Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon компакт с APS-C матрицей

Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

FXpanda писал(а): Ср фев 27, 2013 04:26
Камера маленькая, пикселей мало, спид третий там просто цену бы добавил
Микросхема посовременней - не сильно дороже выйдет, а быстродействия по автофокусу добавит...

Nikon 1 например : на матрице датчики фазового автофокуса стоят = скорость.

Nikon 1 V2 (Expeed3) = видео 1920*1080 60p обеспечивает, + 15 кадров (14Мп) в секунду с фокусировкой по каждому кадру)))))
Изображение
Аватара пользователя
vzhuravlev
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 04:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение vzhuravlev »

Ustoff писал(а): Ср фев 27, 2013 06:12
Nikon 1 V2 (Expeed3) = видео 1920*1080 60p обеспечивает, + 15 кадров (14Мп) в секунду с фокусировкой по каждому кадру)))))
Там такой безумный ГРИП, что попасть не в фокус сложно даже на светосильной оптике
Чувствовать жизнь в каждом кадре

Изображение
Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

vzhuravlev писал(а): Ср фев 27, 2013 06:29
Там такой безумный ГРИП, что попасть не в фокус сложно даже на светосильной оптике
Мы уже сильно вперед загадали, компактную беззеркалку APS-C c репортажным автофокусом ждем)))

Nikon за нами не поспевает (но думаю сможет в будущем сделать автофокус - и посложнее, и поточнее)))

Сейчас первый блин - в виде APS-C компакта - на подходе)))
Изображение
Аватара пользователя
mister.zim
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 09:51

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение mister.zim »

Ustoff писал(а): Ср фев 27, 2013 07:04


Сейчас первый блин - в виде APS-C компакта - на подходе)))
не..думаю блины были у конкурентов - которые Никон (имхо - если у него грамотные менагеры) должен был изучить до выпуска своего...

и если он повторит те-же ошибки (ну скажем медленный контрастник на матрице большого размера) то оттянуть в свою сторону любителей того-же Некса - нереально будет

Должен быть конёк - и имхо, кроме как наличия системы ФАФ с матрицей APS-C - нету...



думаю система Никон-1 - была вбросом для изучения рынка (не зра так долго нету новых стекол...) - кажется Никон решил убить весь рунок выпуском этой новинки сочетающей в себе быстродействие Никона-1 и размер матрицы зеркалки ..но скажем для неубиения собственного парка зеркалок - к примеру отрежут функционал, сделав всего одну кнопку (колесо) на корпусе...

drinks

те кто привык к нексам с их убогим меню - однозначно перейдут на Никон (из-за скорости фокусировки)..владельцы же системы 1 - подумают...а стоит ли овчинка выделки (им ведь не нужен большой ГРИП, который даёт преимущество в размере матрицы)... ну а зеркальщики - они останутся всегда (как и футбольные фанаты) - это жизнь

словом опять интриги и политика

знаю точно одно - выход новинки Никона уже сейчас заставляет в судорогах трястись конкурентов и их продавцов...и это правильно!



всё сказанное - имхо
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение LcL »

mister.zim писал(а): Ср фев 27, 2013 19:18
...

думаю система Никон-1 - была вбросом для изучения рынка (не зра так долго нету новых стекол...)

...
[oft]

Новые стекла анонсировали на CES в январе: http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review ... 0%BA%D0%B8[/oft]
Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

mister.zim писал(а): Ср фев 27, 2013 19:18
и если он повторит те-же ошибки (ну скажем медленный контрастник на матрице большого размера) то оттянуть в свою сторону любителей того-же Некса - нереально будет

Должен быть конёк - и имхо, кроме как наличия системы ФАФ с матрицей APS-C - нету...


Также считаю, без конкурентного (с любительско-зеркалочным) автофокуса дополнять свой D5100 беззеркалкой не стану)))

Настораживают слухи про Expeed2, т.е. если электронная начинка предыдущая берется, то и матрица не из последних (не новая , доработанных фазовым автофокусом), а из уже выпускаемых - только по контрасту фокусироваться... Значит вменяемой беззеркалки от Nikon еще дольше ждать придется...

И пробовать NEX6 ((((
Изображение
Аватара пользователя
mister.zim
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 09:51

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение mister.zim »

Coolpix A..

что имя сиё нам готовит? Очередная успешная линейка камер...или?

http://nikonrumors.com/2013/03/04/nikon ... soon.aspx/
Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

mister.zim писал(а): Пн мар 04, 2013 18:17
Coolpix A..

что имя сиё нам готовит? Очередная успешная линейка камер...или?

http://nikonrumors.com/2013/03/04/nikon ... soon.aspx/
нашли как назвать ... и 1200$ mega_shok

Fuji придумала X серию и от "мыльничного" названия FinePix - ушла...
Изображение
Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

ОН пришел.

http://nikon.com/news/2013/0305_cpx_01.htm

http://imaging.nikon.com/lineup/coolpix/a/a/index.htm



автофокус только по контрасту.

Expeed2 EI-154.

1100$.
Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Jed »

Ustoff писал(а): Вт мар 05, 2013 06:36
ОН пришел.

http://nikon.com/new...0305_cpx_01.htm

http://imaging.nikon...x/a/a/index.htm



автофокус только по контрасту.

Expeed2 EI-154.

1100$.


Опасения подорвать свой бизнес зеркалок не дают развернуться? Так конкуренты не спят - если никон не хочет делать беззеркальные цифрозады - делают другие. Главный недостаток у конкурентов состоит в отсутствии совместимости с CLS никона. Могли бы хоть на этом сыграть - но не судьба.
Аватара пользователя
dka
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:46

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение dka »

Jed писал(а): Вт мар 05, 2013 06:52
Опасения подорвать свой бизнес зеркалок не дают развернуться? Так конкуренты не спят - если никон не хочет делать беззеркальные цифрозады - делают другие. Главный недостаток у конкурентов состоит в отсутствии совместимости с CLS никона. Могли бы хоть на этом сыграть - но не судьба.


К тому же фокусное и светосила объектива совсем не те, что у X100 (X100s).

У Фуджи 35 мм в эквиваленте со светосилой 2.0 - самое удобное фокусное для

стрита и работы в помещениях. Т.е. продукт, помимо "буратин", явно

нацелен на энтузиастов.

У Никона - 28 мм.экв. и вдвое более темный объектив - представляет интерес

только для архитектуры и групповых снимков в турпоездках, а там

и D3100/D3200 с китом 18-55 отработает не хуже, а лучше, да еще и по цене вдвое меньшей.

Внешне никоновский кулпикс смотрится на фоне фунджика как мелкий клерк на фоне

топ-менеджера и "буратины" это уж точно заметят сразу.

Т.е. целевая аудитория .. совсем не понятная
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

Этакий отсыл во времена Nikon 28TI, Ricoh GRI )

Я бы купил такую камеру для стрита
Best regards!
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение LcL »

V_V_V писал(а): Вт мар 05, 2013 07:14
Этакий отсыл во времена Nikon 28TI, Ricoh GRI )

Я бы купил такую камеру для стрита


Думаете, контрастный автофокус справится?

Я использую Nikon 1 - самое то! Быстрый автофокус, большая ГРИП из-за кроп-фактора, белая камера не пугает людей.
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

LcL писал(а): Вт мар 05, 2013 07:31
Думаете, контрастный автофокус справится?

Я использую Nikon 1 - самое то! Быстрый фокус, большая ГРИП из-за кроп-фактора, белая камера не пугает людей.


Судя по своему опыту и отзывам, в тех же никонах P7100, P7700 вполне приличный АФ. В дальномерных лейках вон нет его, и ничего, снимают )
Best regards!
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Antoxa »

Ustoff писал(а): Вт мар 05, 2013 06:36
ОН пришел.

http://nikon.com/news/2013/0305_cpx_01.htm

http://imaging.nikon.com/lineup/coolpix/a/a/index.htm



автофокус только по контрасту.

Expeed2 EI-154.

1100$.
Вот уж лучше новый фьюджик X100S взять, особенно с его заявленной скоростью фокусировки 0,02с, дизайном и видосикателем. Объектив я так понимаю так же не сменный? И зачем его 28 ЭФР сделали?



Да что Фьюджи?, лучше уж самсунг NX300 с двумя блинами по той же цене.
Аватара пользователя
mister.zim
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 09:51

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение mister.zim »

Ustoff писал(а): Вт мар 05, 2013 06:36
ОН пришел.

http://nikon.com/news/2013/0305_cpx_01.htm

http://imaging.nikon.com/lineup/coolpix/a/a/index.htm



автофокус только по контрасту.

Expeed2 EI-154.

1100$.




мда...

даже такой явный поклонник этой марки как я - опускаю руки...

dunno

не понимаю, что сможет лично меня сделать выбор...ну скажем между J1 за 9 т.р. и этой камерой, которая стоит в четыре раза дороже...?

только если выбирать с закрытимы глазами..по методу в левой руки или в правой

Ну почему?...почему?

не понимаю маркетологов ...



всё-же видимо не хотят рушить полюбившуюс янароду линейку Никон СХ..потому и поставили тормозной АФ в купе с таким непонятным фокусным тёмного объектива
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

mister.zim писал(а):
не понимаю, что сможет лично меня сделать выбор...ну скажем между J1 за 9 т.р. и этой камерой, которая стоит в четыре раза дороже...?
Картинка на выходе?
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

mister.zim писал(а): Вт мар 05, 2013 18:14
потому и поставили тормозной АФ в купе с таким непонятным фокусным тёмного объектива


А он таки тормозной, этот АФ? Кто-то эту камеру уже держал в руках?

35мм более универсальны, согласен, но они не заменят 28мм smile

И 2,8 это все-таки ни разу не темный объектив.

И эргономика получше чем в 1.

Камера не для всех, но своих приверженцев она точно найдет.
Best regards!
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

V_V_V писал(а):
35мм более универсальны, согласен, но они не заменят 28мм
А 28 не заменить 35 smile

35 для многих штатный объектив. Кто работает на 28 я и не знаю.



Камера получилось слишком нищевая... Надеюсь это только пробный шар.





Надо в выходные поснимать на 28мм, посмотреть как оно.
Аватара пользователя
dka
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:46

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение dka »

V_V_V писал(а): Вт мар 05, 2013 07:39
Судя по своему опыту и отзывам, в тех же никонах P7100, P7700 вполне приличный АФ. В дальномерных лейках вон нет его, и ничего, снимают )


Эти "мыльницы" - совсем другая история: на маленькой матрице ГРИП огромный и

алгоритм АФ можно использовать самый простейший - где бы не остановился,

все равно в ГРИП попадет.

На "кропе" ситуация совсем иная- тут надо будет делать по несколько итераций,

"пристреливаясь" на лучший контраст, т.е. намного дольше

... Кстати, возможно поэтому и выбран такой странный вариант с объективом -

на 35/2 фокусироваться было бы гораздо сложнее (и дольше!), чем на 28/2,8.

За счет этого никониане смогут несколько сотых секунды отыграть.
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

Ph-A писал(а): Ср мар 06, 2013 19:05
А 28 не заменить 35 smile

35 для многих штатный объектив. Кто работает на 28 я и не знаю.



Камера получилось слишком нищевая... Надеюсь это только пробный шар.





Надо в выходные поснимать на 28мм, посмотреть как оно.


Ну нишевая - в той же наверное степени, что и скажем когда-то пленочные ricoh gr1 (28мм) и gr21 (21мм, до сих пор стоит хороших денег), nikon 28ti, или там сейчас leica X1 (эта правда 35мм, да).

Интересна будет реакция практиков
Best regards!
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

dka писал(а): Ср мар 06, 2013 19:36
На "кропе" ситуация совсем иная- тут надо будет делать по несколько итераций,

"пристреливаясь" на лучший контраст, т.е. намного дольше

... Кстати, возможно поэтому и выбран такой странный вариант с объективом -

на 35/2 фокусироваться было бы гораздо сложнее (и дольше!), чем на 28/2,8.

За счет этого никониане смогут несколько сотых секунды отыграть.


На фуджах X10, X100 вроде контрастный АФ? Панасоники 4/3 вроде тоже. Фокусируются быстро. Может, и у старины Никона получится ) увидим
Best regards!
Аватара пользователя
Ustoff
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 19:13

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ustoff »

V_V_V писал(а): Ср мар 06, 2013 21:25
Может, и у старины Никона получится ) увидим
Дык видели... на кропзеркалке D5100 в режиме Live view - он и работает (контрастный, Expeed2 )))
Изображение
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Antoxa »

V_V_V писал(а): Ср мар 06, 2013 21:25
На фуджах X10, X100 вроде контрастный АФ?
У 100S гибридный как в новых сони, кеноне и самсунгах



Хорошо, если никон в дальнейшем выпустит в таком же форм факторе БЗ с байонетом.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

V_V_V писал(а):
скажем когда-то пленочные ricoh gr1 (28мм) и gr21 (21мм, до сих пор стоит хороших денег), nikon 28t
Да. Вполне нищевые камеры.

У COOLPIX A явно будет свой рынок и свои поклонники.


V_V_V писал(а):
Интересна будет реакция практиков
Я смотрю на это камеру как практик. С моей колокольни 35 было бы удобнее, чем 28. Точнее привычней.



Пока в сравнение COOLPIX A и Fujifilm X100, для меня больше плюсов у X100.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

Ph-A писал(а):
У COOLPIX A явно будет свой рынок и свои поклонники.
Точно будут - Nikon COOLPIX A


Ph-A писал(а):
Точнее привычней.
Да и 28 очень не плохо

http://www.flickr.com/photos/nikonphoto ... 927725927/



http://www.flickr.com/photos/nikonphoto ... 927725927/



http://www.flickr.com/photos/nikonphoto ... 927725927/
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »



Кастрюля годная )
Best regards!
Аватара пользователя
dka
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 14:46

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение dka »

Ph-A писал(а): Чт мар 07, 2013 05:58
Да. Вполне нищевые камеры.

У COOLPIX A явно будет свой рынок и свои поклонники.





Я смотрю на это камеру как практик. С моей колокольни 35 было бы удобнее, чем 28. Точнее привычней.



Пока в сравнение COOLPIX A и Fujifilm X100, для меня больше плюсов у X100.


Но и у Никона есть сильный козырь - размеры. X100 далеко не в каждый карман влезет.

В карманы летней одежды уж точно не вмещается. А эта малышка легко разместится

хоть в кармане брюк, хоть в небольшом футляре на ремне (типа старых мобильников - не

смартфонов).

Да и светосилы 2.0 на 28 ЭФР добиться сложнее, чем на 35 ЭФР.

Так что основная претензия к Никону здесь - предположительно слабый АФ

(никак и никем не подтвержденное).

Отсутствие WiFi, GPS, коммандера для вспышек - это все не для целевой аудитории кулпиксов.
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Antoxa »

Искажения неприятны.
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

http://youtu.be/It6W3OwPjFY



Собственно, вот для чего эта камера.
Best regards!
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

dka писал(а):
Да и светосилы 2.0 на 28 ЭФР добиться сложнее, чем на 35 ЭФР.
2.8 на такой камере и с такой матрицей, очень нормально


dka писал(а):
Так что основная претензия к Никону здесь
Только цена. Насколько она будет корректироваться, вопрос.


dka писал(а):
предположительно слабый АФ
Камера не репортерская, объектив широкоугольный, автофокус не сильно критичен.


dka писал(а):
это все не для целевой аудитории кулпиксов.
Nikon - ФОТОКАМЕРА ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ В ВАШЕМ КАРМАНЕ

Наслаждайтесь портативностью и производительностью самой маленькой профессиональной фотокамеры формата DX в мире.

http://nikon.ru/ru_RU/products/promotion/coolpix_a.page
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

V_V_V писал(а):
Собственно, вот для чего эта камера.
Ну да. Основные плюсы, камера всегда с фотографом и она не привлекает внимание. Остальное вторичное.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение RockstarDeserted »

Мне кажется, что Ф2.8 не очень хорошо. Т.к. микро олимпус с 20/1.7 при одинаковой освещенности выдаст гораздо меньшие шумы.

Лучше бы за эту цену выпустили светосильный ширик с Ф0.95 для никон 1.

В одном и том же объеме можно получить одинаковое соотношение светосилы объектива и размера матрицы smile Чем больше матрица, тем менее светосильный объектив получится.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
Т.к. микро олимпус с 20/1.7 при одинаковой освещенности выдаст гораздо меньшие шумы.
При меньшей и более шумной матрице? Не думаю.
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 14:09
При меньшей и более шумной матрице? Не думаю.
Да, именно при более шумной матрице, благодаря более светосильной оптике.

По ДхО, последнее поколение олимпусов шумит где-то всего на 0,5 стопа сильнее д7000.

А разница в светосиле объективов Ф1.7 и Ф2.8 составляет около 1,5 стопа. В итоге получаем, что возможности E-PL5 и E-PM2 при съемке даже на слегка повышенных ИСО (от ИСО 200 у никона) будут лучше на стоп.

Ну а скорость фокусировки у микросистемы уже как бы не повыше, чем у проф никоновских тушек smile

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/alex-drummeroff/view/765982/

Такую картинку получить на д7000 или д300с, это придется очень постараться.



PS: Вот что будет аналогом этого никоновского компакта - это... соня RX100 smile Она как раз шумит практически настолько же сильнее, насколько у нее светосильнее объектив.

Но соня имеет более компактные габариты и более легкий вес. Да еще и объектив с изменяемым ФР rolleyes

Вобщем, что заставило никон вторгнуться в данную нишу с посредственным девайсом, я пока понять не могу...
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
Да, именно при более шумной матрице, благодаря более светосильной оптике.
Надо сравнивать Равы.


RockstarDeserted писал(а):
По ДхО, последнее поколение олимпусов шумит где-то всего на 0,5 стопа сильнее д7000.
ДхО не показатель. Они далеки от реальности.



"Шумность" матрицы, имеет значение при плохой освещенности. Лабораторно все меряют высокое ISO при нормальном освещение. Не видел тестов при малых значений EV.

Ищется нормальный RAW с нужной камеры при плохом освещение, или можно самому снять. Загоняется в редактор и все становится понятно.

У Олимпус хорошие цвета, но матрица шумная.


RockstarDeserted писал(а):
Ну а скорость фокусировки у микросистемы уже как бы не повыше, чем у проф никоновских тушек
Вы лично сравнивали? Я нет. По отзывам все не однозначно. И потом, надо определится о какой системе Олимпус мы говорим.


RockstarDeserted писал(а):
Такую картинку получить на д7000 или д300с, это придется очень постараться.
Не вижу нечего технически сложного. Похожих картинок видел не мало.


RockstarDeserted писал(а):
Вот что будет аналогом этого никоновского компакта - это... соня RX100
Вы нечего не путаете. Что у них общего?


RockstarDeserted писал(а):
Но соня имеет более компактные габариты и более легкий вес. Да еще и объектив с изменяемым ФР
И какой размер матрицы?


RockstarDeserted писал(а):
Вобщем, что заставило никон вторгнуться в данную нишу с посредственным девайсом, я пока понять не могу...
Все эту камеру оценивают как первую и последнею. Спекулянты Маркетинг Никон позиционируют как дополнительный инструмент профессионала.



Раньше для ряда имиджевых (нишевых) камер, было придумана название записная книжка фотографа. То есть вытащить из кармана и снять на память. Вот тут не понимаю. Камера - Записная книжка журналиста, писателя или художника, понимаю. Фотографа нет. Если нет кадра в текущий момент его уже не будет.



Этот инструмент для такого, когда нет возможности брать с собой полноценный кофр, а вдруг ...



В камере есть все для этого. Качественная оптика, хорошая матрица. Качество картинки с камеры позволяет ее продать или растянуть на выставочный формат. Это не внятная любительская RX100, которая использовать - моя Маша и памятник Пушкина.



При таком позиционирование даже не имеет значение стоп - полтора в диафрагме. Поскольку при сложных условиях и нацеленность на съемку будут брать с собой другую камеру.





P.S. Но камера не идеал. Ждем продолжение линейки.
Аватара пользователя
Владимир Воронин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 12:08

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Владимир Воронин »

[member="Ph-A"], вот да good



Сам было хотел написать, но у меня все сводилось к неспортивным фразам вроде "ах, печаль, опять этот стоп светосилы/полтора стопа по шумам не дали мне снять шедевр!"
Best regards!
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение FXpanda »

А почему сравнение с rx100, лучше уж с rx1
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение RockstarDeserted »

FXpanda писал(а): Пт мар 08, 2013 21:01
А почему сравнение с rx100, лучше уж с rx1
У RX1 характеристики настолько превосходят никоновский компакт, что сравнить их попросту невозможно smile

А RX100 как раз имеет практически такие же возможности, но еще и дополнительно объектив с переменным ФР.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 19:46
Надо сравнивать Равы.
Как раз ДхО избавляет от необходимости тратить время на поиск и сравнение РАВов. Тем более, что практически нереально найти РАВы различных камер, снятых при одной освещенности, на одинаковом ИСО и с одной и той же экспопарой.
Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 19:46
ДхО не показатель. Они далеки от реальности.



"Шумность" матрицы, имеет значение при плохой освещенности. Лабораторно все меряют высокое ISO при нормальном освещение. Не видел тестов при малых значений EV.

Ищется нормальный RAW с нужной камеры при плохом освещение, или можно самому снять. Загоняется в редактор и все становится понятно.

У Олимпус хорошие цвета, но матрица шумная.
А вы читали статью про то, как меряет ДхО? Если да, по подтвердите, пожалуйста, ваши слова цитатой. Если нет, почему вы так уверенно заявляете о несоответствии тестов ДхО реальности?

У меня был более древний олимпус, отставание которого от д300 составляло около одного стопа. И сейчас сравнивая их на ДхО я не вижу разницы со своими тестами при плохом свете.
Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 19:46
И потом, надо определится о какой системе Олимпус мы говорим.
В моем посте однозначно указаны E-PL5 и E-PM2, т.к. на этих небольших камерах стоит матрица последнего поколения. Еще E-M5 имеет подобную матрицу, но его я в данный момент не рассматриваю из-за габаритов и массы.
Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 19:46
В камере есть все для этого. Качественная оптика, хорошая матрица. Качество картинки с камеры позволяет ее продать или растянуть на выставочный формат. Это не внятная любительская RX100, которая использовать - моя Маша и памятник Пушкина.



При таком позиционирование даже не имеет значение стоп - полтора в диафрагме. Поскольку при сложных условиях и нацеленность на съемку будут брать с собой другую камеру.
У RX-100 точно такая же качественная оптика, точно такие же режимы и возможности. Почему она не может быть "записной книжкой фотографа"? Или вы наоборот, называете ее внятной, подразумевая, что никоновский компакт невнятная камера?



Полтора стопа диафрагмы опускают качество никоновского компакта до уровня RX100 по достижению им ИСО 200. Это далеко не сложные условия.

И это если удалось удачно скомпоновать кадр "ногами". А если нет, то оптический зум у сони позволит получить еще больший выигрыш в качестве.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
RockstarDeserted
Сообщения: 792
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 19:42

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение RockstarDeserted »

Ph-A писал(а): Пт мар 08, 2013 19:46
Не вижу нечего технически сложного. Похожих картинок видел не мало.
Вот как раз подобных картнок, чтобы голова птицы была резкой, а хвост уже не в резкости - очень мало даже с ЦЗ камер.

Много таких, когда ГРИП на порядок превышает размеры птицы. В этом случае работы следящего АФ практически нет.



Но в любом случае, такой результат для контрастного АФ - это уже нечто выдающееся.
Апрель. Мудрость приходит с опытом. Продал всё никоновское барахло какому-то чайнику и купил Panasonic G3 :)
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
Как раз ДхО избавляет от необходимости тратить время на поиск и сравнение РАВов
У них есть в свободном доступе РАВ-ы?



А тратить время... Мысль заменить камеру или дополнить возникает раз в 2-3-4 года. Неужели сложно самому проверить 2- 3 камеры, а не доверятся не понятно кому. Мне нет.

Или у вас все время уходит на сравнение камер?


RockstarDeserted писал(а):
Если нет, почему вы так уверенно заявляете о несоответствии тестов ДхО реальности?
Личный опыт и опыт нескольких знакомых. Несколько камер которыми снимал и сравнение их на этом ресурсе. Даже не смешно было. И это не только мой опыт.



Да я несколько лет работал в маркетинге. В том числе занимался продвижением техники. Что такое тестирование как можно тестировать, знаем плавали...

Замечу одно. Чем занимается dxomark очень и очень дорого. Кто все это оплачивает?

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует


RockstarDeserted писал(а):
В моем посте однозначно указаны E-PL5 и E-PM2, т.к. на этих небольших камерах стоит матрица последнего поколения. Еще E-M5 имеет подобную матрицу, но его я в данный момент не рассматриваю из-за габаритов и массы.
Понятно. А то обычно в спорах притягивают все камеры.



Но птичка снята кажется на E-M5?


RockstarDeserted писал(а):
У RX-100 точно такая же качественная оптика
Вы пытаетесь убедить меня или себя, что зум такого диапазона, равен по качеству качественному фиксу?


RockstarDeserted писал(а):
Почему она не может быть "записной книжкой фотографа"?
Может. Фотографы они разные.



Чем меня не устраивает. Зум большого диапазона, я не верю в сказки. И маленькая матрица. Матрица по размерам меньше, чем у Олимпсуса. Я быстрей возьму Олимпус или Панасоник и получу на выходе картинку с внятными цветами. Чем микроскопическую матрицу Сони забитую пикселами под завязку. И вы хотите сравнивать качество картинки и шумность?


RockstarDeserted писал(а):
Или вы наоборот, называете ее внятной
Обычная семейная и травел камера.



Как дополнительный инструмент я раньше рассматривал Самсунг с двумя блинами. Coolpix A подкупает матрицей, которая мне нравится. Я жду от нее очень внятную картинку.


RockstarDeserted писал(а):
Полтора стопа диафрагмы опускают качество никоновского компакта до уровня RX100 по достижению им ИСО 200. Это далеко не сложные условия.
Это расчеты сферического коня в вакууме? Вы взяли один параметр не понятно как полученный и что-то на нем строите.


RockstarDeserted писал(а):
Вот как раз подобных картнок, чтобы голова птицы была резкой, а хвост уже не в резкости - очень мало даже с ЦЗ камер
Мало. А с Олимпуса много?


RockstarDeserted писал(а):
в любом случае, такой результат для контрастного АФ - это уже нечто выдающееся.
Для нормальной репортажной камеры нормально. Нечего выдающего.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

RockstarDeserted писал(а):
У RX1 характеристики настолько превосходят никоновский компакт, что сравнить их попросту невозможно
Вы так не ответили, ваши критерии сравнения.


V_V_V писал(а):
Сам было хотел написать, но у меня все сводилось к неспортивным фразам
А сложно спорить с людьми у которые синтетические тесты основное, а реальная картинка вторична это пустая трата времени.


V_V_V писал(а):
вроде "ах, печаль, опять этот стоп светосилы/полтора стопа по шумам не дали мне снять шедевр!"
В принципе в определенных пределах, шумы не помеха.



Реально меня это камера зацепила. Надо ждать продолжение. Поговорил с знакомыми. Они не тестируют камеры, а просто снимают. Профессионально. Претензии одинаковые. Жаль что нет нормального видоискателя и жаль, что объектив не 35 мм.



Практически уверен, Никон делал опрос фотографов и почему-то поставил 28 мм. Или Россия особая страна или это пробный шар. Что бы первая камера в серии не закрыла продажи более слабой модели.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 10:46
Замечу одно. Чем занимается dxomark очень и очень дорого. Кто все это оплачивает?

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует
Их методики хорошо описаны, и результаты пока никто не смог аргументировано опровергнуть. Слышны только голословные высказывания о продажности.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

alexvb писал(а):
и результаты пока никто не смог аргументировано опровергнуть
Занимаются тестами многие сайты и журналы. Несогласия больше всего к dxomark. Можете это как-то объяснить?


alexvb писал(а):
Слышны только голословные высказывания о продажности.
За счет чего они живут?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 11:12
Занимаются тестами многие сайты и журналы. Несогласия больше всего к dxomark. Можете это как-то объяснить?
Вот как раз тесты журналов, которым открыто платят за рекламу и не показательны. Так как с аргументированными опровержениями тестов dxomark? Можно критиковать их методику весовых коэффициентов в определении итогового балла, но сами тесты, результаты которых есть на их сайте, никто особенно и не критикует.


Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 11:12
За счет чего они живут?
Вы на эту страничку заглядывали?
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

alexvb писал(а):
Так как с аргументированными опровержениями тестов dxomark
Пока вы доказали аргументировано что им можно доверять, опровергать пока нечего.


alexvb писал(а):
но сами тесты, результаты которых есть на их сайте, никто особенно и не критикует.
Там была фраза, что их тесты промышленный стандарт. Кто поддержал этот стандарт и на него ссылается?


alexvb писал(а):
Вы на эту страничку заглядывали?
Угу. Думаю, что разработку ПО они оправдывают. А тестирование кто спонсирует?



Два основных вопроса.



Какое отношение эти тесты имеют к реальной фотографии?

Какое отношение тестовое лаборатория имеет к новой камере Никон?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 11:46
Там была фраза, что их тесты промышленный стандарт.
Там это где? Лично я ничего о промышленных стандартах не писал.


Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 11:46
Угу. Думаю, что разработку ПО они оправдывают. А тестирование кто спонсирует?
Это деятельность, делающая dxo известной, инвестиции в такую деятельность работают лучше любой рекламы.


Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 11:46
Какое отношение тестовое лаборатория имеет к новой камере Никон?
Я разговора о dxomark не начинал, а только прокомментировал бездоказательный выпад в их строну, насчет продажности.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение Ph-A »

alexvb писал(а):
Там это где? Лично я ничего о промышленных стандартах не писал.
На dxo. Там они пишут о себе.

Такие ресурсоемкие емкие иследование должны быть кому-то нужны. Ссылок в фото прессе я не видел. Упоминание у производителей, да видел. Олимпус и Пентакс. Особенно много у Пентакс. Наша камера в очередной раз была оценена ..... Круто!



Года три - четыре назад Nikon и Pentax выпустили камеру с одинаковой матрицей. dxo по матрице камеру Pentax поставил далеко вперед. Хотя реально именно Nikon выдавал на входе более "тянучий" Raw. Я до этого не верил в их "исследование". После этого даже не смотрю, что и как. Единственно упоминание о dxo, получаю только в пресс релизах от Pentax.


alexvb писал(а):
Это деятельность, делающая dxo известной, инвестиции в такую деятельность работают лучше любой рекламы.
Для продажи Софта? Да. Но он не отобьет затраты в исследование.


alexvb писал(а):
только прокомментировал бездоказательный выпад в их строну, насчет продажности.
Вопрос только один. Кто платить за исследования.

Это не продажность. Это маркетинг. Эти исследование имеют под собой только маркетинговые основание. Фотографии здесь нет не какой и к окончательному результату они имеют очень посредственное отношение.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Nikon компакт с APS-C матрицей

Сообщение alexvb »

Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 13:33
Для продажи Софта? Да. Но он не отобьет затраты в исследование.
Это вы каким образом выяснили?


Ph-A писал(а): Сб мар 09, 2013 13:33
Вопрос только один. Кто платить за исследования.

Это не продажность. Это маркетинг. Эти исследование имеют под собой только маркетинговые основание. Фотографии здесь нет не какой и к окончательному результату они имеют очень посредственное отношение.
Вы в курсе того, что они производят? Эти "исследования" важная составляющая их софта, а dxomark, побочный результат этой деятельности.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей