).

Nikon отдыхает пока.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:35
А что там (Sony A7r iv) принципиально лучшего кроме увеличенного числа мегапикселей ???








Хочу перейти на БЗК, вот посмотрел пока бегло ее (R4), понравилась, сижу изучаю. Мегапиксели не страшно. Комп взял новый в этом году, очень мощный, крутил равки без сжатия с D850 (100Mb). Машина летает. Очень нравится в БЗК фокусировка по глазам и отсутствие бэк/фронт/шифт фокуса.

Как вариант тетка не плоха, либо надо подождать пока доведут до отличного уровня Z-ки.

Но дурная натура - хочу сегодня и сейчас - свербит.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:35
А что там (Sony A7r iv) принципиально лучшего кроме увеличенного числа мегапикселей ???
Я же выше написал - с 2019 года Сони ввела новую систему автофокуса, и а7R IV её получила. Плюс Сони в очередной (уже 4-й) раз улучшила корпус камеры, правда, думается (сам в руках не держал) эргономика Z-ток по-прежнему лучше.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:43


Но дурная натура - хочу сегодня и сейчас - свербит.


аналогично), но .. две недели у меня есть, подождем ноябрьскую прошивку зеток... rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:48
аналогично), но .. две недели у меня есть, подождем ноябрьскую прошивку зеток... rolleyes


а еще у R4 2 слота и под SD карты.



А у Z-еток привычная эргономика, которая мне очень правится. И как теперь разорваться))).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:43
Как вариант тетка не плоха, либо надо подождать пока доведут до отличного уровня Z-ки.
У вас куча никоновских объективов, так что ждите новые зетки. Появится скоро своя 61 МП камера, тогда и возьмёте либо её, либо Z7, но уже дешевле. Не всё так чудесно в фото-королевстве Сони.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

Ну вы даёте biggrin Технические характеристики камер превратились в какой-то фетиш, который заставляет людей забывать про фото. Каждая тема сводится к пикселям, кривизнам полей, шумам в тени на высоком исо при 100% и крутизна АФ при плохом свете в репортаже, а в Галерее Клуба пейзажи сменяются статичными портретами. Не разберусь, честно, может быть покажет кто-нибудь карточки, где только топовые новинки смогли справиться? Я то дома ребятишек фотаю и меня ни разу ни где не ограничила D7000, но у меня сложилось впечатление, что одноклубники безлунными ночами движение частиц нейтрино снимают.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:43
Хочу перейти на БЗК, вот посмотрел пока бегло ее (R4), понравилась, сижу изучаю. Мегапиксели не страшно. Комп взял новый в этом году, очень мощный, крутил равки без сжатия с D850 (100Mb). Машина летает. Очень нравится в БЗК фокусировка по глазам и отсутствие бэк/фронт/шифт фокуса.

Как вариант тетка не плоха, либо надо подождать пока доведут до отличного уровня Z-ки.

Но дурная натура - хочу сегодня и сейчас - свербит.


Вы думаете, что чем больше матрица, то тем лучше фотоаппарат и качественнее картинка ?

Вам мегапиксели счастья добавят ?

Грамотный народ как раз наоборот стремиться покупать фотоаппараты с меньшим кол-ом мегапикселей по целоу ряду причин. И ни в мощности компа тут дело.



Странный вы ... накупили топовую оптику Nikon ... и схожу хотите поменять систему.

Хочется БКЗ - ну так вам самое оно взять z6 или z7 и прикрутить туда уже имеющуюся оптику.



Nikon Z - УЖЕ доведенная до ума система. Прямо с 1-ой версии. За что Nikon-у респект.

Просто автофокус у Sony круче.

Но это не значит, что у Nikon он плохой. Он хороший и лучше чем у зеркальных аппаратов.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение AlexOu »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:51
а еще у R4 2 слота и под SD карты.



А у Z-еток привычная эргономика, которая мне очень правится. И как теперь разорваться))).
А зачем вам a7r4 ? что вы снимаете, если не секрет.



Если есть парк дорогой оптики, то менять систему очень не выгодно.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
osa
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2012 16:04

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение osa »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:52
Вы думаете, что чем больше матрица, то тем лучше фотоаппарат и качественнее картинка ?
А вы этого не знаете?

Попробуйте доказать обратное.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:52
Вы думаете, что чем больше матрица, то тем лучше фотоаппарат и качественнее картинка ?

Вам мегапиксели счастья добавят ?

Грамотный народ как раз наоборот стремиться покупать фотоаппараты с меньшим кол-ом мегапикселей по целоу ряду причин. И ни в мощности компа тут дело.


Про мегапиксельность спорить не хочется, я точно знаю для чего мне это надо. А лучше фотоаппарат или хуже...

Если грамотному народу нужны камеры с меньшим кол-вом пискелей, то нам безграмотным сойдут и многопиксельные.


ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:52
Странный вы ... накупили топовую оптику Nikon ... и схожу хотите поменять систему.

Хочется БКЗ - ну так вам самое оно взять z6 или z7 и прикрутить туда уже имеющуюся оптику.


Так странный или безграмотный? Ну и накупил. Мои деньги, что хочу то и делаю. Вас это тревожит?


ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 08:52
Nikon Z - УЖЕ доведенная до ума система. Прямо с 1-ой версии. За что Nikon-у респект.

Просто автофокус у Sony круче.

Но это не значит, что у Nikon он плохой. Он хороший и лучше чем у зеркальных аппаратов.




Автофокус у R4 лучше, ЭВИ как минимум не хуже, 2 слота под карты, объективов серии GM куча. Z-ки получились не хуже, но тем не менее есть несколько но, смазывающих впечатление.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

AlexOu писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:10
А зачем вам a7r4 ? что вы снимаете, если не секрет.



Если есть парк дорогой оптики, то менять систему очень не выгодно.


Я снимаю и пейзаж, и репортажи, портреты, жена снимает только портреты.

Динамику почти не снимаю.

Снимаю в путешествиях.

Снимаю класс дочери, для школьного альбома.

Нет - не профессионал.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

osa писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:12
А вы этого не знаете?

Попробуйте доказать обратное.


В смысле физический размер матрицы, или количество пикселей?
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:19
объективов серии GM куча.
Вы готовы продать на вторичке по бросовым ценам свои Никкоры и затарится новыми Сони GM? Не, ну если есть свободные деньги в нужных количествах... тогда наверное есть смысл. Но, что будет года через два, когда Никон выпустит кучу новых камер и объективов на Z-маунт? Вы опять всё распродадите и вернётесь на Никон...
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:29
Вы готовы продать на вторичке по бросовым ценам свои Никкоры и затарится новыми Сони GM? Не, ну если есть свободные деньги в нужных количествах... тогда наверное есть смысл. Но, что будет года через два, когда Никон выпустит кучу новых камер и объективов на Z-маунт? Вы опять всё распродадите и вернётесь на Никон...


Между хочу и буду есть разница. В первую очередь хочу детально ознакомиться с Z7 и как он работает через переходник с объективами F серии. Что и надеюсь сделать 17 ноября на Nikon Day в Москве. А там посмотрим. Пути Господни неисповедимы.

Да и бросаться без оглядки на другую систему, считаю не стоит. Надо изучать вопрос да и "тетку" бы потестить не помешало бы.

Nikon мне нравится и функционалом, и эргономикой, и даже тем, как выглядит внешне. Но мир не стоит на месте, все течет и изменяется.

Ну а бросовые цены на вторичке... так не велика потеря, при сдаче машины в трейд-ин и покупке новой поболее теряем иногда (если вспомнить за сколько купили старую).
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

[member="Veridor"], Очень часто встречались случаи с небольшим творческим кризисом, когда думают, что вот поменяю камеру или стекло и попрет. надеюсь, что у Вас не так, техника то у Вас хорошая - снимать можно что угодно.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:29
Вы готовы продать на вторичке по бросовым ценам свои Никкоры и затарится новыми Сони GM? Не, ну если есть свободные деньги в нужных количествах... тогда наверное есть смысл. Но, что будет года через два, когда Никон выпустит кучу новых камер и объективов на Z-маунт? Вы опять всё распродадите и вернётесь на Никон...


Если средства позволяют, можно купить и попробовать. Зачем менять системы, если можно их просто добавить?



У Сони неплохие камеры, но есть как неизлечимые болячки системы, так и стремление к модернизации мелкими шажками.

Среди болячек - довольно хлипкий пластиковый башмак у вспышек и толстый фильтр на матрице (последнее важно только для тех, кто увлекается перестановкой стекол с разных систем).

Меню камер сони создал явно нездоровый человек sad и исправлений даже в r4 тут немного.





Эргономика камер хуже, чем у никон Z - хотя и здесь есть улучшения в r4.

Но матрица новая, 60Мп. Интересно попробовать.

И снимать эти недостатки не особо мешают. Просто Z становится продолжением руки, все кнопки на месте, а у Сони не так все удобно.



По поводу АФ - без комментариев. Я предпочитаю самостоятельно выбирать точку фокуса и быструю динамику не снимаю. И у моих любимых стекол вообще нет АФ.





Как система Никон мне кажется более удобной и продуманной. Денег на разработку у Сони явно больше, но среди ее разработчиков меньше фотографов и больше программистов.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:23
В смысле физический размер матрицы, или количество пикселей?
Если мы имеем ввиду одно поколение матриц, то чем больше размер и разрешение - тем выше можно получить качество картинки. Другое дело, что для многопиксельных камер зачастую требуется приложить больше усилий и времени для обработки снятого материала, и тут каждый решает сам - где та самая граница между качеством и трудозатратами.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:19
Про мегапиксельность спорить не хочется, я точно знаю для чего мне это надо. А лучше фотоаппарат или хуже...

Если грамотному народу нужны камеры с меньшим кол-вом пискелей, то нам безграмотным сойдут и многопиксельные.



Так странный или безграмотный? Ну и накупил. Мои деньги, что хочу то и делаю. Вас это тревожит?

...


Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

bugimen писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:54
[member="Veridor"], Очень часто встречались случаи с небольшим творческим кризисом, когда думают, что вот поменяю камеру или стекло и попрет. надеюсь, что у Вас не так, техника то у Вас хорошая - снимать можно что угодно.


Да нет кризиса, а вот времени не хватает хронически.

Да и продавать буду только D7200 и DX объектив. Вместо него и планируется БЗК.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение bugimen »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:06
Да нет кризиса, а вот времени не хватает хронически.

Да и продавать буду только D7200 и DX объектив. Вместо него и планируется БЗК.
drinks это интересная замена.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Jed писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:55
Если средства позволяют, можно купить и попробовать. Зачем менять системы, если можно их просто добавить?



У Сони неплохие камеры, но есть как неизлечимые болячки системы, так и стремление к модернизации мелкими шажками.

Среди болячек - довольно хлипкий пластиковый башмак у вспышек и толстый фильтр на матрице (последнее важно только для тех, кто увлекается перестановкой стекол с разных систем).

Меню камер сони создал явно нездоровый человек sad и исправлений даже в r4 тут немного.





Эргономика камер хуже, чем у никон Z - хотя и здесь есть улучшения в r4.

Но матрица новая, 60Мп. Интересно попробовать.

И снимать эти недостатки не особо мешают. Просто Z становится продолжением руки, все кнопки на месте, а у Сони не так все удобно.



По поводу АФ - без комментариев. Я предпочитаю самостоятельно выбирать точку фокуса и быструю динамику не снимаю. И у моих любимых стекол вообще нет АФ.





Как система Никон мне кажется более удобной и продуманной. Денег на разработку у Сони явно больше, но среди ее разработчиков меньше фотографов и больше программистов.


Про хлипкий башмак в курсе, как и про меню.

Точки фокусировки тоже сам всегда выбираю, и снимаю в основном в М режиме.

То, что Z-ка по эргономике, да и по внешнему виду лучше я уже писал, и это не маловажный фактор вместе с переходником на F - объективы.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Это правильно, шумов на Z6 изначально меньше.

Но если они все же появляются - они почему-то выглядят как довольно большие цветные пятна. На матрице с бОльшим разрешением это цветной пиксельный шум, он исчезает после ресайза до 24Мп с фильтром DSpline, например. А с шумами на 24Мп бороться сложнее.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 09:29
Вы готовы продать на вторичке по бросовым ценам свои Никкоры и затарится новыми Сони GM? Но, что будет года через два, когда Никон выпустит кучу новых камер и объективов на Z-маунт? Вы опять всё распродадите и вернётесь на Никон...
Какие конкретно Никкоры, которые под старый байонет?

Если их, то положим цены на них не совсем уж бросовые.

Если не смотреть на курс бакса, то предположу, что сейчас эти объективы можно продать за те же цены в рублях, за которые они и были куплены.

А вот через два года их будет уже совсем не продать, не по какой цене.
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Да какие обиды, без проблем.



Про шумы с многопиксельными знаю на своем опыте, но научился их давить. Мало того, D850 на лицах в тенях при высоких ИСО еще дает и грязь, приходится додженбернить.

Но я снимаю только в RAW, так что все равно обрабатываю снимки, а вот большая детализация, большая возможность кропа на фото, возможность ресайза (который уменьшает шумы) - это плюсы многопиксельности. Ну не суть, кому что нравится.

У меня не было жирного пикселя, не с чем сравнивать.

Буду смотреть и тестить Z7.



PS Ах какая тема, топикстартер молодец. Народ в теме, аж взбодрился.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Не принимайте на свой счет.

Если вдруг так показалось - приношу извинения.



Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.



Если бы z6 и z7 стоили бы одинаковых денег - я бы все равно купил z6.


Вот. Тоже самое можно приложить к z7-r4.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Jed »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:14
А вот через два года их будет уже совсем не продать, не по какой цене.


Вот будет раздолье для нас smile

Накупим себе телевиков по бросовым ценам - а если денег не хватит, то подождем немного и возьмем бесплатно!
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Давайте я вам достану сейчас, так сказать, из широких штанин, и вывалю.

Инфографика всегда воспринимается лучше, чем голые буквы.



Итак, вот на этом графике изображены потребности пользователя, от простых сюжетов к сложным.

Проф сегмент отделен забором, за которым - все возможные извращения, от гонок Ф1 до споров на зайца,

где-то там охота за снежным человеком, виды с Гималаев и ныряние с аквалангом... Глядим сюда.



====================================================================================||==========



теперь отложим на этой системе координат никоновские зетки,

которые не могут покрыть все требования. выглядит так

=================================================================================



А вот возможности сонивских альфов, как ни крути, но всю шкалу они тоже не покроют

====================================================================================|



ну и просто для наглядности - флагманы ЗК, великие и могучие, тоже не всесильны

====================================================================================||=======



Видите? Ладно, поясню - возможности современных камер практически полностью покрывают пользовательские сюжеты.

Спор лучше/хуже ведется в мизерном диапазоне, и не факт, что вы когда то воспользуетесь этим преимуществом.



Как любителем, нам важно осознать, что наше творчество ограничивает техника, а не кривые руки или пустая голова.

Для этого нужно время. Время, за которые мы станем лучше как фотографы, а фирмы сменят поколение камер (а то и два поколения).



ЗЫ

ну и еще подумайте о том, что самой по себе крутой камеры маловато. Нужны крутые проф стекла, которые, собственно,

и будут выполнять всю работу - фокусировать, преломлять, размывать.. Крутой тушке крутое стекло!

Купив топ тушку с топ фокусом, вы планируете купить топ оптику? плеяду репортажных зумов? Суперетелефикы?

нет? тогда зачем это все...

будьте реалистами, собирайте сбалансированную систему тут и сейчас, и пользуйтесь ей каждый день! живите сегодня!
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:02
Меньше пикселей --> жирнее пиксель --> меньше шумов --> лучше картинка.
Это если не проводить постобработки. Если же есть врямя, навыки и желание на постобработку, то получится так:

Больше пикселей --> тоньше пиксель --> больше шумов + больше деталей --> постобработка --> лучше картинка.



Несколько месяцев назад на dpreview.com была специальная статья на данный счёт. Сравнивали самую малошумную матрицу от Сони а7S и Никон D850. Выиграл Никон... Ссылку не дам, ибо просто не знаю в каком разделе сайта эту статью искать. Зато нашёл статью про новый автофокус Сони (есть там и весьма показательное видео) - https://www.dpreview.com/articles/06501 ... -autofocus
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Megerko писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:35
Как любителем, нам важно осознать...
А почему вы считаете, что тут только любители? Да и любители разные бывают. Есть такие, которые снимают в сложных условиях, когда самой профессиональной техники будет мало...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 10:15
PS Ах какая тема, топикстартер молодец. Народ в теме, аж взбодрился.
Лучше бы Никон взбодрился.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:15




Несколько месяцев назад на dpreview.com была специальная статья на данный счёт. Сравнивали самую малошумную матрицу от Сони а7S и Никон D850. Выиграл Никон...


Сильно странно так как d850 прилично шумнее Sony а7S - это настолько очевидно по тестам DPReview.

Ну и d850 шумнее d750 / z6
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Ср ноя 06, 2019 20:32
Вот тут чел говорит, что если выбирать между НиконZ и фуджи, то однозначно Никон.

https://www.youtube....Oc-b90a8&t=993s

Второй момент: если планируете долго ходить с камерой, то она должна быть удобной по хвату. На мой взгляд фуджи вообще не удобные.


Камера обычно висит на владельце, когда он долго бродит. Редкий чел таскает ее все время в руках

А то, что трындит там какой то парень - это не серьезно.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )



AFS, по точке, не важно в какой части кадра.



1. z7 будет хуже фокусироваться в "идеальных" условиях чем r4?

2. z7 будет хуже фокусироваться в идеальных условиях чем 850?

3. z7 будет хуже фокусироваться, чем r4 в "относительной" темноте, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?

4. z7 будет хуже фокусироваться в "относительной" темноте, чем 850, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?



Можно просто - да, нет.



Спасибо! mf_bookread
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

ForwardLooking писал(а): Чт ноя 07, 2019 12:43
Сильно странно так как d850 прилично шумнее Sony а7S - это настолько очевидно по тестам DPReview.

Ну и d850 шумнее d750 / z6
Да, D850 "шумнее", но и "детальнее". В итоге меняем детали на шумы и получаем более качественную картинку.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:05
Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )

AFS, по точке, не важно в какой части кадра.
В БЗК Сони основным режимом является AF-C.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:30
В БЗК Сони основным режимом является AF-C.


Не....., так не пойдет, rolleyes , я спросил, что спросил....(надеюсь, там AFS есть)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Vitali Acote писал(а): Чт ноя 07, 2019 11:19
А почему вы считаете, что тут только любители? Да и любители разные бывают. Есть такие, которые снимают в сложных условиях, когда самой профессиональной техники будет мало...
любители снимать эстафету негров безлунной ночью могут сами разобраться в своих хотелках, без посторонней помощи.

а у профи вопрос выбора не стоит вообще - они покупают тот инструмент, который им необходим для получения дохода. и пофиг на его цену.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Veridor писал(а): Чт ноя 07, 2019 07:57
Посмотрел Sony R4 и сижу теперь считаю, за сколько можно слить свой парк. Очень заманчивая камера. Вот зачем я зашел в эту тему?


Не переживайте, а дождитесь следующего поколения зеток. Я подозреваю, что они как раз и догонят Sony R4 по большинству характеристик. Это основная причина, почему я жду следующие зетки, так как давно наслышана и начитана про Sony R4. Тратить сейчас деньги на Z7 обидно, они же при продаже никак не вернуться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:05
Можно ламерский вопрос?) (страсти по АФ)) )



AFS, по точке, не важно в какой части кадра.



1. z7 будет хуже фокусироваться в "идеальных" условиях чем r4?

2. z7 будет хуже фокусироваться в идеальных условиях чем 850?

3. z7 будет хуже фокусироваться, чем r4 в "относительной" темноте, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?

4. z7 будет хуже фокусироваться в "относительной" темноте, чем 850, при соблюдении всех рекомендуемых производителем установок?



Можно просто - да, нет.



Спасибо! mf_bookread


1. Не отвечаю, так как сама не пробовала.

2. Приблизительно так же, наверно, просто не могу сравнить. Следящий у Д850 просто феноменальный, удобно проверять на вертких птицах. Никаких нареканий, лучше быть не может (да и не надо). Но при этом оптика должна быть быстрой - родные репортажный зумы, например. Фиксы фокусируются медленно.

3. Не отвечаю по той же причине, что и в п.1

4. Д850 в относительной темноте фокусируется быстрее и часто лучше. Это отмечают владельцы той и другой камеры. Просто удивительно, как она видит объекты, которые глаз уже не различает. Это первая зеркалка, у которой отсутствует подсветка АФ, она ей не нужна. У меня еще не было случая, чтобы Д850 давала осечку в темноте либо отказалась фокусироваться.



Могу сказать, что по АФ у меня к Д850 нет никаких претензий, вообще никаких. Ей бы матрицу со стабилизатором - и это предел хотелок. И шумы на ИСО 12800, как у современных кирпичей. Но по ИСО можно приспособиться - ресайз до размера 16 Мп + современный шумодавящий софт. И Д850 выдаст такую же чистую картинку с большей детализацией.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

Megerko писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:51
а у профи вопрос выбора не стоит вообще - они покупают тот инструмент, который им необходим для получения дохода. и пофиг на его цену.
Вы в каком мире живёте? Даже в больших фото-агенствах считают деньги, а уж маленькие фирмы (организации) или частники и подавно.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 13:37
Не....., так не пойдет, rolleyes , я спросил, что спросил....(надеюсь, там AFS есть)
Ты переходишь на камеру другого вида, но при этом хочешь от неё прежнего поведения. Тогда уже нужно потребовать систему зеркал, оптический видоискать и т.п. wacko

В БЗК Сони система автофокуса даёт наилучший результат при использовании следящего режима. Научись им правильно пользоваться, и будет тебе праздник... Тем более, что следящий автофокус сони 4-го поколения реально творит чудеса.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей