Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

DX против ФФ

Аватара пользователя
pcmist
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 07:26

Re: DX против ФФ

Сообщение pcmist »

fishmonger, Автофокус плохо справлялся в малоосвещённом помещении и работал ощутимо медленее чем на трояке, часто приходилось его отключать совсем.


Хватит фантазировать: них одинаковый модуль автофокуса wink

и матрица одинаковая.

несколько разные алгоритмы шумоподавления, но как тут уже заметили разницу при съёмке в рав - с лупой не отыщешь...



сам снимал одно время на д3, но обменял потом на д700 с доплатой (на неё купил 85 1.4 good )

Д700 ну совсем по мелочам похуже , а картинка та же ...

даже плюсы есть для меня ,как для любителя: разумные габариты не привлекающие нездорового внимания.

Кстати до д3 я с кеноном 1дс2 игрался, тот мне показался реально пылевлагозащищённым, а у д3 много щелей ...
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: DX против ФФ

Сообщение xolodOK »

pcmist писал(а): Хватит фантазировать: них одинаковый модуль автофокуса wink

и матрица одинаковая.

несколько разные алгоритмы шумоподавления, но как тут уже заметили разницу при съёмке в рав - с лупой не отыщешь...



сам снимал одно время на д3, но обменял потом на д700 с доплатой (на неё купил 85 1.4 good )

Д700 ну совсем по мелочам похуже , а картинка та же ...

даже плюсы есть для меня ,как для любителя: разумные габариты не привлекающие нездорового внимания.

Кстати до д3 я с кеноном 1дс2 игрался, тот мне показался реально пылевлагозащищённым, а у д3 много щелей ...
Модули-то одинаковые,а вот программно они разные.
Аватара пользователя
МихаилАнтонович
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 17:46

Re: DX против ФФ

Сообщение МихаилАнтонович »

pcmist писал(а): Хватит фантазировать: них одинаковый модуль автофокуса wink

и матрица одинаковая.
Там разница сильно заметна в режиме следящего 3д автофокуса. Процессор не успевает у Д300(Д700). На Д3 работает мгновенно. не тупит.
Аватара пользователя
pcmist
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 07:26

Re: DX против ФФ

Сообщение pcmist »

МихаилАнтонович, имхо, это на уровне самоубеждения ... сам я разницы не заметил ... столько же точек, такая же скорость ...

к слову и на д3 работа 3д-слежения совершенно далека от идеала ...
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

drug_off писал(а): fishmonger,



Недавно пользовался той же связкой - Д3 + Д700. Снимал на Д3 на улице, а Д700 в помещении. Абсолютно те же ощущения - Д700 показался хуже по эргономике, чтобы выбрать какой-то из режимов - нужно отвлекаться и смотреть на корпус. Автофокус плохо справлялся в малоосвещённом помещении и работал ощутимо медленее чем на трояке, часто приходилось его отключать совсем. И абсолютно те же впечатления от джойстика Д700. Пока отогревалась 3-ка - снимал на Д700 и руки к Д3 так и тянулись, всё время хотел её достать из сумки )))

Может быть это дело привычки.... но в тот момент когда я покупал Д3 - я к ней не привыкал совсем, всё было настолько удобно.




Юра,



когда я спросил большого спеца по Никон в Англии, отличается ли по следящему АФ Д700 от Д3 (имея на руках Д3), он ответил примерно так:

При использовании MB-D10 с аккумулятором Д3 или и метал-гидридных пальчиковых, используя объективы AF-S - по следящему фокусу и вообще скорости АФ - они идентичны.

На вопрос что происходит со слежением и тп... без MB-D10 - Он ответил просто: стандартный аккумулятор (типа Д300, Д700, Д200) не в состоянии выдавать такой ток, который необходим для большой скорости работы мощного кольцевого мотора таких объективов как 70-200, 28-70 и тп... Так же это влияет и на скорость АФ безмоторных объективов. А при использовании безмоторных объективов Д700 проигрывает в следствии несколько более "маленького" мотора привода screw, то бишь винта.





После этого я провел интересный эксперимент с Бигмой, у которой тоже большой кольцевой мотор двигающий экстраординарно большую массу (70-200 у меня тогда уже не было).

Это было для Д300. Разница просто в скорости фокусировки была почти в два раза с ручкой и без, заметная без секундомера. Причем особо это заметно нацеливая объектив вниз хоботом и фокусируясь на ближайшую точку с бесконечности.







Ну вот и думайте сами про ваши сравнения smile .



А я наверное сам проверю это объяснение выше в ближайшее время, когда ко мне заедет гость с Д3.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

Там разница сильно заметна в режиме следящего 3д автофокуса. Процессор не успевает у Д300(Д700). На Д3 работает мгновенно. не тупит.


Как раз ошибок у Д3 было больше исправлено по АФ, чем у Д700 smile Это видно при декомпиляции бинарника апгрейдов... что делали большие энтузиасты энтого дела... Да и как говорили знающие люди про программы этих камер, они отличаются, но не по АФ... smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
drug_off
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2007 09:47

Re: DX против ФФ

Сообщение drug_off »

Oleg Maddox писал(а): Юра,



Так же это влияет и на скорость АФ безмоторных объективов. А при использовании безмоторных объективов Д700 проигрывает в следствии несколько более "маленького" мотора привода screw, то бишь винта.



Ну вот и думайте сами про ваши сравнения smile .



А я наверное сам проверю это объяснение выше в ближайшее время, когда ко мне заедет гость с Д3.


Конечно же я подразумевал скорость мотора smile О системе автофокуса как таковой даже не думал. Пользовался как раз безмоторными фиксами.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: DX против ФФ

Сообщение fishmonger »

а у д3 много щелей ...


Я снимаю на D3 третий год. В тяжелых условиях. Не знаю, что там со щелями, но камера защищена должным образом, вода и пыль внутрь не попадают. Тот же D700 набирает воды через три минуты под дождем (на работоспособности не отражается, но верхний экранчик изнутри мокрый).



Что касается автофокуса, тут мне в 3D режиме D700 показался точнее. Возможно, версия прошивки тому причиной, или действительно меньшая скорость фокусировки не дает лишний раз «перекрутить» фокус от объекта. Но субъективно как-то увереннее держит летящий объект.



Снимая тремя камерами, отмечу, что несмотря на надписи в характеристиках, автофокусы D3, D300 и D700 разные. В темноте самый уверенный у D3, невзирая на отсутствие лампочки подсветки. В зависимости от задач, где-то получается удобнее автофокус у D300 с его хорошим покрытием площади кадра фокусировочными точками, где-то наоборот удобнее его старшие собратья.



Что касается прочих функций, то по тому же буферу на восемь кадров (просто жесть какая-то) D700 значительно уступает даже D300. Что невозможно объяснить проблемами с питанием. Скорее, специальное ограничение, чтобы камеру нельзя было использовать для репортажа.
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: DX против ФФ

Сообщение NUK »

Oleg Maddox, вероятно появились поправленые прошивки на 700?
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: DX против ФФ

Сообщение Barns »

стандартный аккумулятор (типа Д300, Д700, Д200) не в состоянии выдавать такой ток, который необходим для большой скорости работы мощного кольцевого мотора таких объективов как 70-200, 28-70 и тп...
Интересно... Надо будет попробовать мой моторный тамрон на д3 по этой части...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: DX против ФФ

Сообщение awo »

... Это видно при декомпиляции бинарника апгрейдов... что делали большие энтузиасты энтого дела... Да и как говорили знающие люди про программы этих камер, они отличаются, но не по АФ... smile
О! Вот это аргументация! thumb_yello

Олег, а можно подробнее - в чем там еще разница?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

Интересно... Надо будет попробовать мой моторный тамрон на д3 по этой части...


Думаю мотору тамрона это не особо поможет.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: DX против ФФ

Сообщение Barns »

Думаю мотору тамрона это не особо поможет.
Проверим, благо есть друг с Д3 good
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

awo писал(а): О! Вот это аргументация! thumb_yello

Олег, а можно подробнее - в чем там еще разница?


Я не нашел уже ссылки на англицкий форум.

В двух словах по памяти судя по сранению апгрейдов и там и там - программа управления и пр в камерах - идентична. Приводились декомпилированные куски кода с пояснениями, что правят там не только то, что объявлено официально (для Д3). Говорилось что Д700 - более вылизанный аппарат и в нем учтена работа над ошибками как в Д3 так и в Д300.

Говорилось почему сделали покоцанный JPEG - тоже чтобы не было конкуренции репортерской Д3, на которую репортеры снимают в основном в жипег для газет и новостей.

Почему сделали меньше кадров в сек - не только из-за маркетинга, но и по причине описанной выше. Это взаимосвязанные вещи, когда тока ни то, ни на другое может не хватить (собственно и не хватает когда ставишь в ручку стандартный ак).

В общем приводились данные в чем именно "покоцан" д700 - специально, а в чем ограничен по железяке.



Я прочел тогда и в общем-то для себя вынес, что я правильно сделал что не стал брать Д3 (мне его дешево отдавали новый и я в тот момент просто пользовался им уже), а купил новый, прям в день выхода на BH Д700...

Для меня как раз были очень важны габариты... Бокс для Д3 тогда только анонсировали и стоил он 10 тыс... Я подумал на хрен надо... И купил Д700 оставив Д300, купив к нему новый бокс.



А то что Д3 имеет много преимуществ - это не оспоримо. Но очень спорное положение кнопки ISO из-за экранчика заднего... поменять ISO не отрываясь глядя в видоискатель - мне было проблематично... Чем-то мне это единичку Кенона по раздражению напомнило.



А я прекрасно помню, как многие профи дико ругались, что кенон сделал неотъемный грип. И никон пошел по этому пути. Это неудобно многим.

У меня у самого была единичка когда-то с отдельным грипом... Одевал, когда требовалось, а если поменьше таскать, да еще в каких-нибудь не очень адекватных условиях - то без него. Вот эту универсальность я и увидел сначала в Д300 с обалденно удобным грипом, ну а потом в Д700. И Д700 по большому счету мне за газа хватает. Но было неплохо и Д3Х, как вторая камера - для студии и для тестов оптики.... Все остальное по моим запросам Д700 и Д300 покрывают. Ну еще бы 100% видоискатель не помешал на Д700... Это они тоже собаки зря сделали. Когда пользуешься и Д300 и Д700 одновременно - это заметно.

И вообще... ЕОС 7Д - охренительная машинка (за исключением некоторых ньансов)... Интересно чем Никон ответит. Мне и кроп и ФФ нужны....
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: DX против ФФ

Сообщение awo »

... В двух словах по памяти ...
Спасибо, Олег!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: DX против ФФ

Сообщение EVB »

Почему сделали меньше кадров в сек - не только из-за маркетинга, но и по причине описанной выше.
Вроде же отлично разгоняют D700 без ручки, кажется, до 8fps с помощью "фальшивого" брекетинга.
Евгений
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: DX против ФФ

Сообщение Barns »

Вроде же отлично разгоняют D700 без ручки, кажется, до 8fps с помощью "фальшивого" брекетинга.
Разгоняют, но и батарейка садится очень быстро smile
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

Вроде же отлично разгоняют D700 без ручки, кажется, до 8fps с помощью "фальшивого" брекетинга.


Можно, но одновременно питания на быстрый фокус для мотора или большого колцевого мотора будет не так чтобы достаточно по единовременному потребляемому току. Вещи взаимосвязанные по потреблению.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: DX против ФФ

Сообщение EVB »

Можно, но одновременно питания на быстрый фокус для мотора или большого колцевого мотора будет не так чтобы достаточно по единовременному потребляемому току. Вещи взаимосвязанные по потреблению.
Логично.
Евгений
Аватара пользователя
МихаилАнтонович
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 17:46

Re: DX против ФФ

Сообщение МихаилАнтонович »

pcmist писал(а): МихаилАнтонович, имхо, это на уровне самоубеждения ... сам я разницы не заметил ... столько же точек, такая же скорость ...

к слову и на д3 работа 3д-слежения совершенно далека от идеала ...
Разница всё же заметна и сильно. Я проверял не по движущемуся объекту, а при перекадрировании, так как для меня это более частая ситуация при съёмке портретов. Навёлся на глаз, перекадрировался, фокус должен остаться на глазах. Д3 в такой ситуации реагирует мгновенно и ведущие датчики переключаются надёжнее. А вот с Д300 присутствует существенная(относительно Д3) заторможенность и чаще происходит срыв. Возможно, что в ситуации со статической картинкой и движущимся объектом , разница будет меньше, но в данном случае скорее всего процессор не успевает.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: DX против ФФ

Сообщение fishmonger »

А я прекрасно помню, как многие профи дико ругались, что кенон сделал неотъемный грип. И никон пошел по этому пути. Это неудобно многим.


Я бы тоже не отказался открутить от камеры лишнее. Но чтобы при этом камера осталась D3, а никак не D700. smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: DX против ФФ

Сообщение Senna »

fishmonger,

Эх, ну почему не сделали ФФ цифрозадник для Ф6... sad
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
pcmist
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 07:26

Re: DX против ФФ

Сообщение pcmist »

Разница всё же заметна и сильно. Я проверял не по движущемуся объекту, а при перекадрировании, так как для меня это более частая ситуация при съёмке портретов. Навёлся на глаз, перекадрировался, фокус должен остаться на глазах. Д3 в такой ситуации реагирует мгновенно и ведущие датчики переключаются надёжнее. А вот с Д300 присутствует существенная(относительно Д3) заторможенность и чаще происходит срыв. Возможно, что в ситуации со статической картинкой и движущимся объектом , разница будет меньше, но в данном случае скорее всего процессор не успевает.
ну у д300 может и есть проблемы с этим.

я то говорил, что с д700 разницы не заметил.

а кое-кто тут даже обнаружил преимущество в 3д слежении у д700 над д3 .
Аватара пользователя
IvUs
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 20:26

Re: DX против ФФ

Сообщение IvUs »

Что касается прочих функций, то по тому же буферу на восемь кадров (просто жесть какая-то) D700 значительно уступает даже D300. Что невозможно объяснить проблемами с питанием. Скорее, специальное ограничение, чтобы камеру нельзя было использовать для репортажа.
Вобще-то нет ограничения на 8 кадров. Даже если снимать в NEF 14bit+jpg получается буфер на 15 кадров, а если выбрать режим попроще (без jpeg или raw 12 bit) серия удлиняется. Если снимать в только jpeg - буфера хватает на 100 кадров.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: DX против ФФ

Сообщение Oleg Maddox »

Я бы тоже не отказался открутить от камеры лишнее. Но чтобы при этом камера осталась D3, а никак не D700. smile


В субботу, как обещал посмотрел D700 и D3 на предмет скорости перемещения фокусировочных точек. Правда ваша. Перемещение в D700 медленее. И в Д300 = Д700.... Причем задержка это специально сделана. Причин сделать так кроме как ограничение специальное - абсолютно никаких. У Д5000 - моментально перескакивает, чуть ли не быстрее, чем у Д3.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: DX против ФФ

Сообщение iggy »

Вобще-то нет ограничения на 8 кадров. Даже если снимать в NEF 14bit+jpg получается буфер на 15 кадров, а если выбрать режим попроще (без jpeg или raw 12 bit) серия удлиняется. Если снимать в только jpeg - буфера хватает на 100 кадров.


Ээээ... это вы про какую камеру нам сейчас рассказываете?! wacko



Я когда снимаю на Д700 NEF 14bit+jpg то при серийной съемке упираюсь уже через 5 кадров, если без жпега то где-то 7-8. После этого серия начинает тормозиться и видно что происходит сброс из буфера на флешку, т.е. скорость падает до 1,5-2 к/с. И это на достаточно быструю флешку SunDisk Extreme III

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей