Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Alfred писал(а): Julysha,

Спасибо большое за разъяснения, но с буржуйскими языками у меня проблемы. Если Вас не затруднит сделайте пожалуйста перевод выше приведенной цитаты по "простому способу создания UniWb с помощью Capture NX и Фотошопа" в свободное время.


Ок smile Сегодня к вечеру мы выбрались на короткую фотосессию в окрестностях Амстердама, а завтра с утра собираемся куда-нибудь подальше. Буду тестировать фильтр (попутно), хотя особенно этим не заморачиваюсь больше. Просто с ним снимаю. Результаты мне нравятся. Картинки получаются всё ближе к естественности. Ну, это всегда так - учишься методом проб и ошибок. Вот сейчас сижу и конвертирую снятое и понимаю, как нужно было выставлять экспозицию (по UniWb). Но это уже для будущего.



Постараюсь перевести в понедельник или даже завтра вечером, если получится. Потерпите?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
katlam
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 04:19

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение katlam »

Попробую-ка я перевести.



Следующий алгоритм специально специально спроектриован для установки средствами Nikon Capture NX режима UniWB в качестве помощника по экспозиционной гистограмме



1. Создайте в Photoshop новое изображение с разрешнием 300 точек на дюйм достаточно большого размера, чтобы покрыть ваш экран. Убедитесь, что выбрано цветовое пространство Adobe RGB (1998).



2. Переключитесь в режим Lab и залейте всё изображение цветом L=50 (значения компонентов RGB должны быть равны 118).





3. Сохраните изображение в файле jpeg с внедрённым цветовым профилем Adobe RGB (1998). Выберите максимальное качество jpeg.



4. Откройте jpeg в Capture NX, убедитесь что цветовое пространство программы тоже Adobe RGB (1998). Увеличьте изображение до 100% и нажмите F чтобы развернуть окно на весь экран, затем нажмите Tab чтобы скрыть палитры. Пользователям Mac следует нажать комбинацию Command+Option+D.



5. Установите ваш фотоаппарат на штатив в затемнённой комнате (чтобы избежать отражений на мониторе), нацельте объектив на центр экрана таким образом, чтобы через объектив было видно только экран монитора и ничего больше. Установите фокус в бесконечность. Установите диафрагму в диапазоне от 5.6 до 8 чтобы избежать виньетирования. Установите выдержку по меньшей мере в 1/2 секунды.



6. Убедитесь, что режим Picture Control установлен в "Neutral" и значения резкости, контраста, яркости, насыщенности и оттенка выведены в 0.



7. Выберите режим измерения предустановленного значения баланса белого (в соответствии с инструкцией к камере) и сделайте снимок экрана для установки баланса белого.



8. Выберите режим съёмки в Raw и проэкспонируйте кадр с выбранным значением баланса белого таким образом, чтобы пик на камерной гистограмме был слегка правее её центра.



9. Скачайте ExifTool с сайта <noindex>http://owl.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/</noindex>



10. Откройте NEF в программе ExifTool и считайте значения WB_GRBG. Эти значения будут в виде 256 xxx yyy 256 или x.xx y.yy 1 1 в зависимости от типа вашей камеры. xxx yyy (x.xx y.yy) обозначают соответственно коэффициенты красного и голубого каналов. При необходимости разделите значения xxx и yyy на 256, чтобы получить дробные значения x.xx и y.yy. (Например, 1.769 и 1.121), или посмотрите эти значения в строке Color Balance.



11. Откройте NEF в Capture NX и скорректируйте баланс белого с помощью режима Set Grey Point используя Marquee Sample. Коэффициенты при R и B не должны сильно отличаться от 1.



12. Теперь умножьте скорректированные коэффициенты, полученные на шаге 11, на те дробные значения красного и голубого каналов соответственно, которые вы получили на шаге 10. Картинка должна стать розоватой.



13. Заново измерьте значение баланса белого, как описано в пунктах 5-7.



14. Сделайте снимок экрана в режиме Raw и откройте полученный файл NEF в программе ExifTool. Вы должны увидеть новые коэффициенты для красного и голубого каналов, на этот раз они должны быть ближе к 256 (или 1.0, в зависимости от камеры).



15. Если коэффициенты всё ещё далеки от идеала (от 1 или 256, в зависимости от камеры), продолжайте корректировать значения R и B баланса белого розовой картинки в программе CaptureNX и повторяя шаг 14 до тех пор, пока коэффициенты красного и синего канала не станут максимально близки к идеалу (1 или 256, в зависимости от камеры).



Вот и всё. Вы теперь установили в своей камере режим UniWB. Выполните референсный снимок, чтобы загрузить его в свободную ячейку предустановленных значений баланса белого d-1...d-4 в меню съёмки -> баланс белого -> PRE -> Preset. Сверьтесь с руководством пользователя для получения подробной информации. Снимки теперь будут выглядеть зеленоватыми, зато гистограмма будет корректно отображать экспозицию в режиме Raw.



У меня D90. Делал по этому алгоритму, поканальные коэффициенты у меня были дробными. За три-четыре прохода удалось приблизиться к 1. Сразу попробовал в деле, сравнивая камерные гистограммы и гистограммы в программах Rawanalize, Raw Therapee и Capture NX2. Действительно, теперь гистограмма зелёных фоток в камере адекватно отображает пересветы.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

awo писал(а): Моё личное ИМХО таково: внутрикамерное значение ББ, строго говоря, никоим образом не влияет на РАВ-данные.

В этом легко и самостоятельно может убедиться каждый.



Обсуждаемый здесь метод ЮниББ позволяет избежать даже такого, опосредствованного влияния.

А применение при съемке фильтра ССххМ вмешивается уже на физическом уровне, влияя на соотношение спектральных составляющих сюжета.

Мажентовый фильтр, снижая интенсивность зеленого канала, который чаще всего доминирует в РАВ-файлах, позволяет лучше проэкспонировать красный и синий каналы, не "вижигая" зеленый.

Это улучшает соотношение сигнал/шум, чем существенно улучшает отображение неба например.

Кроме того следует помнить, что информация в РАВ-файле распределена очень неравномерно: старший стоп экспозиции (света) содержит ровно её половину.

Поэтому недодержка очень вредна.

Фильтр позволяет поправить это.


Пришлось поковыряться с этим вопросом, чтобы ликвидировать провалы в образовании smile .

Проверил первый тезис, снимая один сюжет в ручном режиме, применив ББ от 2500 и 10 000. Выставив в конвертере по одной точке ББ, получил идентичные снимки.



Просмотрел коэффициенты усиления каналов на множестве своих снимков, снятых при разном освещении. Увидел следующую логику производителя (камеры).



Спектральная чувствительность сенсора подобрана таким образом (в пользу повышенной чувствительности к зеленому), чтобы при любом освещении не приходилось усиливать зеленый канал, к которому наиболее чувствителен человеческий глаз. Имел на просмотренных снимках диапазон усилений от красный 2.4, синий и зеленый - 1, до синий 3, красный и зеленый - 1. Зеленый всегда 1, красный и синий варьируются в зависимости от типа освещения.



Из этого следует несколько выводов.

Пользуясь реальной гистограммой, можно увидеть, что, в зависимости от типа освещения, могут потребоваться и другие фильтры, чтобы подтянуть слабо экспонированный канал. СС30М особенно хорош для сцен с солнечным светом (пейзажи в хорошую погоду), при которых красный обычно требует большего усиления, чем другие цвета.

Предъявлять иск Никону, наверное, рано. Так как имитация адаптации зрения человека к разным источникам света пока решается с помощью коэффициентов усиления, и при разной температуре источника света все равно придется подтягивать тот или иной канал. А при этом в нем могут (будут) появляться шумы. Производители матриц достаточно разумно решили отдать предпочтение заботе о зеленном, где шумы были бы заметнее всего.



Кстати, обнаружил общие восторги по поводу автоББ в камерах HP и их алгоритмов автоББ.
Аватара пользователя
Alias
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Сб апр 12, 2008 18:46

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alias »

+1
Изображение
Аватара пользователя
Alfred
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:20

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alfred »

Julysha, katlam

Большое спасибо за разъяснения и перевод. Буду экспериментировать.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Zed,



+Стопицот Тысяч!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

+1
ColdRock писал(а): Zed,



+Стопицот Тысяч!
Из правил форума: не допускается сознательная публикация сообщений, не соответствующих теме (оффтопик), а так же сообщений не содержащих информации по теме ветки(+1, +100, смайликов без коментариев и им подобных)

Как модератор.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Alexandre Belykh
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 17:54

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alexandre Belykh »

Предъявлять иск Никону, наверное, рано. Так как имитация адаптации зрения человека к разным источникам света пока решается с помощью коэффициентов усиления, и при разной температуре источника света все равно придется подтягивать тот или иной канал. А при этом в нем могут (будут) появляться шумы. Производители матриц достаточно разумно решили отдать предпочтение заботе о зеленном, где шумы были бы заметнее всего.


По многим сайтам гуляет эта идея с имитацией человеческого глаза, который здесь просто притянут за уши, поскольку как то надо оправдывать несовершенство структуры фильтра RGGB. Нет никакого смысла в матрице имитировать человеческий глаз, повышенную чувствительность которого к зелёному ещё надо доказать. И повышенную относительно чего? До глаза, который увидит картинку на мониторе или фотографии от матрицы ещё очень далеко. В идеале в цветном пикселе должно быть три монохромных пикселя, поскольку основных цветов всего три. И они должны выдавать одинаковый потенциал при равной освещённости. Но в нашем квадратно-прямоугольном мире цветной пиксель оказался квадратным, содержащим лишний монохромный. И делалось много попыток как то использовать этот лишний пиксель, вплоть до того, что оставляли его просто под прозрачным неокрашенным фильтром. В других вариантах фильтров Байера были структуры RGRB, RBGB. Но остановились на двойном зелёном и предпочли бороться с излишней зеленью другими способами. В JPEG файлах кстати всё сбалансировано как надо. Если четвёртому пикселю назначить какой-то дополнительный цвет, то этот четвёртый канал увеличит информационный объём и объём того же RAW файла на 30 %, а он и так уже весит 35МВ от 12 пиксельной матрицы при 12-разрядном АЦП. А чтобы не упала скорость работы, надо увеличивать мощность процессоров, объём буферной памяти, ёмкость источника питания и т.д. Возрастёт температура и шумы. Всё взаимосвязано, уже сейчас как только не пытаются охлаждать матрицу, и радиаторами, и металлическим корпусом камеры. Можно было бы оставить и три канала, но добавить в цветной пиксель по одному монохромному пикселю под красным и синим фильтрами, но тогда цветной пиксель будет содержать уже шесть монохромных и реальное цветное разрешение матрицы уменьшится уже в шесть раз, а не в четыре как сейчас. Кстати во многих видеокамерах используется фильтр совсем другой структуры, не основных цветов, а cyan-magenta-yellow-green и как раз для компромисса между максимальной светочувствительностью и идеальной цветопередачей.
Nikon D300, Nikkor 70-300VR, SB-900.

Всем удачных снимков и счастья в личной жизни. С Новым 2010 годом без кризисов!

<noindex><a href="http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_belykh/" target="_blank" rel="nofollow">http://blogs.mail.ru/mail/alexandre_bel ... ></noindex>
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Alexandre Belykh,



Пардон. Рука дрогнула.



Да, возможно вы правы.

Сколько там глаз видит, 400-800нм волны?

Сколько из них зелёный спектр? По моему львинная доля - красный.

Я что-то помню, где-то говорилось, что глаз видит больше всего оттенков зелёного.

И связано это с эволюционным процессом, по лесу мол шлялся, надо было различать животных и мелкие предметы.

Но могу сильно ошибастья.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Пользуясь реальной гистограммой, можно увидеть, что, в зависимости от типа освещения, могут потребоваться и другие фильтры, чтобы подтянуть слабо экспонированный канал. СС30М особенно хорош для сцен с солнечным светом (пейзажи в хорошую погоду), при которых красный обычно требует большего усиления, чем другие цвета.


Cовершенно верно, очень многое зависит от освещения. Большинство кадров, сделанных с пурпурным фильтром в момент, когда опускаются голубые сумерки, оказывается перееэкспонированными по синему каналу. Такая вот гадость. sad Хотя красный тоже заметно подтягивается. Если убрать с объектива фильтр, то доля красного канала сразу делается такой ничтожной, что даже стыдно об этом упоминать (сегодня я как раз попробовала погонять с фильтром и без во время шторма на море в вечернее время: как только сняла фильтр, думая, что он уже не приносит никакой пользы, а только увеличивает время выдержки, как красный канал сразу сжался, как шагреневая кожа, и сразу полезли шумы, видимые даже на экранчике камеры - жаль, т.к. не было никакого желания возвращаться по ветру к машине, в которой я оставила фильтр).



Видимо, для каждой ситуации нужен свой фильтр: UNiWb будет показывать, какую компенсацию по спектру нужно вводить, и , исходя из этого, навинчивать на стекло соответствующий фильтр. Именно так раньше поступали фотографы, снимающие на ч/б пленку (мои воспоминания о детстве и о бабушке - она имела с своем хозяйстве много разноцветных стеклышек - красных, оранжевых, желтых всех оттенков, а мне строго запрещалалось трогать это соблазнительное богатство своими проказливыми пальчиками smile ). Какой фильтр требуется, чтобы подтянуть только красный канал? Чисто красный, не так ли? Чтобы синий и зеленый остались на своих местах. А во время огненно пылающего заката, наверно, нужен циановый (чтобы задержать красный и пропустить вперед синий и зеленый)?




Предъявлять иск Никону, наверное, рано. Так как имитация адаптации зрения человека к разным источникам света пока решается с помощью коэффициентов усиления, и при разной температуре источника света все равно придется подтягивать тот или иной канал. А при этом в нем могут (будут) появляться шумы. Производители матриц достаточно разумно решили отдать предпочтение заботе о зеленном, где шумы были бы заметнее всего.


Я, кстати, именно у Маргулиса впервые прочитала, что за время долгой эволюции и блужданий в зеленых лесах человек приспособил свой глаз различать очень много оттенков зеленого. Насколько это верно, я не знаю. Но возвращаясь к нашей реальности, могу утверждать, что большинство шумов в снимках приходит из красного (самого недоэкспонированного) канала. По-хорошему нужно сделать так, чтобы все каналы экспонировались одинаково, тогда и шумов будет меньше. Если при каком-то другом освещении недоэкспонированным каналом окажется другой, то шумы придут из него.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей