О художественности

[YuriR]

Можно указать на ошибки, можно не согласиться с автором.

Ну какие ошибки!!! Речь о художественной фотографии, а не о технической. Тут вопрос один и принципиальный - является представленный снимок таковым, или нет. Это даже обсуждать бессмысленно, можно только высказать своё мнение. Ну и постараться обойтись без слова "херня"... даже если на фото реально она. А лучше вообще обойтись без обсуждений. Поставил плюсик, если согласен с оценкой автора и на этом всё. Кстати, я уже давно предлагал по этим оценкам в темах формировать Галерею. Есть ведь по ним признак "Популярно". Она была бы на порядок интересней и репрезентативней, чем сейчас. А от прямых отправлений снимков вообще отказаться. Заодно в Галерее появятся работы тех, кто туда ничего не шлёт по личным мотивам.

[YuriR]

Попробуем вместе разобрать составляющие композиции?

Что это изменит в снимке?

это фото я бы назвал "Опоздала", не знаю почему, это добавляет шизофрении и в без того странную картинку.

Странного в этой картинке только то, что находятся де...люди, которые ставят кресты где попало.

[v.v.vorobiev]

Странного в этой картинке только то, что находятся де...люди, которые ставят кресты где попало.

Судя по всему, это поклонный крест, который ставится на месте разрушенного храма или если здесь предполагается в будущем возвести новый храм.

Тогда картинка вовсе не странная. Женщина, навестившая могилку или даже похоронившая близкого человека, хочет помолиться..., а негде в новом районе, только поклонный крест стоит.

Композиционно очень верно выстроен кадр, скорбящий человек и тень креста указывает на бездушные громады человейников.

[Vadim Dodis]

На основании поведения Юляши на предыдущей странице и явного согласия с ней остальных модераторов форума и явного пофигизма модераторов на откровенно дебильное искажение моих слов другим участником (моя жалоба осталась без ответа)- прошу администрацию форума удалить мой аккаунт. Терпеть плевки в лицо я не собираюсь.

Спасибо тем людям, с которым удалось здесь нормально пообщаться ранее.

[Julysha]

На основании поведения Юляши на предыдущей странице и явного согласия с ней остальных модераторов форума и явного пофигизма модераторов на откровенно дебильное искажение моих слов другим участником (моя жалоба осталась без ответа)- прошу администрацию форума удалить мой аккаунт. Терпеть плевки в лицо я не собираюсь.

В нашем клубе аккаунты не удаляются, так как с аккаунтом удалятся все сообщения, и это разрушит темы, в которых этот аккаунт участвовал.



Можете просто тихо уйти, без всяких предупреждений и объявлений - эффект будет точно таким же.



Однако я учла Ваше пожелание.

[maximych]

Ок.

Тогда вот два первых фото. Что бы сохранить интригу и добавить азарта скажу, что одна из этих работ участвовала в выставке в Русском музее(СПб).



Итак, первая работа называется "Наследие"



IMG_20180817_175822[1] by Вадим Нехаев, on Flickr



Безусловно это постановочное фото, я гулял с дочкой и случайно нашел старый телевизор, идея композиции как-то пришла сама собой. Телевизор - типичный символ ушедшей эпохи, направляющий внимание зрителя в определенное русло.

В композиции очень важную роль играет соотношение тонов - светлое платье девочки имеет резкий контраст с темным телевизором, кирпичная стена подчеркивает урбанизм, задает некий ритм, квадратное кадрирование уравновешивает композицию.



Вторая работа - "На пути к морю"



185 by Вадим Нехаев, on Flickr



Фото довольно банальное и название работы как-бы дополняет его, придает определенный смысл, драматургию. Вообще, название работы это очень важный аспект, название может кардинально менять смысл, добавлять интригу и т.д.

Вкратце о своём впечатлении. В фото с девочкой чувствуется какая-то неестественность. На второй, интересный всплеск воды. Других эмоций не возникло.

[ViktorK]

В нашем клубе аккаунты не удаляются, так как с аккаунтом удалятся все сообщения, и это разрушит темы, в которых этот аккаунт участвовал.



Можете просто тихо уйти, без всяких предупреждений и объявлений - эффект будет точно таким же.

Так тут скоро останется только королева и её верные мушкетёры

[Julysha]

Так тут скоро останется только королева и её верные мушкетёры

Вы тоже собрались?



Подтвердите, чтобы мне в админку два раза не заходить.

[maximych]

Так тут скоро останется только королева и её верные мушкетёры

Так ведь никто никого не выгоняет. Кто хочет уходит добровольно.

[ViktorK]

Вы тоже собрались?



Подтвердите, чтобы мне в админку два раза не заходить.

Не дождетесь

[kgms]

На основании поведения Юляши на предыдущей странице и явного согласия с ней остальных модераторов форума и явного пофигизма модераторов на откровенно дебильное искажение моих слов другим участником (моя жалоба осталась без ответа)- прошу администрацию форума удалить мой аккаунт. Терпеть плевки в лицо я не собираюсь.

Спасибо тем людям, с которым удалось здесь нормально пообщаться ранее.

Вам один раз что-то сказали, Вы же уже всю тему зафлудили. Просили прекратить ругань. Вы продолжаете. Может хватит? Наконец-то тема начала наполняться контентом в виде фото, началось обсуждение по теме… И тут снова поток негатива, причём не по теме.

Не нравится? Хотите уйти? Уйдите по-мужски, без истерик.

[maximych]

Не дождетесь

Вы некрасиво разговариваете с женщиной.

[dmitriat]

гуляли с ребенком недалеко от Истры, внезапно подбежала кошка и боднула мелкого в руку - буквально один раз и убежала



не было времени ни убрать уазик, ни перекадрировать, ни проверить точность АФ (очевидно, попал неидеально - у 800ок АФ вообще капризный, особенно в контровом)



перевел только в ч/б - оригинальный цвет не понравился



название не придумывал



_DSC2077

[ViktorK]

Вы некрасиво разговариваете с женщиной.

смайлик подразумевает, что это веселый, шуточный ответ и оскорбить нормального человека он не может.

А вам скажу так « Поучайте лучше ваших паучат!»

[Yurydan]

"Наследие"

-как-то не зацепил снимок.

"На пути к морю"

-добротный. Место и момент хорошо выбраны. Тоже подумал, что именно он был на выставке. Но... всё же обыденный какой-то.

В фото с девочкой чувствуется какая-то неестественность.

-примерно такие же мысли.

это фото я бы назвал "Опоздала"

-а вот этот снимок задерживает внимание. Сам крест, здания вдали и тень в сторону этих зданий.

Аэропорт Борисполь

-класс. Это удачно Вы зашли. Думал, что такие типажи уже не водятся.



ps: это всего лишь мои эмоции.

[Yurydan]

Так тут скоро останется только королева и её верные мушкетёры

-сколько раз на страницах этого форума звучала эта фраза, но гвардейцы кардинала так же остаются

Да ещё и из других "церквей" сюда подтягиваются, чтобы шпагой помахать.

Добро пожаловать! Только давайте соблюдать просто правила приличия (и правила форума).

На основании поведения Юляши на предыдущей странице и явного согласия с ней остальных модераторов форума и явного пофигизма модераторов на откровенно дебильное искажение моих слов другим участником (моя жалоба осталась без ответа)

-не на какие мысли не наводит? Вся рота не в ногу, один Вы в ногу?

Об одном сожалею, что возможно multiformat amateur сюда долго не заглянет. Интересно он пишет.

[maximych]

Аэропорт Борисполь.май 2013 год. Стою на регистрации после прилёта,краем глаза увидел эту картинку.доставать зеркалку из рюкзака было некогда,сделал неглядя два кадра на мыльницу.

Интересная фотография, навевает соответствующие воспоминания, передает настроение. Удачно пойман момент.

[LZ1]

Да, вы правы.

Что значит очевидное? Давайте разберемся?

На фото с девочкой и телевизором мощный символ, на котором и держится вся картинка - старый телевизор понятие для всех общее, вошедшее в быт нескольких поколений, противопоставление - новое-старое, темное светлое, соотношение масштаба объектов - вот способы передачи информации зрителю.

Символы бывают еще более навязчивые, а типажи приобретают гротескные формы:



IMG_20180622_191135[1] by Вадим Нехаев, on Flickr



Я публиковал уже это фото в галерее, под рабочим названием "Вечерняя молитва"(там серия из нескольких фото), только название какое-то слабоватое, это фото я бы назвал "Опоздала", не знаю почему, это добавляет шизофрении и в без того странную картинку.

Попробуем вместе разобрать составляющие композиции?

Ну вот это фото разбирать совсем не хочется.

Почему-то вспомнились слова одного великого человека - "Мызыкант не рассказчик. Слушайте музыку".

Фото - замечательное.

[Julysha]

Из старого.





_DSC2632_time by Yulia van der Waa, on Flickr



Здесь все просто, простые понятные символы. Фотография так и называлась - "Ход времени".

[prioritet]

гуляли с ребенком недалеко от Истры, внезапно подбежала кошка и боднула мелкого в руку - буквально один раз и убежала







Живой снимок,понравился!

[YuriR]

Вот интересно. Представлены ряд хороших фотографий. Действительно хороших. Остаётся вопрос - являются ли они примерами художественной фотографии? Предлагаю обсудить. Чтобы не получилось как в теме про цвет, где просто стали выкладывать всё подряд. Которые со слабыми нервами и вербальным недержанием, могут отдохнуть и просто почитать.

Могу начать. Фотографии в целом понравились. Но эмоционально не зацепили. Наверное ближе к стриту или репортажу. Всё-таки, художественное фото должно рождаться в муках и быть отражением эмоций фотографа, если угодно его жизненой философии. Тут кроется одна из засад фотографии - кажущаяся быстрота результата. Она хороша для репортажа, стрита, тревела... но не для художественного фото. Всё сказанное естественно исключительно моё мнение и никак не претендует на объективность. Просто объяснение, почему не счёл фотографии художественными. Может быть стоит ещё признаться для полноты картины, что "современное искусство" вызывает только сожаление. А большинство "инсталляций" отвращение. Это так, для согласования точек отсчёта и системы координат.

[maximych]

Вот интересно. Представлены ряд хороших фотографий. Действительно хороших. Остаётся вопрос - являются ли они примерами художественной фотографии? Предлагаю обсудить. Чтобы не получилось как в теме про цвет, где просто стали выкладывать всё подряд. Которые со слабыми нервами и вербальным недержанием, могут отдохнуть и просто почитать.

Могу начать. Фотографии в целом понравились. Но эмоционально не зацепили. Наверное ближе к стриту или репортажу. Всё-таки, художественное фото должно рождаться в муках и быть отражением эмоций фотографа, если угодно его жизненой философии. Тут кроется одна из засад фотографии - кажущаяся быстрота результата. Она хороша для репортажа, стрита, тревела... но не для художественного фото. Всё сказанное естественно исключительно моё мнение и никак не претендует на объективность. Просто объяснение, почему не счёл фотографии художественными. Может быть стоит ещё признаться для полноты картины, что "современное искусство" вызывает только сожаление. А большинство "инсталляций" отвращение. Это так, для согласования точек отсчёта и системы координат.

Мне кажется, пока не определимся, что такое художественность (критерии понятные для всех участников и все с этим согласны) обсуждение не стоит и начинать.

[YuriR]

Мне кажется, пока не определимся, что такое художественность (критерии понятные для всех участников и все с этим согласны) обсуждение не стоит и начинать.

С определением мы не определимся. Если хотите, можете вариант прочитать в википедии. Кстати, мне он довольно близок. Поэтому и предлагается просто имперически, на примерах, понять, что для кого относится к фудожественному фото, а что нет. Можно попробовать провести опрос по критериям художественности. Возможно он будет информативней.

[Yurydan]

Так у нас есть своеобразная свобода. Художественность - это одно из описательных качеств. Оно может быть и у стритфото, у репортажной фотографии. Мы пока можем не говорить о художественной фотографии. С предварительным замыслом, подготовкой.

[varezhkin]

прекрасные последние ч/б снимки показали... настоящая удача фотографа. сердце бьётся чаще - вот основной критерий, на мой взгляд. один писатель сказал об этом - "веселье сердечное". в мотиве с крестом вдруг вспомнил пронзительный рассказ Паустовского "телеграмма"...

[prioritet]

предлагается просто имперически, на примерах, понять, что для кого относится к фудожественному фото, а что нет. Можно попробовать провести опрос по критериям художественности. Возможно он будет информативней.

Поддерживаю,что лучше разобраться на примерах.Про себя могу сказать,что исходя из предыдущих дискуссий,сильно художественного у меня точно ни чего нет.Буду выкладывать исходя из личных соображений.Если кто пожелает высказаться с критикой,буду признателен.Можно просто поругать!))) Вижу,что народ остался серьёзный и всё у нас получиться!

Видимо без повторов не обойдётся ни у кого,такшта,не будем ругаться по этому поводу.

[maximych]

С определением мы не определимся. Если хотите, можете вариант прочитать в википедии. Кстати, мне он довольно близок. Поэтому и предлагается просто имперически, на примерах, понять, что для кого относится к фудожественному фото, а что нет. Можно попробовать провести опрос по критериям художественности. Возможно он будет информативней.

Но всё-таки, о своём определении мы можем договориться? Что-то принять за основу. Хотя, конечно, можно продолжать обсуждение как сейчас есть.

[LZ1]

Но всё-таки, о своём определении мы можем договориться? Что-то принять за основу. Хотя, конечно, можно продолжать обсуждение как сейчас есть.

Чуть выше уже делал попытку.

"ХУДО́ЖЕСТВЕННОСТЬ, сложное сочетание качеств, определяющее принадлежность плодов творческого труда к области искусства."

[url=https://literary_encyclopedia.academic.ru/7144/%D0%A5%D0%A3%D0%94%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC]Отсюда[/url]

[sg729]

Чуть выше уже делал попытку.

"ХУДО́ЖЕСТВЕННОСТЬ, сложное сочетание качеств, определяющее принадлежность плодов творческого труда к области искусства."

[url=https://literary_encyclopedia.academic.ru/7144/%D0%A5%D0%A3%D0%94%D0%9E%D0%96%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC]Отсюда[/url]

В тексте по приведенной Вами ссылке есть цитата Достоевского, которая, как мне кажется, более конкретно раскрывает тему:

"Художественность, например, хоть бы в романисте, есть способность до того ясно выразить в лицах и образах романа свою мысль, что читатель, прочтя роман, совершенно так же понимает мысль писателя, как сам писатель понимал ее, создавая свое произведение."

Другими словами, если фото художественно, зритель воспринимает замысел фотохудожника как свой собственный.

[YuriR]

Другими словами, если фото художественно, зритель воспринимает замысел фотохудожника как свой собственный.

И это верно, и то что выше тоже. Уже много было высказано про то, что такое художественность. Но так и нет объективных критериев, по которым снимок можно отнести к художественным или нет. Наверное и не может быть. Потому как одного цепляет арбуз, а другого свиной хрящик. Но всё же выскажу своё соображение ещё раз - получить случайно художественную фотографию нельзя. Если случайно, то это что-то другое. Подчеркну, что речь не идёт о том, что художественное фото лучше других. И оно может быть неудачным, слабым... как и картина. Очень сильными могут быть и стрит, и пейзаж, и жанр, портрет... да что угодно. В художественном фото на первом месте с большим отрывом эмоциональная составляющая. Как я говорю своим заказчикам, при проектировании у меня первые три места занимает надёжность, потом дуракоустойчивость (учёт квалификации строителей) и только потом цена. Таковы МОИ критерии оптимальности. И меня не переубедить. Так и в этой теме. Можно высказать свои критерии, можно попробовать найти их пересечение. Нельзя договориться и переубедить. И незачем.

пс Хороший ремесленник лучше плохого художника.

[maximych]

Поддерживаю,что лучше разобраться на примерах.Про себя могу сказать,что исходя из предыдущих дискуссий,сильно художественного у меня точно ни чего нет.Буду выкладывать исходя из личных соображений.Если кто пожелает высказаться с критикой,буду признателен.Можно просто поругать!))) Вижу,что народ остался серьёзный и всё у нас получиться!

Видимо без повторов не обойдётся ни у кого,такшта,не будем ругаться по этому поводу.

По моему, уже никто не ругается. Ощущение от фотографии - запущенность, неухоженность, тишина, навевает грусть, хочется побыть в одиночестве, присесть, подумать о вечном. Хоть, на первый взгляд, всё скучно и серо.

[Yurydan]

Думаю, не стоит изобретать велосипед. Всё давно определено. Это целая наука. Ей обучают в высших учебных заведениях, готовя искусствоведов, литературных критиков, художников, литераторов... Хорошо по этому поводу сказал наш коллега:

Понимание искусства - это не более, чем аналогичное пониманию, скажем, теории относительности в физике, или откуда берется интерференция волн на щелях. Огромное число людей этого не понимает, но они не становятся от этого ущербными и не чувствуют себя ущербными.

Да, не всем дано быть искусствоведами и не все этому могут обучиться в силу своего определённого склада ума.



И уж если хотим как-то изучить азбуку определиться с критериями, то можно так и запросить поисковики: критерии художественности в изобразительном искусстве



Все на борьбу с художественной безграмотностью!



Кстати, наш коллега даже набросал краткий учебный план :

Начать с изучения визуального языка. Начните с Арнхейма (Искусство и визуальное восприятие). Продолжите Иттеном (Искусство формы. Искусство цвета). Почитайте что писал Кандинский, он многое сформулировал на русском языке в отношении построения визуальных форм... Ну и далее по мере расширения этого круга Вы будете все лучше и лучше знать "иностранный язык визуального искусства", тот язык, на котором строятся произведения визуального искусства, включая современные. Параллельно наступает черед смыслов. Их распознавания. В этом поможет история искусств, и дрессировка своего восприятия в целом на совершенно разные образы. Наверное тут можно начинать с Гессе (наиболее понятным для обывательского восприятия). Скажем, с Паломничества в страну Востока, дальше Игра в Бисер и т.п. Если это еще не пройдено и не проработано. Потом можно идти дальше, по корпусу мировой литературы, заполировав в конце Тартом и Джойсом, скажем... (вообще это отдельный вопрос: список литературы для формирования более широкого художественного восприятия) В общем, на несколько лет такой работы. И после этого можно будет вернуться к вопросу "что там имел ввиду худсовет", "что такое художественность" на каком-то уже ином уровне понимания этих вопросов. Ином уровне понимания чужих художественных образов. Это долгий путь, хотя и проходимый, если заниматься этим регулярно, пусть даже мелкими шажками. По несколько страниц текстов в день.

И я в этом не увидел никакого снобизма

[maximych]

Думаю, не стоит изобретать велосипед. Всё давно определено. Это целая наука. Ей обучают в высших учебных заведениях, готовя искусствоведов, литературных критиков, художников, литераторов... ...





...

Вапрос канешна интиресный. Что определено? Художественность? Можно определение художественности? Тогда давайте обсуждать наши фотографии в плане этой самой художественности.

[Yurydan]

Что определено? Художественность? Можно определение художественности?

-думаете, что эта сфера до сих пор Terra incognita? Надеюсь, что всё же шутите. Ведь коллега LZ1 даже ссылку привёл определения этой самой художественности (стр. 16, пост 318).

Ну, эту информацию каждый из нас без проблем может добыть. Но как ею воспользоваться? Каким местом приложить к нашим снимкам? Прокрусту было проще. Знай, да подгоняй под ложе. Физикам проще, E = mc² и никуда не сдвинешься.

[maximych]

-думаете, что эта сфера до сих пор Terra incognita? Надеюсь, что всё же шутите. Ведь коллега LZ1 даже ссылку привёл определения этой самой художественности (стр. 16, пост 318).

Ну, эту информацию каждый из нас без проблем может добыть. Но как ею воспользоваться? Каким местом приложить к нашим снимкам? Прокрусту было проще. Знай, да подгоняй под ложе. Физикам проще, E = mc² и никуда не сдвинешься.

ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ — мера эстетической ценности произв. иск-ва, степень его красоты. X. произв. определяется тем, насколько в нем воплощаются особенности иск-ва как специфического вида познавательной и творчески-созидательной деятельности.





ХУДО́ЖЕСТВЕННОСТЬ, сложное сочетание качеств, определяющее принадлежность плодов творческого труда к области искусства. Для Х. существен признак завершенности и адекватной воплощенности творческого замысла, того «артистизма», который является залогом воздействия произведения на читателя, зрителя, слушателя



ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ — одно из важнейших понятий эстетики и искусствознания, означающее, во-первых, специфическую особенность искусства как формы отражения и познания действительности (в отличие от науки, например) и, во-вторых, степень эстетического совершенства художественного произведения (в этом смысле оно может быть более или менее художественным).

и т.д. и т.п. Это всё я взял из интернета. А Вы говорите, что всё определено.

[Vanech]

Могу начать. Фотографии в целом понравились. Но эмоционально не зацепили.

Это совершенно нормально. Представленные мной фото довольно проходные. Но как учебный материал весьма показательны. Я показал несколько навязчивые символы в кадре и их влияние на восприятие фото в целом. Символы явно, или на подсознании считываются и оказывают сильное воздействие на зрителя, символы могут быть неявными, но неосознанно пробуждать эмоции:



DSC_8949 by Вадим Нехаев, on Flickr



DSC_5665 by Вадим Нехаев, on Flickr



DSC_7938 by Вадим Нехаев, on Flickr



VAN_9469 by Вадим Нехаев, on Flickr



В сочетании с интересной передачей перспективы, разделением планов, выделения резкостью главных объектов фото приобретают как-бы глубину, "сюжетность", художественность. Не обязательно снимать стрит, постановку или репортаж, практически в любом жанре можно снимать интересно . Вот ведь каждый читал, наверное, о композиции, построение кадра, о ритмах, цветовых акцентах, линиях в кадре, но на практике ничего этого нет, а есть всё те же набившие оскомину типовые рассвето-закаты.

[Wet999]

Вставлю я свои "5 копеек" в тему.

Но признаюсь сразу тему полностью не читал, ибо как некоторые выше писали само название темы подразумевает кучу разных мнений, споров и рассуждений об абстрактном.

По сути, я так считаю (и не только я, такое мнение слышал от авторитетных фотографов), фотографию глобально можно разделить на 3 смысловые подачи:

1 - фотография на память

2 - фотографии несущие информационный характер

3 - фотографии несущие эстетическую и смысловую нагрузку

Вкратце что имеется ввиду

1 - когда фотография для портретируемого имеет ценность, это личные фотографии, семья, близкие, события и тд. Т.е. для определенных людей они имеют ценность, но в тоже время не представляют никакой ценности для других (чужих) людей.

2 - тут более обширный круг, это могут быть фотографии для СМИ, фиксирующие какие-то события (военные, политические, спортивные, энимал, предметная, рекламная фотография и тд и тп).

3 - фотография как предмет искусства, несущая глубокий подтекст, содержание, фотография заставляющая сопереживать или же вызывающая определенные эмоции за счет умения показать цвет, свет, особый взгляд автора.



Слово "художественность" имеет абстрактный характер и художественность может проявится в этих всех группах, но конечно же в бОльшей степени в 3 группе.

Я убежден, что фотография не имея пресловутой художественности может быть не менее ценна и важна для определенной целевой аудитории и что я точно знаю - таланты и гении (и соответственно результаты их работы) есть во всех сферах жизни человека, будь то фотограф, художник, ученый, математик, музыкант, певец, врач, экономист, политик, гонщик, спортсмен и тд много много раз - всё зависит от профессионализма и степени вовлеченности человека.

Не все обязаны и должны быть "number one", так и в фотографии - фотограф может быть профи и востребован, но в его работах может не быть художественности, это не обязательный фактор говорящий о состоятельности фотографа как профессионала или деятеля искусств.

Если посмотреть на любой фотосток, соцсеть, фотосайт - там в день загружаются тонны террабайт фоток, но давайте признаем, в основной массе это проходной шлак или эти фотки имеют ценность только для автора.

Чем более профессиональней фотограф или ретушер, тем больше у него насмотренности и выше его собственные амбиции и выше горизонты оценки как себя, так и работ других авторов, он на более высокой ступени эволюции, чем просто любители. Его сложнее удивить и зацепить работой, он искушенный зритель. Хотя когда-то он, как и все был на ступеньках фотошлака.

Почти любой вид искусства (скажем фотографию, живопись, музыку, литературу, кинематограф) можно оценить как подсознательно субъективно - нравится или нет, так и наоборот профессионально разобрать по полочкам и дать более четкие оценки.

Массовый зритель, слушатель, читатель, зритель оценивает работы субъективно подсознательно, не имея глубоких познаний в данной сфере. Профи же оценивает с точки зрения своего опыта и знаний. То, что для массового зрителя может быть "ни о чем" для круга специалистов может быть шедевром и наоборот.

По этой причине давать какую-то осязаемую оценку творениям - дело сугубо субъективное, зависящее больше от смотрящего, а не от мастерства творца.

Но как бы там ни было, в общем и целом общий IQ человека растет с каждым столетием и эмпирически человек понимает хорошее или плохое это кино/музыка/фотография/книга и тд.



P.S. Еще раз повторюсь, фотография не обязана быть априори художественной и нести какой-то глубокий философский и эстетический смысл.

Художественность может рандомно появится на любительских кадрах, но всё же куда интересней когда художественность проявляется умышленно, когда в за кадром чувствуется багаж опыта, знаний, годы и годы практики, владение инструментом, качество этого инструмента и всё такое - когда действительно человек Творец и гений с большой буквы.

[Yurydan]

А Вы говорите, что всё определено.

-так а я о чём пытаюсь сказать? Что в физике, математике и других точных науках есть жёсткие критерии. А в искусстве нет чётких границ в определениях понятий. Вы сами только что привели три определения, которые написаны какими-то специалистами в области искусств. Вы можете их аргументировано оспорить? Я - нет.

[Yurydan]

Тоже фотографию размещу здесь. На обдумывание было несколько секунд. Мелкий моросящий дождик. Два человека впереди и свет фар от машин. Их разделяют деревья. Есть ли в этом снимке художественность? Не знаю, но мне он нравится.



URZ_2126 by Юрий Зиньковский, on Flickr

[YuriR]

но всё же куда интересней когда художественность проявляется умышленно, когда в за кадром чувствуется багаж опыта, знаний, годы и годы практики, владение инструментом, качество этого инструмента и всё такое - когда действительно человек Творец и гений с большой буквы.

Вот тут не согласен. У профессионалов с опытом теряется эмоциональность. Врач не может эмоционально делать каждую операцию. Проститутка не может с каждым испытывать оргазм. Привычка - это и признак профессионализма и его издержка. Техническое мастерство не может это полностью компенсировать. Набравшись мастерства, профессионал начинает хорошо понимать запросы зрителей и умеет имитировать эмоции техническими средствами. Кто-то этого не замечает, кто-то видит с первого взгяда. Опять же, не стоит забывать, что для профессионала его труд - источник дохода. Это тоже накладывает свой отпечаток. В каждом профессиональном снимке есть доля рекламы. Наверное все, наиболее сильные художественные снимки, которые видел, были любительскими.

[LZ1]

Тоже фотографию размещу здесь. На обдумывание было несколько секунд. Мелкий моросящий дождик. Два человека впереди и свет фар от машин. Их разделяют деревья. Есть ли в этом снимке художественность?

Есть

Не знаю, но мне он нравится.

Мне тоже

[YuriR]

Wet999, а может Вы несколькими примерами проиллюстрируете свою мысль о профессионалах? Покажите снимки, где художественная эмоциональность сюжета усилена техническим мастерством автора. Попробуем использовать принцип диамата - практика как основа познания. Я по нему когда-то сдал кандидатский минимум на отлично. Вполне допускаю, что просто не встретил такие фотографии и из собственного опыта делаю неправильные выводы.

[OlAf]

Здесь художественная эмоциональность сюжета усилена техническим мастерством автора, наглядно: https://ivarsgravlejs.com/pages/uafp001.htm

[maximych]

-так а я о чём пытаюсь сказать? Что в физике, математике и других точных науках есть жёсткие критерии. А в искусстве нет чётких границ в определениях понятий. Вы сами только что привели три определения, которые написаны какими-то специалистами в области искусств. Вы можете их аргументировано оспорить? Я - нет.

Так и я о том же. Каждый понимает художественность по своему.

[prioritet]

Так и я о том же. Каждый понимает художественность по своему.

мы это уже несколько раз обсудили и решили выставлять авторские художественные фотографии. если у вас есть подобные,на ваше личное усмотрение,показывайте!

или можете высказывать свое мнение о чужих работах в этой ветке.

[maximych]

Здесь художественная эмоциональность сюжета усилена техническим мастерством автора, наглядно: https://ivarsgravlejs.com/pages/uafp001.htm

№ 11, почему серый квадрат - Wrong? Тоже вопрос. В смысле художественности.

[maximych]

мы это уже несколько раз обсудили и решили выставлять авторские художественные фотографии. если у вас есть подобные,на ваше личное усмотрение,показывайте!

или можете высказывать свое мнение о чужих работах в этой ветке.

Если Вы следите за публикациями, то здесь есть моё мнение о некоторых.

[YuriR]

Давайте всё-таки выложу ссылку на то, что уже несколько раз предлагал посмотреть. Выборку сделать не смог, нравится практически всё. И практически всё можно отнести к художественной фотографии.

[OlAf]

Патомушта нет апъема в №11 слева, а справа он на месте

[maximych]

Патомушта нет апъема в №11 слева, а справа он на месте

Я, написал - в смысле художественности. Если показать куб, то правильно. Но мы обсуждаем художественность. А вообще ссылка не о художественности.