Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько у вас стоит прожить месяц?

Независимые ежемесячные расходы Вашей семьи / независимые ежемесячные расходы Вашей семьи: коммуналия, связь, детсад и прочее

укладываюсь в 5000 рублей
12
8%
укладываюсь в 10000 рублей
20
13%
укладываюсь в 15000 рублей
32
21%
20000 рублей и более
72
47%
не знаю, для бюджета семьи некритично
16
11%
 
Всего голосов: 152

Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Julysha писал(а): Чт июн 20, 2013 20:39
А что такое лимитный интернет? Это, когда, как в старину, по телефону через модем? У нас средний интернет, кабельный, 140 Мбит/сек. ТВ в стране только кабельное. У нас минимальный пакет на 60 каналов (я ТВ вообще не смотрю, только для мужа). Телефон - это только абонемент, но за каждый разговор дополнительно поминутная оплата, тарифы разные в зависимости от зоны и от того, куда и на какой телефон звонишь. В среднем минимальная цена 10-12 центов за минуту на обычный телефон, на мобильник - 25 центов за минуту.
лимитный - это когда считают сколько вы фактически потребили трафика - закачали/отправили данных.

все крупные провайдеры как правило так и работают с мелкими. скорость - это другой вопрос. рано или поздно если вы качаете больше чем предусмотрено пакетом

вас переводят автоматически на более низкую скорость (реальную) или же цена безлимитного пакета устанавливается равной максимально возможному трафику который можно прокачать за эти деньги.



к диал-апу (дозвон -модем 56К) - отношения не имеет.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Чт июн 20, 2013 20:55
Извините, может мы с Вами в разных Америках живем?



40К зарплата - это уровень чуть выше уровня зарплат продавщицы в магазине, т.е. в основном тех у кого кроме "школьного диплома" за душой ничего больше нет.

Но даже среди них зарплата в 40К это далеко от "мечты", особенно, если это "грязная" зарплата, да еще и без страховок ...



Для студента только что закончившего 2-х годичный колледж (associated degree), по не очень популярной специальности, - это нормальная стартовая зарплата, которая существенно возрастает в первые 2-3 года при малейшем трудолюбии со стороны этого студента.



Для студента закончившего 4 года (бакалавр) даже стартовые зарплаты, как правило, выше.
америки есть разные, благо что население в 300млн человек, расстояние от океана до океана и неравенство по доходам позволяют это.

напомните, сколько стоит престижный колледж в америке? сумму за полный цикл обучения включая проживание в кампусе и т.д.?

напомните, какой % безработных после окончания колледжа?

напомните, сколько стоит обучение в престижном вузе?

напомните, сколько % населения сидит вообще без мед страховки и в чем был смысл реформ Обамы?



почему раз за разом поднимается проблема работы студенток в эскортах (элитной проституции) чтобы погашать счета за обучение?



поэтому сказки про з-платы в 80 000 можно не рассказывать. основной массе 300млн населения просто не хватает денег на коллдеж, на нормальную частную школу.

и уж тем более с учетом % безработицы и говоря о наших иммигрантах там.

да, есть наши программеры с з-платами по 100 000 и более - но их - единицы.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Чт июн 20, 2013 20:55
40К зарплата - это уровень чуть выше уровня зарплат продавщицы в магазине, т.е. в основном тех у кого кроме "школьного диплома" за душой ничего больше нет.

Но даже среди них зарплата в 40К это далеко от "мечты", особенно, если это "грязная" зарплата, да еще и без страховок ...
продавщица получает или минималку или около 10долл в час. без соц пакета. итого где-то 16-20К грязными.

на амазон набирают в варехаузы по 12-15долл в час без соцпакета - так там надо 8 часов бегать и приседать. и очередь желающих по 10человек на место.

на этом фоне нормальная офисная работа на 40К в год с соц пакетом - мечта очень многих.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

maximych писал(а): Пт июн 21, 2013 09:02
У вас хоть можно как-то экономить, выбирать поставщика услуг. У нас от услуг невозможно отказаться, или плати или угроза пинка под зад из квартиры.
во многими желаемой Канаде ситуация идентична - есть монополист по теплу/э-энергии.

нравится, не нравится - платишь сколько скажут. или выселят.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

раз заговорили о Канаде.

вызов скорой - платный, запросто потянет сотню другую долларов- зависит от расстояния.

в скорой во многих провинциях работают люди без мед образования - носильщики по факту.

по онтарио например, уровень внутрибольничных инфекций зашкаливает.

в квебеке - люди умирают в гигантский очередях на прием к врачу. статистику публикуют постоянно, но ничего не меняется.

после визита к женералисту ждать визита к специалисту можно годами. вот и едут в штаты и платят там деньги. или в европу.



недавно у наших знакомых в квебеке у 5 летнего ребенка лопнул аппендицит- они почти сутки сидели в госпитале в очереди.

ребенка спасли но осадок остался.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

еще интересный момент в канаде - налог на недвижимость. купил квартиру/дом - плати каждый год налог городу. в некоторых провинциях - два налога.

т.е. в зависимости от места, за недвижимость стоимостью 300 000 (цена маленькой квартиры/дома) с вас снимут 2000-3500 налогами. не платишь - выселят.



страховка на авто в онтарио - запросто до 200-300долл/мес. плата за номер, плата за права...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

НАТК писал(а): Сб июн 22, 2013 09:52


Может кто-то и лечит ту же онкологию, и др заболевание, но на каком этапе?


А я про что Вам ответил? По моему яснее некуда?

Вы с чего решили,что в Москве и Питере лучше медицина? Уж не из "ящика" ли?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 13:37
америки есть разные, благо что население в 300млн человек, расстояние от океана до океана и неравенство по доходам позволяют это.


Не надо здесь пересказывать "брайтоновских" страшилок.



Все, что Вы здесь описываете характерно именно для тех, кто добровольно выбрал своей средой обитания грязный брайтоновский мост, часто жизнь без американских документов, и главное полным отсутствием какого-либо желания выбраться из под этого самого моста в прямом и переносном смысле.



"Брайтон Бич" не равно Америка, никогда не было равно и никогда не будет равно.



"Брайтон Бич" беру в кавычки, чтоб подчеркнуть, что речь идет не столько об известном районе в Нью Йорке, а больше о состоянии души и сознания. Такие "Брайтон бичи" можно встретить во многих городах США, и, что печально, это, как правило скопление наших бывших соотечественников.



Теперь по существу:



Америка большая, но Вы дали четкий ориентир: $1.5 тыс в месяц за квартиру в 70 кв.м. Это уровень цен в десятке крупнейших городов США, где соответствующий уровень зарплат. Где-нибудь в Монтане или Айдахо за 500$ в месяц можно купить/снять отдельно стоящий дом с участком от пуза и до горизонта.



Сколько стоит обучение в США знаю великолепно (у жены три образования, из них два получены в США).

Но, в каждом штате/каунти есть "комюнити колледж", который для жителей штата будет стоить от 0 до 200$ в месяц. Заработать даже 200$ в месяц не составляет больше труда, правда, если выехать за пределы своего "брайтона". В колледже можно получить, как минимум АА, а то и бакалавра и зарплата в 40 тыс в год перестанет быть пределом мечтаний.



Такая проблема, как секс-услуги среди студенток в США встречается на пару порядков меньше, чем в Европе или России.



Работать за минимальную оплату труда и без соц. пакета можно только либо в полной глуши, где два рабочих места и те заняты последние 50 лет, либо из любви к мозахизму, либо первый год после окончания колледжа, чтоб заработать первую строчку по специальности в резюме. Практически через ресторан/магазин весит табличка "help wanted" даже в летние месяцы, когда полно студентов желающих подработать ...



И так абсолютно по любому факту, который Вы приводите ... извините, но аналогичную лапшу можно вешать только тем, кто никогда не был в США ... или, если и был, то в пределах соответчующего "брайтона".
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Детройт (США)



"Когда-то процветающий центр автомобилестроения начал превращаться в город-призрак еще в 1950-е годы: заводы стали переносить из города в пригород, туда же переехало белое население, не желая больше жить рядом с чернокожими. В итоге центральные районы города опустели, уровень преступности взлетел до беспрецедентных масштабов, и теперь по Детройту уже не погуляешь просто так."



Кажется это город банкрот с назначенным внешним управляющим. Или я не прав. ?





P.S.Информация кстати взята не из Российских источников
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 16:51


"...туда же переехало белое население, не желая больше жить рядом с чернокожими. "



...



P.S.Информация кстати взята не из Российских источников


Из американских источников? smile можно ссылку? И долго этот источник существовал в США после такого расистского высказывания?



Проблема Дейтройта существует, но и она не столь критична, как была бы в России.



Американцы более "подвижная" нация. За свою карьеру американцы, как правило, успевают поработать в 4-5 городах, иногда расположенных на разных побережьях.



И это считается нормально. Американцы не привязаны к какому-либо городу.



Начались проблемы в Дейтройте, можно переехать в соседний Чикаго.



Худший вариант: куплен дом в Дейтройте и он стоит дешевле, чем должен за него банку. Дом на клюшку, ключи в конвертике в банк и все ... Никто в США с паяльником не заявится за неуплату кредита. Ну да, после этого надо будет лет 5-6 пожить без кредиток и могут быть проблемы с устройством в топовые компании, но это лучше чем помирать с голода ...
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Андрей Бережной »

Десятки лет каждый год в исследования лечения рака вкладывают десятки миллиардов долларов, как вы думаете за последние 50 лет на сколько в среднем продлили жизнь онко больным?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
P.S.Информация кстати взята не из Российских источников
Здесь? - http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D0%BE%D1% ... 5#image=45



Ну там есть копирайт авторства - 09.04.2010 | (с) Spletnik.ru
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Ph-A писал(а): Ср июн 26, 2013 17:25
Spletnik.ru


REBECCA COOK/Newscom/RTR

Или Вы про внешнего управляющего?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 17:19
Из американских источников? smile можно ссылку? И долго этот источник существовал в США после такого расистского высказывания?



Проблема Дейтройта существует, но и она не столь критична, как была бы в России.




И как она критична в России?

[oft]Андрей ,У меня родственники ( правда не близкие ) Дааавно живут в США., нет нет к Брайтону никакого отношения ни в прямом ни в переносном смысле не имеют, посему давайте сказочки оставим сказочникам. Хорошо?(Это к Вашему предыдущему "пассажу " о "кисельных" берегах".

[/oft]
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
REBECCA COOK/Newscom/RTR
Это копирайт на фотографию. Если полистать, то для каждой фотографии он меняется.


MUR писал(а):
Или Вы про внешнего управляющего?
Я про - http://news.ru.msn.com/%D0%B3%D0%BE%D1% ... 0%BA%D0%B8



09.04.2010 | (с) Spletnik.ru

Города-призраки
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Ph-A писал(а): Ср июн 26, 2013 18:05
Это копирайт на фотографию. Если полистать, то для каждой фотографии он меняется.





Я про - http://news.ru.msn.c...%B0%D0%BA%D0%B8



09.04.2010 | (с) Spletnik.ru

Города-призраки


У Вас иная информация о Детройте?То , что я указал не правда?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 17:59
И как она критична в России?

[oft]Андрей ,У меня родственники ( правда не близкие ) Дааавно живут в США., нет нет к Брайтону никакого отношения ни в прямом ни в переносном смысле не имеют, посему давайте сказочки оставим сказочникам. Хорошо?(Это к Вашему предыдущему "пассажу " о "кисельных" берегах".

[/oft]


Полностью с Вами согласен smile



Вы говорите со слов Ваших родственников (не близких), а я сам живу в этой стране, у меня много друзей и знакомых во многих штатах, включая штат Мичиган, где находится Дейтройт. Сам посетил почти все американские штаты, и все что происходит в США я вижу собственными глазами каждый день, а не в редком пересказе родственников ...
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Ph-A »

MUR писал(а):
У Вас иная информация о Детройте?
У меня нет. И не интересно. Я живу в России и что здесь, меня волнует больше.


MUR писал(а):
То , что я указал не правда?
Я только уточнил авторство.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 18:14
Полностью с Вами согласен smile



Вы говорите со слов Ваших родственников (не близких), а я сам живу в этой стране, у меня много друзей и знакомых во многих штатах, включая штат Мичиган, где находится Дейтройт. Сам посетил почти все американские штаты, и все что происходит в США я вижу собственными глазами каждый день, а не в редком пересказе родственников ...
я тоже живу в штатах. половину времени там, половину - в канаде.

работаю в нью-йорке, чикаго, вашингтоне, бостоне и т.д.

в сказки про чудесную жизнь где деньги сыпятся с неба не верю.



более конкретно.

озвучьте з-плату полицейского после 10 лет работы? например в Чикаго.

з-плату учителя в бостонской школе после 15 лет?

з-плату в саппорте уровень 1 даже после 10 лет стажа?



за исключением ИТ, найти работу крайне тяжело за исключением нескольких штатов.

медики - врачи - да, з-платы и 1млн не редкость.



а все потому что промышленность перенесена в китай, за искл оборонки.

освободились десятки миллионов рабочих мест.

остался сервис, который не может быть перенесен в индию и пакистан.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Ph-A писал(а): Ср июн 26, 2013 18:16
Я живу в России и что здесь, меня волнует больше.








Аналогично drinks
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 18:14




, а не в редком пересказе родственников ...


Андрей.ну Вы нас за идиотов -то не держите. Или Скайп только для Америки? Или век 19 на дворе?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 18:30
в сказки про чудесную жизнь где деньги сыпятся с неба не верю.


А я такого и не утверждал. Только возражал против "мечтают о 40 тыс. в год" ...



Проблем, в том числе финансовых, в США хватает ...


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 18:30
более конкретно.


Хорошо ...


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 18:30
озвучьте з-плату полицейского после 10 лет работы? например в Чикаго.

з-плату учителя в бостонской школе после 15 лет?

з-плату в саппорте уровень 1 даже после 10 лет стажа?


Сержант полиции в Чикаго с 10 лет стажа - 93708 $ в год

Технических работник в полиции Чикаго с 10 лет стажа - 81900$



Учитель в "мидл скул" в Бостоне - 56760 $



Техническая поддержка уровень 1 (это люди с опытом работы 0-3 года, т.е. самая низкооплачиваемая группа) - средняя зарплата 47900 $



Где мечта о 40К в год?



Эти цифры из официальных источников и Вы можете их найти за 5 минут в гугле.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 18:43
Или Скайп только для Америки? Или век 19 на дворе?


Если Вы считаете, что через скайп другую страну можно узнать лучше, чем прожив в ней десяток лет, то ...



"ну Вы нас за идиотов -то не держите. (c) MUR



smile
Аватара пользователя
timbo
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2012 02:03

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение timbo »

Думается, что Андрей находится чуть правее на графике нежели оппоненты. Ну и молодец. Зачем смотреть на нижестоящих по социальной лестнице? Надо смотреть вокруг да вверх.



http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 19:05
Если Вы считаете, что через скайп другую страну можно узнать лучше, чем прожив в ней десяток лет, то ...



"ну Вы нас за идиотов -то не держите. © MUR



smile


Вы явно давно живёте в Америке. Ваша фраза "а не в редком пересказе родственников ..." Да или нет?

Мой ответ " Или Скайп только для Америки?"

Для "этих... "как Задорнов называет,перевод на русский.Хоть каждый час общаться можно по Скайпу. Теперь понятно? Да и живут они в ней ,пожалуй десятка два лет,так что Вы не истина в последней инстанции.

rolleyes
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 18:56
А я такого и не утверждал. Только возражал против "мечтают о 40 тыс. в год" ...



Проблем, в том числе финансовых, в США хватает ...







Хорошо ...







Сержант полиции в Чикаго с 10 лет стажа - 93708 $ в год

Технических работник в полиции Чикаго с 10 лет стажа - 81900$



Учитель в "мидл скул" в Бостоне - 56760 $



Техническая поддержка уровень 1 (это люди с опытом работы 0-3 года, т.е. самая низкооплачиваемая группа) - средняя зарплата 47900 $



Где мечта о 40К в год?



Эти цифры из официальных источников и Вы можете их найти за 5 минут в гугле.
можно ссылки на эти официальные источники?
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

ссылка





пример - клерк/секретарь

з-плата 25К-35К (потолок)



Boston:

координатор проектов (надо опыт ого-ого!)

з-плата 43К-57К



кастомер сервис

з-плата 34К-44К (потолок)



и т.д.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

реально же з-платы ниже, Роберт Хаф оставит % от контракта себе. в зависимости от должности разные рекрутеры могут брать до 40%

от з-платы. найти напрямую тяжело, найти постоянную - малореально.



сказки про сервисе саппорт уровень 1 рассказывать не надо - бест бай регулярно выставляет вакансии. есть такой свежий сериал Чак - там прямо озвучен

рейт заработка в сапорте - 10 долл в час.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 19:12
Вы явно давно живёте в Америке. Ваша фраза "а не в редком пересказе родственников ..." Да или нет?

Мой ответ " Или Скайп только для Америки?"

Для "этих... "как Задорнов называет,перевод на русский.Хоть каждый час общаться можно по Скайпу. Теперь понятно? Да и живут они в ней ,пожалуй десятка два лет,так что Вы не истина в последней инстанции.

rolleyes


Вы считаете, что даже 24-х часовое ежедневное общение в скайпе поможет лучше понять чужую страну, чем жизнь в этой стране?



Извините ... но это уже даже не смешно ...



Я и не говорил, что я истина в последней инстанции, но, если после 20-ти лет жизни в США для Ваших родственников зарплата в 40 тыс это мечта, то сочувствую и Вашим родственникам и Вам тоже, так как полезной информации об США от такого общения Вы не почерпнете ...
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey,



вы лукавите и здорово лукавите. ссылка выше - реальные данные одного из крупнейших рекрутинговых агентств в северной америке.

там цифры намного ниже чем озвучиваете вы.

недавно например бастовали учителя в ряде штатов - не знаете почему? и какие цифры з-плат озвучивались?

забастовка универа торонто - какие там схемы чтобы платить за преподавание по 15долл в час и почему все контракты только на год?

забастовка в монреале, з-платы полиции в квебеке - озвучены цифры в 45К макс.

и т.д.



да, есть и такие преподы кто получает 250К в год. но в целом - все не так радужно как вы описываете.

и вы забыли озвучить цены на нормальные школы, колледжи и универы (десятки тысяч $$$), а также официальные цифры задолженности по учебе- и сколько десятилетий

люди их погашают.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:17
можно ссылки на эти официальные источники?


Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:



http://directives.chicagopolice.org/for ... 61.400.pdf



http://work.chron.com/hourly-wages-teachers-2044.html



http://www1.salary.com/Technical-Suppor ... alary.html
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение MUR »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 19:28




Извините ... но это уже даже не смешно ...






Точно. От Ваших уже не смешно. Вы кажется ссылку просили? BBC или Forbes устроит?

http://www.forbes.com/pictures/mli45lmh ... roit-mich/

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2 ... over.shtml

Ну а для тех ,кто читает по русски http://maxpark.com/community/politic/content/1866881
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 19:37
Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:

http://work.chron.com/hourly-wages-teachers-2044.html
это не официальные данные но тем не менее там указаны СРЕДНИЕ цифры.

я вам дал ссылку по штатам. итого имеем в ряде штатов цифры и в 100К (и полную нереальность устроиться)

а в большинстве штатов - 40К как потолок и то по контракту.

потрудитесь посмотреть ПРЕДЛОЖЕНИЯ по сайтам работы и не абстрактную среднюю теорию.

в штатах как нигде нельзя смотреть на среднее по болнице... smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

В Голландии все намного скромнее, чем в Америке. Средняя зарплата (доход) по стране (на человека) - 33 тысячи евро в год, что в пересчете в нетто в месяц - 1695 евро (цифры официальные): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970



Вот таблица подоходного налога в зависимости от дохода в месяц: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto То есть, получая 100 тысяч в месяц, только в подоходный налог придется отдать 52 тысячи. И еще достаточно много в пенсионный фонд, страховки и т.п. Я уже не говорю про ипотеку. Так что за голландский коммунизм и социальные гарантии приходится платить высокую цену. Даже безработный или малозарабатывающий с доходом 1000 евро в месяц платит 13,4% подоходного (и пенсионеры со своей пенсии - тоже). Каждая новая шкала налогов начинается с определенной величины дохода. Налогообложение в 52% начинается с суммы около 45 тысяч в год.



Вот средние зарплаты по специальностям (с учетом стажа и образования): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/per-beroep



Вот годовые зарплаты людей в общественных фондах (персональные): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/salaris ... oelen-2012



Вот начальные зарплаты выпускников высших учебных заведений (по специальностям), брутто: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/startsalaris-hbo-wo



Доходы наиболее известных людей за год: http://www.gemiddeld-inkomen.nl/beroemdheden



Средний доход (брутто) на домовладельца (в зависимости от возраста и состава семьи): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal- ... huishouden (средняя семья с одним ребенком - около 60 тысяч евро в год)



Минимальная зарплата брутто (в зависимости от возраста): http://www.gemiddeld-inkomen.nl/minimumloon
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 19:37
Изучайте, это первые ссылки по каждой профессии, которые Вы указали:

http://www1.salary.com/Technical-Suppor ... alary.html
еще раз - даже тут написано - СРЕДНЕЕ.

реально открыты вакансии на 30-35К с опытом работы 1-3года по скользящему графику в 3 смены.

Например, IBM. мало? ну, тогда Андрей найдет лучше. а IBM больше не платит. причем это- контракт, без соц пакета.

да, знание испанского- приветствуется smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:25
пример - клерк/секретарь

з-плата 25К-35К (потолок)


На позицию office-manager не требуется, как правило даже associated degree.

Если появится требование АА для данной позиции, то планка зарплат будет смещена.



Собственно, об этом я писал в первом сообщении.


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:25
Boston:

координатор проектов (надо опыт ого-ого!)

з-плата 43К-57К


Координатор какого проекта?



Знаю координаторов проектов, получающих как на порядок большую, так и на порядок меньшую зарплату.



Обсуждать среднюю температуру по госпиталю не интересно.




Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:25
кастомер сервис

з-плата 34К-44К (потолок)



и т.д.


Да, стартовая зарплата после 2-х лет колледжа. О чем и писал в начале.



Если же человек за всю свою карьеру не ушел дальше кастомер сервиса, то этого его выбор и его право. Что тут обсуждать?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:36
забастовка универа торонто - какие там схемы чтобы платить за преподавание по 15долл в час и почему все контракты только на год?

забастовка в монреале, з-платы полиции в квебеке - озвучены цифры в 45К макс.

и т.д.


Когда Канада станет 51-ым штатом, тогда можно будет обсудить зарплату и в этой стране.



Я говорил только об США.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:36
и вы забыли озвучить цены на нормальные школы, колледжи и универы (десятки тысяч $$$), а также официальные цифры задолженности по учебе- и сколько десятилетий

люди их погашают.


Какое отношение стоимость образования, и сколько времени будет гаситься кредит за него, имеет к вопросу об среднем уровне зарплат?



Пример получения "недорого" образования был приведен.



Если Вы хорошо учитесь, то "плата" за учебу может быть уменьшена или убрана совсем.



Было бы желание учиться, а не искать причины этого не делать.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

MUR писал(а): Ср июн 26, 2013 19:45
BBC или Forbes устроит?


Вполне ... только у меня, кажется, что-то со зрением ... где по этим ссылкам подтверждение тезиса "в США мечта зарплата в 40 тыс в год"?

Или, где в этих статьях написано, что Вы не можете переехать в более благополучный город?



Спасибо ...
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey, вы сами приводите какие-то странные ссылки с кучей рекламы виагры как аргумент.

приводите странные средние цифры по всем штатам.



еще раз.

получить образование с штатах:

цена хорошей школы - сколько в год стоит на одного ребенка?

цена колледжа хорошего - сколько десятков тысяч долл за пару-тройку лет?

цена обучения в вузе - сколько десятков тысяч?

сколько задолженность сегодня по кредитам на обучение? миллиарды долл или трлн?

сколько в среднем выплачивается кредит на обучение?

сколько единиц % могут позволить учиться без кредита?



работа.

получить без нормального образования (см выше) - нереально.

получить без связей - малореально. работы (кроме ИТ) - НЕТ.

% безработицы по штатам/городам публикуется регулярно.



работа уехала в Китай, Индию, Пакистан, Бангладеш и т.д.

даже Боинг заказы размещает там (не все). Аппл давно все перевела на Фокскон в Китай. и т.д.



поэтому никаких вакансий Andrey показать не может - работы просто НЕТ. а население 300млн - есть.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:45
это не официальные данные но тем не менее там указаны СРЕДНИЕ цифры.


А, Вы предлагаете обсудить зарплату всех американских учителей поименно? smile



Вперед smile а я пас smile


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:45
я вам дал ссылку по штатам. итого имеем в ряде штатов цифры и в 100К (и полную нереальность устроиться)

а в большинстве штатов - 40К как потолок и то по контракту.


Вы сами изначально указали "дорогие" штаты, задав условие 1.5 тыс $ в месяц за квартиру в 70 кв.м.


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:45
потрудитесь посмотреть ПРЕДЛОЖЕНИЯ по сайтам работы и не абстрактную среднюю теорию.


Я не ищу работу в этой области и тратить время на просмотр всех обьявлений желания нет, Вы уж извините smile



"Средние" цифры на то и "средние", чтоб отражать картину в целом ...


Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 19:45
в штатах как нигде нельзя смотреть на среднее по болнице... smile


Я привел ссылки именно на те профессии и те штаты, которые Вы указали.



Это Вы потом начали приводить другие профессии и т.п.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 20:03
Какое отношение стоимость образования, и сколько времени будет гаситься кредит за него, имеет к вопросу об среднем уровне зарплат?

Пример получения "недорого" образования был приведен.

Если Вы хорошо учитесь, то "плата" за учебу может быть уменьшена или убрана совсем.

Было бы желание учиться, а не искать причины этого не делать.
самое прямое. основная масса населения может рассчитывать на минимальные з-платы, просто потому что не может себе позволить образование в хорошем школе/колледже/универе.

если верить вам, то все учатся поголовно плохо, потому как по официальным данным сумма долгов (непрощенных)

за учебы достигла астрономических цифр. и эта одна из причин банкротств молодых специалистов с дипломом.
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

to Andrey:


2012. Sixty percent of U.S. college graduates cannot find a full-time job in their chosen profession, according to job placement firm Adecco.
by Forbes.



ни на монстре, ни на раберт хафе ни на других сайтах нет цифр з-плат равно как и вакансий которые вы озвучили. их просто нет.

средняя з-плата - которая что-то отражает- в штатах в пределах 40К. включая депрессивные и успешные регионы, контракт и т.д.

более подробно инфа по з-плате есть на тей же сайтах, включая разделение по штатам, опыту и т.д., нижнюю и верхнюю планку.



будет у вас пример реальной вакансии с вашими данными без ссылки на сайт с рекламой виагры - можно будет что-то обсуждать smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Julysha писал(а): Ср июн 26, 2013 19:48
В Голландии все намного скромнее, чем в Америке.


Юля, Здравствуйте,



так и в США, если смотреть на нее не по скайпу, а жить в ней, "все намного скромнее".



Надо смотреть не абстрактные цифры зарплат, а финансовые индикаторы, которые и показывают реальный уровень жизни в той или иной местности/стране и т.п.



Например, надо смотреть такие индикаторы как "месячные расходы на жилье" / "месячный доход после налогов", "месячные расходы на еду" / "месячный доход после налогов" и т.п.



Зарплата в 100$ гораздо круче, чем 100000$, если в первом случае расходы на жилье 1$, а во втором 100001$.



И по этим самым индикаторам, Москва, к примеру, скорее всего превосходит США (по крайней мере, москвичи, как правило, в США на долго не задерживаются.



Если сравнивать США и Голландию, то по каким-то индикаторам США превосходит, по каким-то Голландия (особенно, если смотреть "чистый доход" на пенсии или во время безработицы) ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 20:18
самое прямое. основная масса населения может рассчитывать на минимальные з-платы, просто потому что не может себе позволить образование в хорошем школе/колледже/универе.

если верить вам, то все учатся поголовно плохо, потому как по официальным данным сумма долгов (непрощенных)

за учебы достигла астрономических цифр. и эта одна из причин банкротств молодых специалистов с дипломом.


Начнем по второму кругу:



1) комюнити колледжы существуют или нет?

2) в них можно получить "associated degree" или нет?

3) существуют программы, которые оплачивают учебу талантливым ученикам даже в топ университетах, или нет?

4) University of Maryland, который в топах идет следующей строчкой после МГУ, семестр обучения для жителей штата 4-5 тыс. Это жуть как большие цифры? В этом университете есть и докторские программы.

5) Техаский Тех, который входит в мировые топы, имеет примерно такой же уровень цен для жителей штата.



Надо продолжать?



Пример с долгами по учебе не правилен в корне. Американцы с детства живут в кредит, они так привыкли. У них долг по кредиткам существенно выше, чем за учебу (если не списывать дефелты по кредиткам, чего нельзя сделать по кредитам за учебу).



Извините, но учите мат. часть ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 20:14


поэтому никаких вакансий Andrey показать не может - работы просто НЕТ. а население 300млн - есть.


Извините, но у меня в первоочередных планах нет пункта "поиск Вам работы" smile так, что вакансии в интересующих Вас областях ищите самостоятельно smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Julysha »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 20:30
Юля, Здравствуйте,



так и в США, если смотреть на нее не по скайпу, а жить в ней, "все намного скромнее".



Надо смотреть не абстрактные цифры зарплат, а финансовые индикаторы, которые и показывают реальный уровень жизни в той или иной местности/стране и т.п.



Например, надо смотреть такие индикаторы как "месячные расходы на жилье" / "месячный доход после налогов", "месячные расходы на еду" / "месячный доход после налогов" и т.п.



Зарплата в 100$ гораздо круче, чем 100000$, если в первом случае расходы на жилье 1$, а во втором 100001$.



И по этим самым индикаторам, Москва, к примеру, скорее всего превосходит США (по крайней мере, москвичи, как правило, в США на долго не задерживаются.



Если сравнивать США и Голландию, то по каким-то индикаторам США превосходит, по каким-то Голландия (особенно, если смотреть "чистый доход" на пенсии или во время безработицы) ...




Добрый вечер, Андрей!



Да, чтобы понять страну, в ней нужно прожить более десяти лет, испытать на своей шкуре взлеты и падения, пути выхода из трудных ситуаций и т.п.



Да, доходы голландцев (чистые зарплаты) не очень большие, но свое они получают из "общественных фондов потребления", т.е. из социальных благ, страховок и тех взносов на всякий непредвиденный случай (читай, тоже страховки), которые они добровольно выплачивали всю жизнь. Например, здесь принято оформлять страховку на похоронные услуги (включая хороший памятник), когда ребенок еще ходит только в детский сад. За него платят родители (где-то по пять евро в месяц), потом передают страховку ему. Чем раньше начали платить, тем меньше величина взносов. Звучит странно для россиян, но такова жизнь, и это гораздо лучше гробовых денег наших стариков, никого ни о чем не надо просить, родственникам в скорбные дни не придется суетиться, посылать приглашения на похороны и все организовывать - обо всем позаботятся и сделают все очень хорошо, бесплатно и без взяток. Отчисления в пенсионный фонд тоже нехилые, но зато хорошая пенсия на старости лет. И крупные отчисления в фонд по потере работы позволяет беззаботно жить, когда работу теряешь. Когда уже упал, то поздно боржом пить - обо всем нужно заботиться заранее, когда еще здоров, молод и обеспечен, и выплаты не сильно облегчают карман.



После выплаты всех налогов, страховок и взносов на руках голландца остается не очень много, но эти деньги он может тратить на что угодно, т.к. на всякий непредвиденный случай (болезнь, потеря работы и т.п.) он застрахован.



Россиянам голландские налоги и необходимость работать плотно (без перекуров и интернета в личных целях в рабочее время) не нравится. Оставшиеся на руках суммы россиян не впечатляют - в Москве они без напряжения сделают гораздо большие деньги. Здесь россиян очень мало.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Andrey »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 20:25


будет у вас пример реальной вакансии с вашими данными без ссылки на сайт с рекламой виагры - можно будет что-то обсуждать smile


Ну извините smile отвечаю с телефона и заниматься сортировкой ссылок очень не удобно smile привел первые, которые гугл выдал ...



Вакансии искать Вам не буду, по причине озвученной выше.



Если, Вы считаете мои цифры не отражают истинной картины, то можете привести Ваши, только не абстрактные:



Профессия/Штат/Требования на позицию (чтоб можно было понять уровень)/Вилка зарплат



Со ссылкой на любой сайт, который хотите (монстр, шмонстр и т.п.)



Только это должны быть статистические данные хотя бы за пару лет, а не срез в момент времени t (а то делать выводы по одной вакансии на данный момент смысла не имеет).
Аватара пользователя
Alex79
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2012 03:20

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение Alex79 »

Andrey писал(а): Ср июн 26, 2013 20:57
Ну извините smile отвечаю с телефона и заниматься сортировкой ссылок очень не удобно smile привел первые, которые гугл выдал ...

Вакансии искать Вам не буду, по причине озвученной выше.

Если, Вы считаете мои цифры не отражают истинной картины, то можете привести Ваши, только не абстрактные:

Профессия/Штат/Требования на позицию (чтоб можно было понять уровень)/Вилка зарплат

Со ссылкой на любой сайт, который хотите (монстр, шмонстр и т.п.)

Только это должны быть статистические данные хотя бы за пару лет, а не срез в момент времени t (а то делать выводы по одной вакансии на данный момент смысла не имеет).


вы смотрели ссылку которую я вам дал выше????

Роберт Хаф делает подробнейший отчет по зарплатам по годам с раскладкой по позициям, штатам, ЗИП коду, верхней и нижней границе зарплат.

что еще не хватает????



а ситуция такая.

зайдите в вол-март, бестбай, дж си пени и т.д.

та хоть и лакост или ральф лоран или дкнай.

все сделано за пределами США! прежде всего в китае, индии, пакистане и т.д. а это- миллионы рабочих мест, сокращенных с 90-х годов. и процесс продолжается.

дальше.

звоним в саппорт, ну там техника поломалась или еще что. где кол центр находится? в Индии! что вынуждает центры, которые еще остались в сша снижать рейт за обслуживание (и ставить низкие зар-платы).

уровень 3 саппорт - одна небольшая команда преспокойно обслуживает например по телефонии несколько штатов, все- дистанционно. да, зарплаты у них по 70К и выше, но - их мало а остальные пошли на воздух.

тот же роберт хаф- на всю огромную контору во всей северной америке бухгалтерия находится в калифорнии (раньше было в каждом офисе- сократили...).



реальные вакансии.

делл - надо ремонтник/ИТ спец, работа по вызову (один ремонтник одновременно работает и на делл и на леново и т.д.). оплата за вызов до 30долл в час.

бест бай. саппорт в магазин. 12-15долл в час.

помощник бухгалтера - 12 долл в час, контракт.

дальнобойщик на фуре хозяина - до 50К/год (тяжелейшая работа).

и полно вакансий для супер-пупер спецов, с з-платами от 70К - контракты. но таких спецов - по пальцам пересчитать можно.



итого имеем.

население 300млн. пусть 1-5млн - супер богатые. пусть 50 млн - это программеры, адвокаты средней руки, и т.д. - просто богатые. пусть еще 50млн - офис менеджеры с неплохой з-платой.

но остальные то- живут на минималку в 25-35К и на пособие!

и пока не появятся товары СДЕЛАНО В США - работы для них просто НЕТ.



в канаде ситуация другая но (Онтарио/Квебек):

- налоговая федеральная - конкурс 300 человек на место (!!!) - з-плата 45К постоянная работа, экзамен по двум языкам, 5 лет стажа мин, колледж мин.

- бухгалтер (не член ордена) - контракт 15 долл/час макс.

- крупнейшая компания по производству кредитных карт - ИТ саппорт уровень 2 - з-плата 50К - куча сертификатов требуется, 7 лет мин опыт работы, два языка.

последние изменения в законодательстве канады:

- теперь если ты получаешь пособие по безработице то тебе предложать также работу и НЕ по специальности, например ты программист а тебе предложат чистить коровник.

з-плата не менее 70% от предыд. отказался пару раз - пособие больше не платят.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Сколько у вас стоит прожить месяц?

Сообщение alexvb »

Alex79 писал(а): Ср июн 26, 2013 22:06
реальные вакансии.

делл - надо ремонтник/ИТ спец, работа по вызову (один ремонтник одновременно работает и на делл и на леново и т.д.). оплата за вызов до 30долл в час.

бест бай. саппорт в магазин. 12-15долл в час.

помощник бухгалтера - 12 долл в час, контракт.

дальнобойщик на фуре хозяина - до 50К/год (тяжелейшая работа).

и полно вакансий для супер-пупер спецов, с з-платами от 70К - контракты. но таких спецов - по пальцам пересчитать можно.
Не буду приводить зарплаты знакомых работающих в приличных местах, но один работает в муниципальной школе, учителем, по его отзывам ничего сложного, специального педагогического образования у него нет, зарплата 65К.

Вернуться в «Знакомимся»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей