Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Юстировка на Sigma USB Dock

Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт апр 03, 2018 22:07
Разумеется, с бесконечности smile около 500 метров в реальности, то есть по высотке, которая возвышается над крышами (и которая видна из окна). Хотя для 80-105 мм это расстояние маловато.



Но нужно помнить, что у этой Сигмы есть кривизна поля - то есть заворачивание ГРИП на краях кадра в сторону фотографа. Не спутайте это явление с фронт-фокусом. При правильно настроенной бесконечности (на любом ФР) при фокусировке на бесконечность центральной точкой и центр должен попаст в фокус, и края на бесконечности не вывалиться из ГРИП (во всяком случае, на диафрагме 8).



На практике нужно первично настроить бесконечнеось и 2 метра, а потом прорверять на промежуточных расстояниях )от 5 до 50 метров). На этих расстояниях очень хорошо видно, как распределяется ГРИП. Если на 30-50 метрах есть отклонения от нормы (по фокусировке), тогда следует подправить поправку на бесконечности. Если есть отклонения на 3-5 метрах, то измсенять поправку на двух метрах.



ЗЫ В СЦ Сигмы бесконечность тоже пристреливают по горизонту (из окна, их лаборатория находится на верхнем этаже). Я как-то приехала к ним рано утром, в воздухе ещё висел утренний туман. И мастер сказал, что нужно подождать, когда он рассеется biggrin


Т.е мишень для бесконечности точно не годится из-за большого расстояния? smile Теперь осталось найти высотку, найти дальномер, отсчитать 500 метров и дело в шляпе. smile

Может все же бесконечность оставить на потом, для полевых условий?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Вт апр 03, 2018 22:16
Т.е мишень для бесконечности точно не годится из-за большого расстояния? smile Теперь осталось найти высотку, найти дальномер, отсчитать 500 метров и дело в шляпе. smile

Может все же бесконечность оставить на потом, для полевых условий?


Мишень годится только до двух метров. Остальное - использовать подруные средства.



Юстировать всегда нужно начинать с бесконечности, а затем постепенно двигаться ближе. Дело в том, что бесконечность - особенная (задающая) точка, это единственное расстояние юстировки, на котором настраивают объектив и на заводе (в СЦ), и на док-станции. Остальные расстояния юстировки не совпадают (на заводе юстируют на 20 ФР и 40 ФР + на бесконечности, а на докстанции - на 45, 90 и 200 см и бесконечности). Поэтому очень важно сначала подправить заводскую юстировку на дальнем расстоянии (если требуется). Если бесконечность будет отъюстирована неточно, то она сильно повлияет на фокусировку на более близких расстояниях.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Вт апр 03, 2018 23:10
Мишень годится только до двух метров. Остальное - использовать подруные средства.



Юстировать всегда нужно начинать с бесконечности, а затем постепенно двигаться ближе. Дело в том, что бесконечность - особенная (задающая) точка, это единственное расстояние юстировки, на котором настраивают объектив и на заводе (в СЦ), и на док-станции. Остальные расстояния юстировки не совпадают (на заводе юстируют на 20 ФР и 40 ФР + на бесконечности, а на докстанции - на 45, 90 и 200 см и бесконечности). Поэтому очень важно сначала подправить заводскую юстировку на дальнем расстоянии (если требуется). Если бесконечность будет отъюстирована неточно, то она сильно повлияет на фокусировку на более близких расстояниях.


Как же узнать попал ли фокус на расстоянии 500 метров, если на f/4 ГРИП начинается от 80 метров до бесконечности. А риторический ГР(hd) от 100 метров до бесконечности. Даже если расстояние сократить втрое, зона резкости не для линейных измерений, счет идет на десятки метров. Зажимая диафрагму, получим еще большие значения.

Может по Live View да что нибудь по ближе в пределах 50-ти метров сначала попробовать?
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Ср апр 04, 2018 00:10
Как же узнать попал ли фокус на расстоянии 500 метров, если на f/4 ГРИП начинается от 80 метров до бесконечности. А риторический ГР(hd) от 100 метров до бесконечности. Даже если расстояние сократить втрое, зона резкости не для линейных измерений, счет идет на десятки метров. Зажимая диафрагму, получим еще большие значения.

Может по Live View да что нибудь по ближе в пределах 50-ти метров сначала попробовать?


Про ЛВ не знаю, на моих камерах он работает менее точно, чем фазовый фокус, причем на любой оптике.



ГРИП на бесконечности определить очень просто: для первого приближения достаточно, чтобы в центре кадра (в точке фокусировки) картинка была резкой, и по краям кадра (на том же расстоянии, то есть 500 метров) - тоже резко. Затем нужно поправку уменьшать - до тех пор, пока края и центр на бесконечности не начнут выходить из ГРИП, После этого вернуться к поправке на единичку больше. Этот прием обеспечит фокусировку по дальнему с максимальной ГРИП. Вам нужна ГРИП за линией горизонта? smile Мне - тоже нет. Мне гораздо полезнее, когда при фокусировке по самому дальнему ГРИП покрывает максимальную часть кадра, но при этом в точке фокусировки фокус должен быть самым точным.



А дальше уже смотреть, как фокус попадает на расстояниях между бесконечностью и двумя метрами. Точность фокусировки поддерживать поправками для двух метров и бесконечности.



Ключевой момент здесь в следующем: точное попадание на открытой важно для расстояний до 30-50 метров. А для более дальних расстояний уже важнее оптимальное распределение ГРИП. У Сигмы 24-105.4 есть такая фишка: при фокусировке на дальнее ГРИП может дойти до самого ближайшего ПП, причем на всех ФР кроме 90-105 мм (если диафрагма зажата до 8).



Критерий резкости и точности АФ простой: в том высотном здании в 500 метрах (оно на 18 этажей) есть балконы, на них стоят горшки с цветами, разная скульптура, иногда сидят люди. Всё это при съемке на 105 мм должно быть резко и четко видно, вплоть до самых мелких деталей. И это на открытой диафрагме.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение nikon-user »

Julysha писал(а): Ср апр 04, 2018 00:57
Про ЛВ не знаю, на моих камерах он работает менее точно, чем фазовый фокус, причем на любой оптике.



ГРИП на бесконечности определить очень просто: для первого приближения достаточно, чтобы в центре кадра (в точке фокусировки) картинка была резкой, и по краям кадра (на том же расстоянии, то есть 500 метров) - тоже резко. Затем нужно поправку уменьшать - до тех пор, пока края и центр на бесконечности не начнут выходить из ГРИП, После этого вернуться к поправке на единичку больше. Этот прием обеспечит фокусировку по дальнему с максимальной ГРИП. Вам нужна ГРИП за линией горизонта, smile Мне - тоже нет. Мне гораздо полезнее, когда при фокусировке по самому дальнему ГРИП покрывает максимальную часть кадра, но при этом в точке фокусировки фокус должен быть самым точным.



А дальше уже смотреть, как фокус попадает на расстояниях между бесконечностью и двумя метрами. Точность фокусировки поддерживать поправками для двух метров и бесконечности.



Ключевой момент здесь в следующем: точное попадание на открытой важно для расстояний до 30-50 метров. А для более дальних расстояний уже важнее оптимальное распределение ГРИП. У Сигмы 24-105.4 есть такая фишка: при фокусировке на дальнее ГРИП может дойти до самого ближайшего ПП, причем на всех ФР кроме 90-105 мм (если диафрагма зажата до 8).



Критерий резкости и точности АФ простой: в том высотном здании в 500 метрах (оно на 18 этажей) есть балконы, на них стоят горшки с цветами, разная скульптура, иногда сидят люди. Всё это при съемке на 105 мм должно быть резко и четко видно, вплоть до самых мелких деталей. И это на открытой диафрагме.


Как всегда искренние благодарности за подробный ответ. Многое в голове приходит в порядок.

Пошел искать горшки с цветами. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Ср апр 04, 2018 01:09
Как всегда искренние благодарности за подробный ответ. Многое в голове приходит в порядок.

Пошел искать горшки с цветами. smile


Вот один из прошлогодних тестов - тот дом в 500 метрах на 105 мм на f4. Такую фокусировку я считаю удовлетворительной - https://img-fotki.yandex.ru/get/214545/ ... b59b3_orig (кроп из кадра)



Это тот дом - https://img-fotki.yandex.ru/get/219501/ ... 056b1_orig



Горшки искать не обязательно, достаточно суметь сосчитать кирпичи smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

48region писал(а): Вт сен 20, 2016 10:48
Действительно, делов то. А что скачать то, покажите. Я скачаю. А я могу вам сказать, что пошагово расписанной методики с указанием дистанций и последовательности действий от производителя НЕТ. Ни в электронном, ни в бумажном варианте.Вы когда пишите такое, уже есть сомнение, что вы сделали все правильно.Вероятно вы не в курсе, что дистанция для тестирования и обозначения на объективе -это разные значения и они не тождественны.

...


Так и есть. На днях приобрёл у одноклубника практически новый 18-35/1.8 Art. Ещё на стадии проверки(в течении 3-х часов) полезли косяки с фокусировкой НА ВСЕХ фокусных, причём совершенно дикий бэк-фокус. Но так как это не просто стекло от Сигмы, а ещё и с сигмовским байонетом(SA), очень дефицитное в наших краях - всётаки решил рискнуть. И сегодня с утра приступил к камасутре "процессу" юстировки - удовольствие, мягко говоря, ниже среднего. Поправок на доке просто не хватило и пришлось комбинировать с поправками на камере, прогоняя одни и те же операции по нескольку раз, для того чтобы подобрать единственно верную поправку в камере. Фокусировка по средней и крайней точке, смена расстояний и фокусных, вообщем то ещё садо-мазо! После убитых 5-и часов удалось более менее привести в чувство, но всётаки одна "дырка" осталась и что с ней делать ума не приложу. Вот соберусь с силами и попробую прогнать тот же процесс, но уже на f/2 и выше ибо f/1.8 на данном драндулете нестабилен настолько что можно говорить о его неработоспособности. Результаты в таблице ниже:

Изображение



Вообщем "пламенный" привет рукажопам инженерам Сигмы за такое гавно "гибкое" решение как выпуск откровенной "сыромятины" и конструктора сделай сам докстанции. Лучше бы вообще ничего не делали, козлы чем ТАКОЕ!

И это для своих собственных(и не дешёвых!) тушек, что уж говорить про других брендов.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

bah_denis писал(а): Вс апр 22, 2018 20:25
Вообщем "пламенный" привет рукажопам инженерам Сигмы за такое гавно "гибкое" решение как выпуск откровенной "сыромятины" и конструктора сделай сам докстанции. Лучше бы вообще ничего не делали, козлы чем ТАКОЕ!

И это для своих собственных(и не дешёвых!) тушек, что уж говорить про других брендов.
Наконец-то слова настоящего мужика.

А знаешь зачем ?

drinks
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение То чего нет »

bah_denis писал(а): Вс апр 22, 2018 20:25
Ещё на стадии проверки(в течении 3-х часов) полезли косяки с фокусировкой НА ВСЕХ фокусных, причём совершенно дикий бэк-фокус.
Видели глазоньки что выбирали, теперь хоть полопайтесь, а ешьте (с) Пословица. Зачем брали заведомо кривое стекло? На моей 35мм Арт был фронт-фокус, но он был на всех фокусных почти одинаковый (-6 -8) Настройка и тестирование заняли час и уже 3 года это стекло радует.
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
Burtas
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 18:30

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Burtas »

nikon-user писал(а): Пт дек 01, 2017 13:02
Кроме бесконечности, все остальные дистанции впишутся в размер комнаты. Необходимо хорошее дневное освещение, чтобы произвести замер. Еще вот такая штука, Ваша тезка smile . Наклонная линейка (мира) с делениями https://www.avito.ru/rostov-na-donu/fot ... _716253497

Или сделать самостоятельно http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... нт-фокуса/ (сообщ 3) Разместить под наклоном. Расстояния мерить от метки сверху на самом фотоаппарате и центром мишени.


что за метка сверху на самом фотоаппарате?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

То чего нет писал(а): Пн апр 23, 2018 07:27
Видели глазоньки что выбирали, теперь хоть полопайтесь, а ешьте (с) Пословица. Зачем брали заведомо кривое стекло? На моей 35мм Арт был фронт-фокус, но он был на всех фокусных почти одинаковый (-6 -8) Настройка и тестирование заняли час и уже 3 года это стекло радует.


Так я и не отрицаю что знал про огрехи, но чтобы ТАКИЕ...

Всё верно - у Вас фикс и юстировка понадобилась на одно(!) 35 фокусное, а у меня на зуме их четыре(!) 18-24-28-35(только основные!) и поправку(на тушке) надо подобрать так чтобы подходила ко всем фокусным! Дополнительно поправки на стекле. Вот и получается что вы потратили 1 час, а я в 4 раза(плюс перепроверки) больше.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 09:10
что за метка сверху на самом фотоаппарате?
Небольшая белая черточка, нанесенная краской.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Burtas
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 18:30

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Burtas »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 11:36
Небольшая белая черточка, нанесенная краской.
IMG_20180423_153811.jpg
эта?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение MUR »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 12:49
IMG_20180423_153811.jpg эта?


Эта
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 12:49
эта?
На самом деле эта:

Изображение



И на самом деле для описанных в этой теме упражнений она _не_нужна_.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 14:12
И на самом деле для описанных в этой теме упражнений она _не_нужна_.

...


Поясните свою мысль более подробно, пожалуйста.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

bah_denis писал(а): Пн апр 23, 2018 14:33
Поясните свою мысль более подробно, пожалуйста.
Эта метка для измерения расстояния рулеткой до мишени.

Зачем эта цифра (точное расстояние) Вам нужна ?

И как она влияет на полученный результат ?
Аватара пользователя
Burtas
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 18:30

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Burtas »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 14:12
На самом деле эта:

Изображение



И на самом деле для описанных в этой теме упражнений она _не_нужна_.
На самом деле эта, эта та что справа от экранчика?
Аватара пользователя
Burtas
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 18:30

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Burtas »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 15:07
Эта метка для измерения расстояния рулеткой до мишени.

Зачем эта цифра (точное расстояние) Вам нужна ?

И как она влияет на полученный результат ?
Потому и спрашиваю что интересуюсь подробностями, зачем это расстояние и от чего мерить.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 15:11
На самом деле эта, эта та что справа от экранчика?




Да, та, что справа. Это уровень матрицы.



На разных камерах они в разном месте. На Д810 - около горячего башмака


6B0C0204-BEFD-44D7-93ED-1F5ED7B69F56.jpeg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

На Д800Е - там же:


EEDB644A-2A2F-43EB-8361-FEA37CAF8869.jpeg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Burtas
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2017 18:30

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Burtas »

А ведь наверняка есть в инструкции, но тем не менее благодарю за отзывчивость.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 15:11
На самом деле эта, эта та что справа от экранчика?
Да.


Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 15:15
Потому и спрашиваю что интересуюсь подробностями, зачем это расстояние и от чего мерить.
Не надо расстояние до мишени измерять рулеткой.

Если Вам уж очень хочется всем этим заниматься, то логично ориентироваться на те метки расстояния, которые есть на шкале Вашего объектива.

Именно на метки.

Потому что единственно откуда может взяться _расстояние_ для системы камера+линза - это относительное положение фокусировочного линзоблока от своего крайнего положения (ну или количество_оборотов/угол_поворота фокусировочного кольца, если хотите).



Предположим Вы снимаете, и после фокусировки у Вас на шкале расстояний появилось 2м, а реально мишень на 3.5м.

Кто и как должен сказать Вашей камере про эти 3.5м ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

Burtas писал(а): Пн апр 23, 2018 15:48
А ведь наверняка есть в инструкции, но тем не менее благодарю за отзывчивость.




А что Вам не ясно? Расстояние фокусировки всегда отмеряется от плоскости, на которое проецируется изображение, то есть от матрицы или пленки в камере. Для больших расстояний это не очень важно, но если снимем на МДФ, то каждый сантиметр имеет значение, особенно для юстировки для МДФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 15:50


Если Вам уж очень хочется всем этим заниматься, то логично ориентироваться на те метки расстояния, которые есть на шкале Вашего объектива.

Именно на метки.






Положение меток на шкале зависит от температуры окружающего воздуха smile На него вообще смотреть не стоит. Особенно на показание бесконечности.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 15:50


Кто и как должен сказать Вашей камере про эти 3.5м ?


Фазовый фокус и поправки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 15:56
Фазовый фокус и поправки.
Поправки - это табличка с циферками.

А этот фазовый фокус знает что-нибудь про расстояние ? Оно ему вообще нужно ?

Как он тогда фокусирует AF-линзу без "D"/"G"/etc ?



И еще.

Вот Вы писали в первых постах, что фокусировались по отдаленным зданиям (на бесконечность), а на шкале было чуть ли не 2м.

А после сделанных поправок и снова по этим зданиям, у Вас на шкале уже "бесконечность", или по-прежнему где-то рядом с 2м ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 16:21
Поправки - это табличка с циферками.

А этот фазовый фокус знает что-нибудь про расстояние ? Оно ему вообще нужно ?

Как он тогда фокусирует AF-линзу без "D"/"G"/etc ?



И еще.

Вот Вы писали в первых постах, что фокусировались по отдаленным зданиям (на бесконечность), а на шкале было чуть ли не 2м.

А после сделанных поправок и снова по этим зданиям, у Вас на шкале уже "бесконечность", или по-прежнему где-то рядом с 2м ?


Фазовый фокус ничего не должен знать про это расстояние юстировок объектива. Он как работал, так и будет работать, правильно или нет. Поправки из док-станции вносятся в чип объектива, корректируя неправильную работу как самого объектива, так и фазового фокуса в камере при разных сценариях (по четырем фиксированным расстояниям из док-станции и аппроксимируя результаты на промежуточных расстояниях).



Камера замеряет какое-то расстояние. Допустим, она его замеряет неправильно, и дает объективу неправильную команду на перемещение своих линз. Но если в чипе объектива есть корректирующие поправки, то линзы займут правильное положение, при котором нужный объект окажется в фокусе. То же самое случится, если камера замеряет правильно, а объектив собран криво. То есть без поправок линзы занимают неправильное положение. Поправки подтолкнут их к правильному положению.



После юстировки в док станции и фокусировки на бесконечность шкала расстояний показывает разное - от полутора метров до бесконечность с хвостиком, - разное, в зависимости от ФР.



И это не только на Сигме. На моем никоновском 24-70/2.8 при фокусировке на бесконечность показания шкалы расстояний тоже разные (на разных ФР), самое маленькое - на 24 мм.



Предполагаю, что несоответствие шкалы объектива истинному расстоянию как раз и отражает степень воздействия поправок (или юстировки в СЦ).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Фазовый автофокус ничего не знает про расстояние.

И контрастный автофокус тоже.

Это факт.



Кто тогда бегает с рулеткой ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 16:45




Кто тогда бегает с рулеткой ?


С рулеткой юстируют. Например, для 24-105/4 юстируют на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Нужно юстировать строго на них. Это реперные точки, включенные в алгоритм в чипе объектива, для построения юстировочной кривой. Поправки нужно подбирать именнно на них.



А фотографируют потом, не глядя на расстояния, а только фокусируясь по нужному объекту.



Разумеется, на конечный результат будет влиять много факторов, таких, как возможные люфты и неточность мотора, ошибки (флуктуаций) самого АФ камеры. Но в целом степень попадания будет очень высокой (если сравнивать с неотъюстрованным объективом).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 16:49
С рулеткой юстируют. Например, для 24-105/4 юстируют на 45 см (МДФ), 90 см, 2 метрах и бесконечности. Нужно юстировать строго на них. Это реперные точки, включенные в алгоритм в чипе объектива, для построения юстировочной кривой. Поправки нужно подбирать именнно на них.
Пробую последний раз.



Отъюстировали строго по указанным Вами реперным точкам.

В реальной съемке сфокусировались на какой-то предмет.

Что именно в камере+линза определяет реальное расстояние до предмета, чтобы выбрать из юстировочной таблички соответствующую этому расстоянию поправку ?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 15:50
Да.Не надо расстояние до мишени измерять рулеткой. Если Вам уж очень хочется всем этим заниматься, то логично ориентироваться на те метки расстояния, которые есть на шкале Вашего объектива.Именно на метки.

...


А Вы сами пробовали проверить на практике свою "гениальную" мысль. Не сочтите за труд - проверьте, а потом поделитесь своими наблюдениями. Узнаете ну очень много нового и интересного... rofl rofl rofl

Кстати, рекомендую так же, обратить внимание на свойства jpg-файла, закладка "подробно" - там тоже много чего интересного для Вас будет.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 17:04




Отъюстировали строго по указанным Вами реперным точкам.

В реальной съемке сфокусировались на какой-то предмет.

Что именно в камере+линза определяет реальное расстояние до предмета, чтобы выбрать из юстировочной таблички соответствующую этому расстоянию поправку ?


Реальное расстояние определять не нужно. Достаточно знать то расстояние, которое определил АФ камеры (+объектив), даже, если оно неправильное. Например, фокусируемся на 2 метра. Что при этом происходит? Грубо говоря, в чипе объектива записано: при получении от камеры команды на такое-то расстояние (условные 2 метра, которые следуют из первоначального положения линз) я должен поставить линзы в такое положение, при котором фокусировка окажется в точке, расположенной ровно на двух метрах (а это положение на двух метрах подобрано при юстировке по двум метрам и прописано в чипе). То есть своего рода LUT. Между дискретными точками этой LUT будет происходить аппроксимация. То есть в чипе рассчитается положение линз и для 5 метров, и для трех, и для 20.



Одним словом: каждое исходное неправильное положение линз корректируется и выставляется в правильное.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Тут вот какой вопрос. Если объектив должен выбрать поправку для одного из 4х растояний из таблицы коррекций, как он определит реальное расстояние? Похоже кроме как по позиции кольца дистаний других способов не вижу. Иначе говоря, если объектив на бесконечтости покавывает дистанцию ближе к 2м, то какая поправка будет применена, для 2м или для бесконечости? Это реальная ситуация, мой 24-105 на бесконечости показывает сильно разные расстояния. От близкой к бесконечности до близкой к 2.5м. Это не сильно мешает, однако...
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 17:20
Реальное расстояние определять не нужно. Достаточно знать то расстояние, которое определил АФ камеры (+объектив), даже, если оно неправильное.

...

Одним словом: каждое исходное неправильное положение линз корректируется и выставляется в правильное.
Про аппроксимацию не будем, с ней и так все ясно.



Ну вот наконец-то теплее.

Сфокусировались. "АФ камеры (+объектив)" определил "неправильное" расстояние.

А в Вашей юстировочной табличке все расстояния правильные (были измерены рулеткой).

Как соотнести между собой "исходное неправильное положение линз" ("условные 2 метра, которые следуют из первоначального положения линз") и правильное расстояние из юстировочной таблички ?
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение SergUM »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 17:58
Про аппроксимацию не будем, с ней и так все ясно.



Ну вот наконец-то теплее.

Сфокусировались. "АФ камеры (+объектив)" определил "неправильное" расстояние.

А в Вашей юстировочной табличке все расстояния правильные (были измерены рулеткой).

Как соотнести между собой "исходное неправильное положение линз" и правильное расстояние из юстировочной таблички ?
Вы неправильно понимаете принцип работы фазового АФ: это не система с обратной связью, которая стремится свести разницу между эталонным и измеренным значениями к нулю. Здесь больше подходит принцип работы оптического дальномера - знаете, того, что на принципе параллакса (он ещё в дальномерках используется). Когда Вы юстируете Сигмы, то говорите объективу, что вот такой сигнал соответствует дистанции такой-то. И так по всем предварительно заданным производителем дистанциям. А теперь представьте, что Вы вместо 1-го метра записали поправку для 1.4 метра, а вместо 3-х - для 2.5метра... В результате, в точности в этих точках объектив попадать может и будет, но при малейшем от них отклонении вам гарантирован сумасшедший промах, который на основе неверных данных рассчитает программа апроксимации...
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

chkvsk писал(а): Пн апр 23, 2018 17:32
Тут вот какой вопрос. Если объектив должен выбрать поправку для одного из 4х растояний из таблицы коррекций, как он определит реальное расстояние? Похоже кроме как по позиции кольца дистаний других способов не вижу. Иначе говоря, если объектив на бесконечтости покавывает дистанцию ближе к 2м, то какая поправка будет применена, для 2м или для бесконечости? Это реальная ситуация, мой 24-105 на бесконечости показывает сильно разные расстояния. От близкой к бесконечности до близкой к 2.5м. Это не сильно мешает, однако...


Шкала расстояний никак не участвует в определении расстояний и, тем более, не дает команды камере и объективу. Это всего лишь очень грубый индикатор, отражающий положение линз.



Если очень грубо, то всё это работает так.



Мы нажимаем на кнопку AF-ON, запускается работа АФ камеры - фазового в нашем случае. В модуле АФ сравниваются два фрагмента изображения - отраженного от вспомогательного зеркала и прошедшего через микро-линзы АФ (чтобы подробно не пересказывать, лучше прочитать самостоятельно и покрутить тренажер в этой статье - http://evtifeev.com/7655-sistema-avtofo ... kamer.html ). При этом работают моторы камеры и(или) объектива, линзы приходят в движение - объектив дергается, но он точно знает, в какую сторону ему нужно двигаться (направление движения линз в сторону приближения к цели или удаления от нее зависит от исходного положения двух изображения на сенсорах АФ). Происходит это до тех пор, пока изображения на сенсорах АФ не совпадут - точка фокуса достигнута. В идеале кадр должен получиться в фокусе. Но это произойдет только в том случае, если АФ в камере работает правильно, и если объектив тоже правильный, то есть, если совпадение изображений на сенсоре АФ происходит в тот же момент, что и наиболее резкое изображение на матрице. По положению линз в объективе можно судить о расстоянии фокусировки. Это отражается на шкале расстояний. Но нет никакого подтверждения о том, что в фокусе окажется именно то, на что мы сфокусировались, ведь АФ подтверждает лишь совпадение изображений на сенсорах АФ, которые территориально находятся не там же, где матрица. Если положение зеркал нарушено, то система будет врать.



В объективе есть заводская калибровка: расстояние фокусировки от положения линз, именно это отражается на шкале расстояний. Она, разумеется, очень грубая, на нее не нужно полагаться. Главное, понять, что расстояние на шкале расстояний - это не причина, а следствие совместной работы камеры и объектива при фокусировке.



Расстояния на док-станции и шкале расстояний - это абстракция, перевод технических параметров и дискретных чисел-команд на понятный человеческий язык, сами поправки - это такая же абстракция. На самом деле, при юстировке запоминаются эти числа-команды, которые соответствуют реальным расстояниям (45 см, 90 см, два метра, бесконечность) и нужных для них положений стекол в объективе. Всё остальное (промежуточные расстояния) - это интерполяции и аппроксимации, рассчитанные по определенным формулам, заложенным в объектив. Поправки - это численные параметры, которые подставляются в эти формулы.



Бесконечность сложна тем, что объекты на ней мелкие (сложность для АФ камеры), они часто в дымке. И опять же, даже при достижении резкости на бесконечности, мы часто просто попадаем в ГРИП, либо на одну из границ ГРИП. Вторая проблема: люфт объектива и неточность его мотора. При нем есть какая-то "мертвая зона" при работе мотора, когда объектив либо перескакивает, либо недоезжает.



Очень рекомендую поиграть в этот тренажер, приведенный в статье, он расскажет гораздо больше, чем десятки исписанных страниц. Сам тренажер есть в статье, нужно двигать ползунок " Change lens position" и смотреть, что при этом происходит.


Screen Shot 2018-04-23 at 20.26.44.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение chkvsk »

Только что позвонил в сервис в Сигму. Мастер ходил вокруг да около. Сказал, что вообщем,и так понятно. Рабочий отрезок не идеально соответствует камере. Ну да, если они этот объектив под Canon делали, где рабочий отрезок короче.Мораль такова, что иногда надо корректировать с использованием двух соседних точек. Порекомендовал прислать на сервис. Вообщем ничего нового не сказал.
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

SergUM писал(а): Пн апр 23, 2018 18:10
Вы неправильно понимаете принцип работы фазового АФ: это не система с обратной связью, которая стремится свести разницу между эталонным и измеренным значениями к нулю. Здесь больше подходит принцип работы оптического дальномера - знаете, того, что на принципе параллакса (он ещё в дальномерках используется).
Как раз я правильно понимаю.

Это система с обратной связью, которая елозит фокусом до тех пор, пока не совместит два условно "изображения" в одно.

И никакое расстояние этой системе знать не нужно.

А начиная с объективов серии "D", положение фокусировочного линзоблока конвертируется чипом в расстояние и передается камере.

Теоретически для калиброванного объектива это расстояние должно совпадать с реальной дистанцией и с метками на шкале.

В реальности с учетом соотношения (ход_фокусировочного_линзоблока/диапазон_реальных_дистанций) погрешности этой конвертации велики.

И я уже несколько раз спросил "Как соотносится эта вычисленная чипом объектива дистанция с дистанцией, измеренной рулеткой при обсуждаемой юстировке ?" Ведь пользователи сами пишут о значительном несовпадении показаний шкалы и реальной дистанции.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 18:53
И я уже несколько раз спросил "Как соотносится эта вычисленная чипом объектива дистанция с дистанцией, измеренной рулеткой при обсуждаемой юстировке ?" Ведь пользователи сами пишут о значительном несовпадении показаний шкалы и реальной дистанции.


Давайте на примере двух метров, в док-станции они тоже есть.



При отключенных поправках в камере и объективе мы фокусируемся по мишени на два метра и промазываем. Нам это не нравится и мы хотим откорректировать фокусировку на двух метрах. При фокусировке по двум метрам объектив сообщает станции положение линз в объективе (через определенные дискретные числа), док-станция их запоминает. Затем мы подбираем поправки в док-станции, фокусировка становится всё точнее. Наконец, достигаем полного попадания. При вводе поправок объектив каждый раз сначала фокусируется на 2 метра неправильно (как было без поправок, как это задала камера, считая, что фокусировка достигнута), а потом меняет положение линз на новое, которое соответствует текущей поправке, и это изменение происходит без всякого участия камеры и его АФ, только перемещением линз (как если бы мы дофокусировались вручную).



То есть на каждом расстоянии, которые задает док-станция, записываются числа, соответствующие положению линз без поправок, и числа, соответствующие положению линз с правильной поправкой. Образуется своего рода LUT в четырех точках (на четырех расстояниях). Говоря словами: если положение линз при фокусировке такое-то (какой-то набор чисел, и этот набор чисел соответствует фокусировке на 2 метра без поправок), то его нужно заменить на правильное (по поправкам), то есть докрутить дальше. Репером служит не расстояние (2 метра, например), а исходное положение линз (соответствующее двум метрам), которое придется подправить. Каждому из четырех расстояний док-станции приписывается положение линз объектива без поправок и положение линз, когда на этих расстояниях фокусировка точная. Остальное - дело интерполяции. Но важно привязать правильное положение линз к неправильному обязательно на заданных расстояниях, поэтому и нужна рулетка.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение SergUM »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 18:53
Как раз я правильно понимаю.

Это система с обратной связью, которая елозит фокусом до тех пор, пока не совместит два условно "изображения" в одно.

И никакое расстояние этой системе знать не нужно.


Вы точно описали работу контрастного АФ, который работает по принципу последовательного приближения... А преимущество ФАФ в том, что ситема по единственному замеру знает в каком направлении и насколько переместить фокусер, после чего идёт контрольный замер попадания. А елозанье означает лишь то, что системе не за что зацепиться - слишком темно или из-за регулярной структуры образца имеем ложные отклики. Т.е. имеем следующий алгоритм: замер - перемещение линзоблока - подтверждающий замер. Нет никакого последовательного приближения.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение eugeneo »

SergUM писал(а): Пн апр 23, 2018 19:29
...

Т.е. имеем следующий алгоритм: замер - перемещение линзоблока - подтверждающий замер. Нет никакого последовательного приближения.
Хорошо.

Можете объяснить замер чего, и как оно транслируется в перемещение.

Или дайте, пожалуйста, ссылку на описание этого процесса.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

eugeneo писал(а): Пн апр 23, 2018 19:54


Можете объяснить замер чего, и как оно транслируется в перемещение.




Замер расстояния между разбегом несовпадения изображений на сенсорах АФ (между красным и зеленым пичками на моей картинке). Чем разбег больше, тем сильнее нужно смещать линзы в оптике относительно текущего положения. А дальше включается протокол между камерой и объективом (что и сколько крутить).



Направление кручения определяется тем, какой пичок находится первым (левее) - красный или зеленый.



http://evtifeev.com/7655-sistema-avtofo ... kamer.html


Screen Shot 2018-04-23 at 20.26.44.png

Screen Shot 2018-04-23 at 22.07.08.png

Screen Shot 2018-04-23 at 22.08.19.png


После фокусировки поднимается зеркало и делается кадр:


Screen Shot 2018-04-23 at 22.09.38.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

Как много и умно расписано, но на практике получается совершенно по-другому:

1. Есть шкала(в ПО докстанции) определённых расстояний до мишени

2. Есть рулетка(сантиметр)

3. Есть метка на камере

4. Есть поправки в объективе и камере

Берём и муторно двигаем камеру на вымеренное расстояние, фотографируем и вносим поправки, снова фотографируем и снова правим(если нужно).

И хоть вы выложите здесь трактат о вкусной и здоровой пище учебник по оптике, ничего не изменится - на выходе должно быть резкое изображение того что нам нужно. Если этого не произойдёт, то все

эти "академические" труды и схемы яйца выеденного не стоят.



P.S.

Кстати, в свойствах снятых jpg файлов у меня все расстояния до мишени совпали с теми что я мерил рулеткой.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Пн апр 23, 2018 20:08
Как много и умно расписано, но на практике получается совершенно по-другому:




Написпано для тех, кто не понимает, как это работает, и почему нужно юстировать точно на тех расстояниях, которые указаны в док-станции, и почему нужна рулетка и точность соблюдения условий при юстировке и определении поправок.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 20:13
Написпано для тех, кто не понимает, как это работает, и почему нужно юстировать точно на тех расстояниях, которые указаны в док-станции, и почему нужна рулетка и точность соблюдения условий при юстировке и определении поправок.


Теперь я понимаю, почему роман "Горе от ума" написали именно в России. mf_bookread mf_bookread mf_bookread

Неужто нельзя ПРОСТО взять и всё сделать, не подводя под это академическую базу???

Хотя, за картинки Вам спасибо - я хоть понял как оно действует... после того как всё сделал. pardon pardon pardon
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Пн апр 23, 2018 20:19


Неужто нельзя ПРОСТО взять и всё сделать, не подводя под это академическую базу???




Когда я что-то делаю, то должна понимать, почему я это делаю, и как это работает. И можно ли сделать лучше, чем предписано инструкцией. Профессиональная привычка-с smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

Мне другое непонятно - заметил что на моей Sigma SD1 при фокусировке по мишени АФ адекватнее отрабатывал на крайних(верхняя и нижняя по горизонтали) точках нежели на центральной...

Должно быть с точностью до наоборот, парадокс. dunno dunno dunno

Хотя мне в принципе даже лучше - центральной не пользуюсь никогда.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение bah_denis »

Julysha писал(а): Пн апр 23, 2018 20:22
Когда я что-то делаю, то должна понимать, почему я это делаю, и как это работает. И можно ли сделать лучше, чем предписано инструкцией. Профессиональная привычка-с smile


Так Вы по образованию теоретик(если не ошибаюсь), а я практик - так что ничего удивительного. drinks drinks drinks
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Юстировка на Sigma USB Dock

Сообщение Julysha »

bah_denis писал(а): Пн апр 23, 2018 20:26
Так Вы по образованию теоретик(если не ошибаюсь), а я практик - так что ничего удивительного. drinks drinks drinks


Да, у меня образование и опыт физика-теоретика (матфизика), но я также очень хороший экспериментатор - меня всегда просили наладить оборудование и продумать ход эксперимента, чтобы получить максимум полезной информации. Особенно мне удавалась юстировка оптических установок wink
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей