Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

стоит ли брать полный формат

Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

Оптимально: Д90/300 + хороший зум + пара фиксов + вспышка.


Что-то в этом роде я и подразумевал, только без вспышки. Вспышка нужна профи, а любитель может обойтись и отражателем.


можете привести пример ? а если наоборот ? для начала недорогое стекло ?


Недорогое стекло вы потом "спустите с балкона"(зачеркнуто) положите на полку, попутно поминая незлым, тихим словом, тех, кто рекомендовал его взять.



Поймите, хорошая оптика - это инвестиции, цены на них практически не падают, в отличие от камер. Они переезжают вместе с вами от тушки к тушке, а не наоборот. Их ВСЕГДА можно выгодно продать (с небольшими потерями, а то и без них), при условии хорошего хранения и эксплуатации. Причем я советую брать не DX оптику, т.к. рано или поздно на FX переедут все цифровые тушки - тенденции и маркетинг таков.



Julysha все верно написала, при соревнования стекол. Я бы вам попробовал порекомендовать взять D300 и как "штатник" Nikkor AF-S 2,8/24-70 G ED - достойное универсальное стекло. С учетом кропа(1.5) вы получите фокусные поуже, но ширик можно потом докупить по мере необходимости . Вы сможете это стекло переставить на новую FX-тушку, а потом на другую новую и так далее. Если бы у меня стояла подобная задача, то я рассуждал бы таким образом и именно так потратил бы свои деньги. Впрочем вместо 24-70, я бы взял 17-35, но это уже моя специфика. А впрочем я бы зумы вообще не покупал smile



Про топовые никоновские фиксы, типа 50/1.2, 58/1.2 noct, 35/1.4, 85/1.4, 105/2 DC и т.п. (цайс в т.ч.) я не пишу, т.к. до них нужно дорастать, а вам я так понимаю по интересам нужен зум и автофокус.



Если уж ооочень хочется D700, то тогда только в связке с 50/1,4, а там еще фиксов докупите, как поймете каких. Добавлю, что не считаю полтинник штатным объективом и не считаю, что современный полтинник есть что-то выдающееся. Но не мусор и для старта пойдет. Хотя такой подход противоречит сказанному мной выше.





Всё решать вам.

Легкого вам решения и радости от покупки, какой бы она не была! smile
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

Кстати говоря, возможно автору темы действительно имеет смысл взять какую-либо удачную камеру прошлого поколения, потренироваться на кошках, понять свои приоритеты, а потом уже вкладываться в новые дорогие веши.


Я уже это упоминал, только в связке с хорошим стеклом.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Спору нет, отличный агрегат, но качество матрицы сильно отстает от функционала.


Это конечно хорошее замечание,



Но вопрос, а в чем Вы измеряете качество матрицы и где этот уровень достаточности?

Если, к примеру человеку нужно печатать (!) преимущественно 10х15 см, и очень изредка 20х30 см.... ему что, качество матрицы D200 будет недостаточным? Народ в форумах привык оценивать качество матриц при попиксельном разглядывании на экране мониторов. Заодно обсуждая, как менее резко снимает D200 в сравнении с D50 на той же самой оптике (это я стебусь). Между тем как реальная жизнь проходит вне этих споров, и вне этого попиксельного разглядывания. С другой стороны давайте посмотрим на реальную жизнь. Автор темы имеет некоторую сумму. Он еще даже не знает своего уровня достаточности... на эту сумму ему нужно купить камеру и оптику. И тут его толкают в сторону весьма дорогой коробки... которая (а) сильно упадет в стоимости через пару лет (б) может казаться для его нужд избыточной. (в) уменьшает кол-во денег, которое можно потратить на действительно нужную оптику.

Ну и вопрос, кому это нужно?



Ответ - это нужно фирме Никон.

Поскольку на вырученные от автора темы денюжки они оплатят НИОКР следующей, более лучшей модели. и которая выйдет к тому времени, когда автор вопроса только освоит купленный агрегат. Вот такие пироги. Я уверен, что если он еще не имел опыта в цифровой технике, то первый год он будет разбираться с конвертерами, возможностями и нюансами съемок, и т.п И не качество камеры только будет опрелять качество его снимков. К чему я это пишу? К тому, что дорогостоящий (для него) аргегат имеет смысл брать, когда его будут использовать на полную катушку. на полную катушку будут использовать именно особенности D700, с его большим кадром, малой грип и всеми такими делами... а этому учиться проще и удобнее на более простой технике. Потому что... может оказаться что ее и достаточно.

biggrin



 

 
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

multiformat amateur писал(а): Это конечно хорошее замечание,



Но вопрос, а в чем Вы измеряете качество матрицы и где этот уровень достаточности?
Ответ прост: НиконD200 был долгожданной репортажной камерой после сотки, а что является самым важным для репортерской камеры?

Правильно: конструктив, скорострельность и рабочие предельные ИСО.

На тот момент Никон, в виду явного отставания от конкурента и выдал на гора крепкую тушку, но в виду множества причин поставил в нее на тот момент еще малоопробованную, и как оказалось слабенькую CCD от Сони.

Таким образом конкурента обойти не удалось, эта матрица хорошо смотрелась на альфе, на пентаксе, на 80-ке, но никак не на топовой зеркалке того времени от Никон (D2x не в счет, это отдельная песня с макс. ИСО800, но уникальной матрицей).

.....................

Я фанат Никона, и долго снимал 200-кой, альтернативы просто небыло.

Так вот, на ее ИСО 1600 смотреть без слез было невозможно, файлы с трудом можно было ресайзить для WEBа, но для качественной полиграфии или форматных(от20х30) отпечатков они уже не годились. Начинались танцы с бубном вокруг различных шумодавов, ни один не справлялся, как выход: только ч/б с имитацией пленочного зерна.

.....................

И только с выходом линейки D300/D3 Никон сделал прорыв, количество "белых" обьективов у прессы стало не так заметно бросаться в глаза.

.....................

С уважением и Рождеством Христовым smile
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Теперь спросим, а этот прорыв автору темы нужен?



Нет, конечно, пресс-фотографам новые камеры с низкими шумами очень кстати...

Вопрос, а нужно ли это автору темы? Готов ли он пользоваться вещами, за которые платит столько денег?

Собственно, я не агитирую именно за D200, да бог с ним, с D200... Вопрос в другом. Нужна ли топикстартеру камера, преимуществ которой он пока не зает, и как ими воспользоваться возможно не знает также? Этот вопрос риторический, на него у присуствующих нет ответа. Мой пост - не о D200 конкретно. Скорее, по принципам приобретения для себя цифровых фотокамер... просто один из возможных взглядов на ситуацию. Противоположный взгляд - это покупка максимально продвинутого корпуса камеры на сегодняшний день, а остальное - по остаточному принципу....





 
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

multiformat amateur писал(а): Теперь спросим, а этот прорыв автору темы нужен?

 
Так если для творческой фотографии, для души так сказать, то и за D200 переплачивать нет смысла, экономим еше 10.000-15.000 и снимаем в свое удовольствие на D40|50|60|70|80.

Вполне ничего себе коробки, даже отвертка есть у всех, кроме 40 и 60.

Я начиная фотографировать на зеркальную цифру, был вполне доволен и Самсунгом ГХ10, и Минольтой 5Д.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

... Вопрос в другом. Нужна ли топикстартеру камера....
... и вообще, правильно ли ставится ударение в первом слове вопроса. А то мотивация вопроса странная немного.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

fordPrefekt, скажите, а почему вы сами, самостоятельно, не можете принять решения?
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

... и вообще, правильно ли ставится ударение в первом слове вопроса. А то мотивация вопроса странная немного.


Мне знакомы ваши интонации. Поверьте, они очень быстро уходят, стоит вам представить суду общественности ваши работы (мастера не считают остальных неудачниками). Не нужно портить себу карму сарказмом, я думаю здесь присутствует много людей понимающих фотографию. Хотя по-существу вопроса с вами согласен, нужно определиться, что хочется, крутой гаджет или инструмент для получения хорошей картинки.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

.... стоит вам представить суду общественности ваши работы...
Очень кратко, чтобы не разводить оффтоп: вы глупость написали. Ибо ничего никому никто не докажет.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

Я-то грешным делом подумал, что нас посетил мастер, снимающий жанр на Синар, но... глупость, так глупость, вам видимо виднее.
Извините, опять глупость.

Этот бойан известен фиг знает сколько лет: "настоящий мастер может снять консервной банкой"(с).
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

Reik, кстати, Мейеровиц стрит ляйкой снимает, например. Он уже не мастер?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Andrey »

Просьба всем вернуться к обсуждаемому вопросу и прекратить оффтоп в данной теме!

И, опять же, просьба придерживаться корректного стиля обсуждения.



Господа, надо быть терпимее к чужому мнению.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Ну вы и нафлудили ребята blink

...........................................

Автору: больше снимков, хороших и разных!

А снимать консервной банкой с оптикой Carl Zeiss так же нелепо, как и D3x со стаканом водки вместо обьектива biggrin

...........................................

Простите Andrey за флейм с элементами оффтопа, праздник все же biggrin

...........................................

Всех не перебаните: флудили, флудим и будем флудить drinks
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Julysha »

Брать d90, если нет ограничения по бюджету - не советую. Эта камера не позволяет использовать старые типы объективов - а одно из достоинств системы Никон как раз и состоит в том, что можно без переделок поставить объектив 30-40 летней давности. Второе ограничение - нет предварительного подъема зеркала. Это важно для получения четких фотографий со штатива.


А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
С мотором, с мотором, вот только не будет поддерживать некоторые фичи, типа экспозамера, которые старшим тушкам по зубам.

А насчет переделок Genn конечно не прав, любой встанет, не Кэнон чай, и не Олимпус smile , да и Минольта байонет переделала в свое время, после перехода на автофокус.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
Она с мотором, но без замера с ai - ais объективами.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

А насчет переделок Genn конечно не прав, любой встанет, не Кэнон чай ...
Вы видимо совсем не в теме, особенно когда сравниваете с Кэноном.

biggrin
SY, Genn
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Genn писал(а): Вы видимо совсем не в теме, особенно когда сравниваете с Кэноном.

biggrin
А что мне сравнивать то? ohmy

На Canon нельзя поставить напрямую старые «мануальные» объективы Canon. В отличие от Nikon и Pentax он совместим только с автофокусной оптикой.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

И еще один важный момент.



В богатых странах заметили и обособили психическое расстройство NAS (Nikon Acquisition Syndrome - синдром приобретательства Никон). Он имеет две разновидности.



1. Первая состоит в стремлении покупать постоянно новые, свежие модели камер и объективов и продавать слегка устаревшие.



2. Стремление покупать объективы на вырост в качестве инвестиций. Купить сейчас дорогой объектив (в кредит!) и потом его продать с небольшой потерей, или использовать на следующих камерах.

biggrin

Во первых - вам фотографировать. Это значит, что в объектив будут лететь брызги. Руки будут потеть и резиник впитывать кожные выделения. Машины будут поднимать пыль. Вряд ли удастся сохранить свою инвестицию в первоначальном качестве.



Во-вторых, опыт перехода с кропа на полный кадр подтверждает пословицу "гладко было на бумаге". Изменение размера матрицы (а в будущем еще и рост плотности пикселей) приводят к обнаружению косяков в казалось бы самых лучших объективах "всех времен и народов". Поэтому я не советую брать (во всяком случае сразу) оптику на вырост.



Удачного выбора.
SY, Genn
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

психическое расстройство NAS
А так же CAS/PAS/OAS/LAS/SAS/MAS/FAS e.t.c.

Спасибо, порадовали rolleyes
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Sergeevichev Mihail писал(а): А так же CAS/PAS/OAS/LAS/SAS/MAS/FAS e.t.c.

Спасибо, порадовали.
Пожалуйста.

Вообще то встречал только LAS. Может быть есть CAS. Все остальные производители еще не доросли.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Она с мотором, но без замера с ai - ais объективами.


Есть соображение.... что 90% приобретающих первую свою цифровую зеркалку, и не отягощенных стариннной оптикой, эта самая старинная оптика серии AI будет и не нужна. Тем более что она неавтофокусная, и работать с нею на автофокусных камерах мягко сказать не очень удобно прежде всего из-за неприспособленности видоискателей. Это означает, что если не стоит специальных задач, обращать внимание на AI-оптику смысла нет. Если нету в загашнике старых запаков старой оптики, то обращать внимание на совместимость новой покупаемой камеры с нею смысла нет. Если новая камера совместима со старой оптикой, то это как бы бонус. Но не бесплатный. И, по большому счету, малоиспользуемый. Кроме тех энтузиастов, которые именно старой оптикой фанатеют и готовы смириться с ее неудобствами. В итоге может оказаться, что автору топика разумно взять самую недорогую современную камеру с поддержкой отверточной оптики только. Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.



Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.





------------------------



Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией. Естественно, это лишь одна из точек зрения, могут быть и противоположные взгляды на вещи.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Genn писал(а): Пожалуйста.

Вообще то встречал только LAS. Может быть есть CAS. Все остальные производители еще не доросли.
Зато народ давно созрел! smile

И если с Ляйкой все понятно, то отрицать ортодоксальность Пентаксистов и Фудживодов бессмысленно, другое дело что производители не радуют своих адептов smile
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение baser »

Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.


В самую что нинаесть точку. smile
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
penguin
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 14:00

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение penguin »

multiformat amateur писал(а): Есть соображение.... что 90% приобретающих первую свою цифровую зеркалку, и не отягощенных стариннной оптикой, эта самая старинная оптика серии AI будет и не нужна. Тем более что она неавтофокусная, и работать с нею на автофокусных камерах мягко сказать не очень удобно прежде всего из-за неприспособленности видоискателей. Это означает, что если не стоит специальных задач, обращать внимание на AI-оптику смысла нет. Если нету в загашнике старых запаков старой оптики, то обращать внимание на совместимость новой покупаемой камеры с нею смысла нет. Если новая камера совместима со старой оптикой, то это как бы бонус. Но не бесплатный. И, по большому счету, малоиспользуемый. Кроме тех энтузиастов, которые именно старой оптикой фанатеют и готовы смириться с ее неудобствами. В итоге может оказаться, что автору топика разумно взять самую недорогую современную камеру с поддержкой отверточной оптики только. Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.



Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.





------------------------



Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией. Естественно, это лишь одна из точек зрения, могут быть и противоположные взгляды на вещи.


+1, даже для Д90 можно долго собирать комплект.
крутяк в топ, мусор в треш, рак в игнор.
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение baser »

По поводу покупки дорогой техники, в том числе D700, при ограниченном бюджете.

У меня есть коллега по работе - убежденный кэнонсит. Много ездит по стране в командировки, после которых часто приглашает прийти к нему в гости и посмотреть на результаты его творчества. На мой взгляд субъетивно самые лучшие фотографии сделанные им в поездках, были сняты на встроенную камеру мобильного телефона Нокиа. Как это объяснить для себя, я не знаю. Вот такое у меня сложилось впечатление. Поэтому, сколько мы бы тут не говорили о выборе конкретных инструментов для общения с миром, каждый подберет себе то, что ему необходимо. А убеждать человека, который еще не определился что, как, когда и в каких условиях он будет снимать, в покупке конкретной камеры - мне кажется неразумным, по крайней мере до того момента, когда он для себя не найдет ответы на эти вопросы. А пока можно снимать и на мобильный телефон и получать не меньшее удовольствие от процесса и результатов. Чем я надеюсь и занимается большая часть народа, из представленного на форуме (в смысле процесса и результатов).
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

baser, Этому есть некоторое объяснение. Ваш знакомый - из части людей со спонтанным интуитивным визуальным восприятием. И чем быстрее он "щелкнет сюжет", тем душевнее и непосредственнее получится результат, в итоге. Для людей с таким характером восприятия, чем проще и легче фотоаппаратура, чем быстрее она настраивается, тем лучше. То есть, тяжелые и большие камеры с кучей обязательных настроек противопоказаны.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.


Намек, намек - я вот до сих пор иногда жалею, что мне несколько лет назад никто не указал на два существенных отличия d200 от d80 - предварительный подъем зеркала и замер с ручной оптикой. Первое для меня оказалось важно полгода назад.



Впрочем - для большинства пользователей Никон гораздо важнее VR в объективе.

biggrin

Сегодня для меня важно и второе.



Мой опыт саморефлексии говорит о другом. Объектив без мотора и отвертки, штатив, камера в режиме лайвью. Осталось еще по примеру Тутубалина сшить накидку - и будет совсем почти БФ.

biggrin


Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.


С одной стороны я полностью согласен. Позволю себе процитировать предыдущего оратора:

"Добавлю, что не считаю полтинник штатным объективом и не считаю, что современный полтинник есть что-то выдающееся. Но не мусор и для старта пойдет."



С другой стороны - не вижу в таком ограничении ничего грустного. Я вот хочу собрать набор из 3..5 праймов - для съемки в свое удовольствие. А для турпоездок и тревел зум 24-85/2.9-4.0 пойдет.


multiformat amateur писал(а): Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией.
Цифровая камера помогает сильно ускорить процесс овладевания техническими навыками - и больше сосредотачиваться на креативной составляющей. Если у человека есть тяга к творчеству, и он пытается что-то делать осознано - частая смена аппаратной базы вредит. При переходе на новую коробку надо заново учить все технические особенности - и творчество на время отходит на второй план.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Ваш знакомый - из части людей со спонтанным интуитивным визуальным восприятием. И чем быстрее он "щелкнет сюжет", тем душевнее и непосредственнее получится результат, в итоге. Для людей с таким характером восприятия, чем проще и легче фотоаппаратура, чем быстрее она настраивается, тем лучше. То есть, тяжелые и большие камеры с кучей обязательных настроек противопоказаны.


А разве есть другое восприятие? Другое умение видеть?



Здесь может быть несколько причин:

- Кадры на телефон делаются, когда человек видит прекрасное, а камеры с собой просто нет (осталась в гостинице, в офисе). Чтобы этого не происходило надо в командировки брать рюкзак с отделением для ноута и отделением для камеры и постоянно таскать камеру с собой - даже когда идешь на обед в город.



- У человека пока не выработалось особое зрение, соответствующее конкретному фокусному расстоянию. Соответственно - когда он видит красивое визуальное высказывание - он не может сразу понять, какое именно фокусное ему нужно. Пока переберет фокусные и подберет то, что надо (если вообще подберет) - восприятие утрачивает свою силу. Здесь может помочь 50 мм объектив (на полном формате) и 35 мм на кропе.



- Слабая потенция. Один может наслаждатьсявизуально воспринимаемой картинкой долго, а у другого острота восприятия быстро утрачивается. Здесь помогут только тренировки.



Все выше написано на основе моего личного опыта. Будет любопытно узнать об опыте других в этой области.
SY, Genn
Аватара пользователя
konstancij
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 13:51

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение konstancij »

как это не смешно звучит, зависит от применения, к чему душа лежит. Мануальный полтинник и FF может оказаться прекрасным выбором для спокойного фотографирования, для души. Кроп с парой классных объективов, вспышкой, штативом и без кредита - тоже хорошо. smile



одно только соображение. Вся эта дорогущая техника на меня лично поизводит гнетущее ощущение - боишся поцарапать, уронить, стукнуть. Последний мой плёночный аппарат, например, умер упав в море. Ну и фиг с ним. А если бы это был d700 c 24-70? Царапины опять же всякие расстраивают. Отвлекает это всё от сьёмки. Ну и криминальный элемент может позариться, так что тоже лишний раз светить не хочеться иногда. Так что, хнаилучшим вариантом мне иногда кажется d40 c 35 afs, честное слово.
Аватара пользователя
Владимир Минаев
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Вт окт 14, 2008 18:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Владимир Минаев »

Долго ломал голову над похожей проблемой (брать ФФ или нет). Пришел к выводу, что под мои задачи ФФ не даст выигрыша, эквивалентного финансовым напрягам. Ну и сформулировал для себя правило: ФФ покупается на деньги, заработанные кропом (или не покупается). И наступило умиротворение...

В итоге оставил д300 для работы и купил д90 для всего остального, чем и счастлив...
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение valek »

А если пока нету лишних денег на цифровой фул фрейм - снимаем на плёнку! ( я так делаю) smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Намек, намек - я вот до сих пор иногда жалею, что мне несколько лет назад никто не указал на два существенных отличия d200 от d80 - предварительный подъем зеркала и замер с ручной оптикой. Первое для меня оказалось важно полгода назад.


Это крайне специфические требования. "Тиньков - он один такой" (с)



Кстати, экспоконтроль со старинной оптикой серии AI вполне доступен и на D60/D90, через гистограмму.

Не все так страшно, как оно малюется. Если фотографу импонирует именно неспешный образ жизни, с неторопливой съемкой, фиксами, со штатива... то экспозицию можно прекрасно ставить, ориентируясь на экранчик. А если человеку импонирует быстрый оперативный стиль съемки - то это уже епархия автофокусной оптики. Еще раз повторюсь, мне кажется, при отсутствии у автора топика старинной оптики, будет гораздо проше приобретать сразу современную, с автофокусом. То есть все эти проблемы совместимости - не должны волновать. Предварительный подъем зеркала... хм... это вообще из епархии hi-end и не уверен, что это надобно владельцам 10-12 мпикс зеркалок. И действительно, наличие VR в объективе будет гораздо актуальнее. smile





В общем, как ни крути, но без груза прошлого гораздо проще сразу ориентироваться на хорошую функциональную оптику с автофокусом. Чего автору темы и рекомендую.

А старинную оптику AI оставить ее любителям и фанатам. На сегодня, не вижу, что такого есть из AI оптики, чего нельзя заменить автофокусными аналогами. Для простого фотолюбителя, разумеется. Весь этот энтузиазм, в отношениии подбора старинных объективов и т.п. "западаловок" как раз отдаляет от понятия творчества, на мой взгляд. Как кто-то писал: "Увлечение фототехникой (и геморроем с нею) - та ловушка, в которую лучше всего не попадаться...."
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

А разве есть другое восприятие? Другое умение видеть?


Есть и иной, аналитический тип восприятия.



Кстати, сильно развит у БФ-фотографов. Там первоначально видимая картинка на видоискателе почти никогда не соответствует тому, что будет в итоге. То есть формируется сознательное конструирование сюжета на картинной плоскости. Никакого интуитивизма, много логики.
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sensei »

Genn



Всем!!! Кто ммучает себя вопросом взять Д700 или Д300, но не держал оба аппарата в руках, СОВЕТУЮ прочитать данную ветку <noindex>http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=15140</noindex>



ДЛя Genn выделю основную мысль. Даже при недоэкспонировании всего на - 0,3 ev на 300тке, даже на исо 200 лезут шумы!!!! Новичку придется постоянно следить за гисторамой и делать предварительные кадры. У 700 таких проблем нет, недоэкспонированный кадр тянется очень хорошо в купе с автоББ использование сводится к сплошному удовольствию.)))





Поэтому если деньги совесть не режут смотрите на Д700, а еще лучше возьмите его б/у получите реальное удовольствие, либо если не устроит продадите м возьмете себе попроще аппарат.
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Sensei,

шумы лезут, когда Neopan 400 отдать в проявку в Фотопроект посреди зимы. Или пропушить до 1600.



А все остальное - это нормальная работа сенсора. По совету Олега Маддокса, я шумодав просто отключаю, так как не вижу в этом смысла.
SY, Genn
Аватара пользователя
fordPrefekt
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:55

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение fordPrefekt »

Спасибо всем ответившим))))





полистал форум, подумал над вашими ответами......



решение принял d700 + тамрон 28-75/2,8 /( насчет последнего вроде пишут, что практически не устапает фирменному никону... кроме как в цене и материала корпуса...



как я понимаю с оптикой и за 70р на d90/d300 у меня сейчас ни чего хорошего все одно не получится... поэтому сделаю выбор наоборот...





Еще раз всем спасибо !!!!! прекрасный форум !!!! буду читать с удовольствием



ЗЫ как понимаю начинается у меня счстливая жизнь по разбазариванию денег ....вспышка, штатиф, еще объективы, фильтры..... biggrin
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

......решение принял ...
а вот это слова не мальчика, но мужа. И это правильно.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

___
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sensei »

Genn



Поверь мне реально лень искать и выкладывать примеры с 300тки, но их действительно много. Таких проблем с Д3 и Д80 я не испытывал))



Научится работать можно со всем, вопрос времени и удобства. Но для топикстартера как для новичка, работать будет проще с д90 либо с д700.
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Таких проблем с Д3 и Д80 я не испытывал.
Возможно, вы и правы. И это грустно.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

fordPrefekt,

удачной проверки. Расскажите потом о своих впечатления. Можно даже здесь же. Интересно.
SY, Genn
Аватара пользователя
SergRnD
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 16:34

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение SergRnD »

Хочу поддержать Sensey. Из камер Nikon D300 и Nikon D700 для новичка легче будет получить приемлемый результат на Nikon D700, эта камера с большим потенциалом. Брать для неё сразу проф-набор оптики.... зачем? Ведь пока не этот вопос волнует автора темы. Для проф-оптики тоже надо дорости. А пока к этой прекрасной камере можно взять и умеренные по цене 24-85/2.8-4 и 70-300/4.5-5.6 VR и 99% возможных потребностей любителя будут выполнимы. Поснимает поймёт, что из оптики ему нехватает и что он от неё хочет (может автор уйдёт на старые мануальные стёкла.... а вы ему про новые топ стёкла....) D700 менее требователен к оптике(по разрешению), к квалификации фотографа и редактора снимков чем D300. Брать оптику на вырост рисковано.... можно не дорасти (!!! smile ) , а миф что она не потеряет в цене - откровенная лож(!) и когда наступит день продажи окажется, что профи в твоём "счастье" не нуждаются, оно уже не соответствует новым технологиям, ... итд, да просто без потерь не продашь!

Это всё говорилось без учёта платёжеспособности.... это думать и решать самому автору темы. Разница с стоимости тушек будет (хоть и не принципиально), а топ стёкла одинаково дороги!
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

А если пока нету лишних денег на цифровой фул фрейм - снимаем на плёнку! ( я так делаю) smile
Эх, ваши слова да богу в уши! smile Сам предаюсь ностальгии по пленочным временам (от красного света чуть не кончаю) biggrin

Но эпоха диктует свои правила, и в репортаже без цифры ты уже не конкурентоспособен sad


...как понимаю начинается у меня счстливая жизнь по разбазариванию денег ....вспышка, штатиф, еще объективы, фильтры..... biggrin
Я бы "счастьем" это не назвал: подсчитали с женой мой бюджет с февраля 2009 до вчерашнего числа и я ужаснулся..... blink

420.000 (учтите, не в Москве живу)ублей ушли неизвестно куда, я штанов себе даже новых не справил smile , и ФФ не смог купить, и банкам двум еще должен...

Ах да! Я пылесос новый жене подарил biggrin

Она ужу в обморок падает, когда я заявляюсь домой с очередной коробочкой желтого цвета с черными букафками biggrin
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
i-gorka
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 22:25

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение i-gorka »

Много букв, но прочитал с интересом. Долгое время страдал "улучшательством системы", зачастую забывая о главном - улучшательстве умения и видения. На самом деле любая камера + 2-3 объектива решают в большинстве случаев порядка 80% задач, а гонка за лучшим она от лукавого (маркетингового отдела). Мне кажется важнее понимание что и как хочется снять, нежели модель камеры и топовость оптики и уже под это выбирать тушку и оптику. У меня были Коника-Минольта Д7Д, Сони А-100, Сони А-700 (с линейкой лучших объективов системы), Сапоп 5Д (с эльками и Зуйко 55/1,2), Nikon D70s....... Сейчас у меня Nikon D200, минимальный парк оптики (Nikkor 35-70/2.8, Nikkor 50/1.4D, Nikkor 70-210/4 который хочу поменять на 105/2.5 Ai и Nikkor 135/2.8 Ai) и три среднеформатные камеры. Средний формат оставим в покое т.к. не о нем сейчас речь, а вот от общения с D200 я получаю истинное наслаждение. При этом большую часть времени к нему пристегнут полтос - это к тому, что полтинник на кропе по мнению многих "ниочем". Цветопередача матрицы CCD конечно не фуджи и не фовеон, но явно интереснее, чем у Д90 и даже Д300 (имею с чем сравнивать, у друга Д300), функционал камеры шикарный, надежность на уровне, удобство пользования выше всяких похвал... Снимаю в основном потреты на пленере, изредка в студии. Иногда снимаю стрит, но редко. При съемке спорта на стадионе/дворце обычно освещения хватает. С вспышкой Д200 ведет себя вполне хорошо. В студии тоже. Если условия съемки требуют ИСО выше 400, то можно и не снимать - я же не репортер, который обязан сдать к утру материал в газету.

Итак стоимость моего набора на данный момент:

Д200 - примерно 25 тыр.

50/1,4 - примерно 10 тыр.

35-70/2,8 - примерно 10 тыр.

70-210/4 - примерно 8 тыр.

135/2,8 Ai - примерно 6 тыр.

По средним ценам барахолок набор стоит 59 тыр. Мне он обошелся в 43,5 тыр. и решает большинство моих любительских, творческих задач, включая печать 30Х45.



Конечно топикстартер сделал свой выбор и я уважаю его решение, конечно Д700 круче........ Но вот настолько ли круче, чтоб только за тушку отдавать вдвое больше, нежели за весь набор, который позволяет решать большую часть задач?
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение RaJa »

Она ужу в обморок падает, когда я заявляюсь домой с очередной коробочкой желтого цвета с черными букафками biggrin


Этак Nikon и Canon станут врагами семейного бюджета и личными врагами жен фотографов smile
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
penguin
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 14:00

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение penguin »

Этак Nikon и Canon станут врагами семейного бюджета и личными врагами жен фотографов smile


и пыткой для мужей, если увлекается жена



(сейчас меня накажут за оффтоп) smile


как я понимаю с оптикой и за 70р на d90/d300 у меня сейчас ни чего хорошего все одно не получится... поэтому сделаю выбор наоборот...


интересное мнение... поздравлямс с покупкой. smile
крутяк в топ, мусор в треш, рак в игнор.
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение RaJa »

На самом деле любая камера + 2-3 объектива решают в большинстве случаев порядка 80% задач, а гонка за лучшим она от лукавого (маркетингового отдела). Мне кажется важнее понимание что и как хочется снять, нежели модель камеры и топовость оптики и уже под это выбирать тушку и оптику. 
К сожалению неправы и те, кто говорит, что виноваты маркетологи и разницы в тушках при съемке нет, и те, кто увлеченно меняют тушку или гонятся за самой лучшей и дорогой, пренебрежительно относясь ко всему, что дешевле. КАРДИНАЛЬНО неправы.



Дело в том, что лучшая камера действительно способна кое-что добавить к великолепному снимку, сделав его ЧУУУТОЧКУ лучше технически. Но это происходит тогда и только тогда, когда возможности менее совершенной камеры вычерпаны досуха, когда из нее выжато вообще все. В остальных случаях ближе к истине те, кто снимает тем, что есть под рукой - потому что они снимают. А если они при этом думают и видят, то вопроса - нужна им камера новая или нет не возникает просто никогда. Вообще никогда. Они уже точно и в деталях знают чего конкретно им не хватает и где это искать.



И да - камеры (как тушки так и линзы) на вырост брать не стоит. Ну на пару-тройку лет. Убедился на себе. Не потому что они устаревают, нет. Меняются и растут наши понятия о том, что нам нравится и чего нам хочется. И взятая навырост техника может стать просто "не тем". Берите то и тогда, что и когда нужно для ваших замыслов. если их нет - начните с замыслов. Не берите ширик, потому что у вас "не закрыт широкий угол", берите его для специфических задач, которые его требуют. Не берите телевик из любопытства. Для удовлетворения любопытства достаточно ультразума. он умеет все. А когда его точно не хватает, то вы уже точно знаете почему и где.

Каждую свою камеру я брал тогда, когда она была мне уже необходима, без ее возможностей было не обойтись. В итоге они все со мной, продать не возникает желания ни одну. Я активно снимаю ВСЕМИ кроме Зенита. У него не работает нормально селеновый экспонометр, а внешнего у меня нет.

Выбирая технику - не смотрите на других, не смотрите в спецификации, загляните внутрь себя - чего вы хотите, что вам нужно, что у вас внутри просит шедевризации на фото? Ищите инструмент для этого. Если вы не уверены чего хотите - берите доступный свободно инструмент, тот, за который легко расплатиться и наиболее универсальный при этом. Это будет именно то, что вам нужно - инструмент для поиска себя, а не для погони за идеальным техническим качеством.
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение
Аватара пользователя
RaJa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 14:26

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение RaJa »

penguin писал(а): и пыткой для мужей, если увлекается жена

(сейчас меня накажут за оффтоп)  smile
Предлагаю оффтоп свести к обсуждению - как объяснить жене/мужу, что ФФ покупать стоит smile

Это, между прочим, показатель - если половинка согласится, что железка вам просто необходима, то есть вы просто, наглядно и убедительно ей это объяснили, то скорее всего так и есть. Если же половинка против - скорее всего вы просто пускаете слюни на ненужную игрушку smile

Вариант, когда половинка вообще против вашего хобби, даже лучше - тем убедительнее придется быть. Пройдете ли вы такой тест? wink
Время-наименее гибкий элемент нашего существования ©Тед Энгстрем

...но все-таки гибкий ;) © RaJa

Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей