Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Barns »

ColdRock писал(а): Обращение:



Уважаемые, мне надо настроить камеру (D700) вот как:



Делать 2 или 3 снимка с брекетингом экспозиции, но так, чтобы после 1-го снимка камера не делала никаких замеров потом. (ни фокуса, ни экспозамера).

Идея в том, чтобы сделать последующие 1 или 2 снимка максимально быстро.

Подскажите пожалуйста.



Спасибо.
брекетинг+сериная съемка на максимуме? smile
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awo »

В любом случае я повелся на это и заказал фильтр (именно для пейзажей).
Какой именно (тип и кратность)?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Zed »

Какой именно (тип и кратность)?


Я в этом вопросе не был оригинален smile : <noindex>CC30M</noindex>



P.S. (Для пейзажей) - это было указание на мои цели в его использовании. Практика покажет, где от него будет польза. В моих сюжетах, как я увидел, просматривая EXIF моих снимков, часто надо подтягивать именно красный и в меньшей степени синий. Я обычно снимаю на природе. Пейзаж же у меня - слабое место. Вот и решил с помощью этой игрушки активизировать свои усилия в этом жанре. Использовать его как стимулятор моего интереса к съемке пейзажей. Может пригодится и в других жанрах.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Наконец-то сделал тот эксперимент, о котором писал. Слава Богу, выходные в Киеве были солнечными.

Итак, что хотелось - не полагаться на случайность (реальную картинку), где могут быть удачные/неудачные соотношения цветов/оттенков, а привязаться к некой табличке-тесту, по которому было бы хорошо видно отличие. В качестве неё взял:

<noindex>http://0ld0ct0ber.com/ru/minilab/</noindex>

...(нулики заменить на о)...

Это табличка для проверки цветового охвата и цветопередачи минилабов. Она была отпечатана в лабе 10Х15.

Условия съёмки: СОЛНЕЧНЫЙ СВЕТ, ШТАТИВ, Д700, ББ - Direct sunlight, ИСО100, 14-бит РАВ без сжатия, режим М. Все камерные установки - В НУЛЯХ. Образцы фильтров СС30М и СС60М я нашёл только маленького размера, поэтому в качестве объектива был ИНДУСТАР-50-2 (с маленьким входным зрачком). ИСО100 - т.к. оно у Д700 "кривоватое", я ожидал лучшего проявления проблем со светами.

Диафрагма 16 (чтобы реализовать на солнце короткие выдержки). Расфокус (чтобы не полезла фактура фотобумаги). Фильтры ROSCO, киношные, характеристики пропускания паспортизированы:

CC30_CC60_M.jpg
Экспозиция измерялась без фильтра по серой карте. Для фильтра СС30М экспопоправка +1, для СС60М экспопоправка +1,5. Я делал снимки с экспозицией +6, +5, +4, +3, +2, 0, -2, -4, -5, -6. Результаты привожу только для вариантов +4, +3, +2, -4, -5, как самые информативные, ибо при +6 и -6 там уже "полный аллес капут" - говорить об адекватной оценке трудно.

Полученные снимки обрабатывались а CNX-2. Коррекцией экспозиции гистограмма вгонялась в рамки 0-255, затем производился баланс белого, чёрного и серого пипеткой. После этого картинки были сохранены в ТИФФе, сведены в одну таблицу и после ресайза преобразованы в джипег.[/i]

Сразу оговорюсь - ситуация с шумами меня не сильно волновала, поэтому шарп и прочие вещи для подчёркивания шума не делались.

Этим экспериментом я хотел, прежде всего, решить "шкурный" вопрос - а нужна ли мне лично эта технология? Интерпретируя результаты, запутался с оценками. На вашу интерпретацию и помощь надеюсь, коллеги.

<noindex>Изображение</noindex>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

VAGUS,



Извините, а смысл эксперимента то в чем?



Если бы Я бы задумался на тему корректности передачи цветов.

Для этого я бы купил готовую табличку для цветокоррекции. Для нее были бы известны цветовые координаты. Сейчас у вас они не известны.



Далее я бы сделал съемку этой таблички с фильтром и без и попробовал бы построить на графике эти цветовые координаты. Это бы дало представление - куда уезжают цвета и как это корректируется.



Дальше я бы сделал это упражнение с разными настройками экспокоррекции. Сначала без фильтра. Это показало бы нелинейность сенсора. А затем с фильтром - и увидел бы как корректируется нелинейность.



В вашем случае координаты исходного источника неизвестны. Если предположить что ошибка минилабы минимальна - то можно сделать все то же самое.



Для этого надо сделать следующее:



- выяснить - как пересчитать координаты из фотошопа в координаты цветового пространства. Желательно в две координаты.



- снять все координаты и представить графики.



Альтернативный способ - купить ПО imatest, и попросить его сделать все необходимое.



Для примера по ссылке - ошибка цветопередачи d700, интерпретированная Imatest.

<noindex>http://www.imaging-resource.com/PRODS/D700..._colorerror.png</noindex>
SY, Genn
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): VAGUS,



Извините, а смысл эксперимента то в чем?
Cмысл в том, чтобы визуально ГЛАЗАМИ сравнить цвета и оттенки, снятые в одних и тех же условиях, но с фильтром и без и ОЦЕНИТЬ возможности ВЫТЯГИВАНИЯ ЦВЕТА В СВЕТАХ И В ТЕНЯХ. На картинке имеются различные цветовые оттенки, неважно, какие, важно, что их МНОГО и они РАЗНЫЕ. ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение картинки, вытянутой из светов и из теней для меня интересно. Кроме того, интересна линейность цветопередачи, на серой шкале это можно косвенно оценить.

Ваш рисунок хорош для именно теоретических изысканий. РЕАЛЬНО, смотря на него, и видя, что такие-то оттенки Д700 передаёт лучше, а такие-то - хуже, никакого ПРАКТИЧЕСКОГО вывода о живой картинке я сделать не могу. Ибо результаты, скорее, носят абсолютный характер.

Плёнка, не сомневаюсь, дала бы отклонения намного сильнее, в то же время её цветопередача меня лично устраивала больше, чем у Д700. По ходу, сканирую и печатаю с цветной плёнки тоже.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

Соорудил UniWB... Поснимал, порадовался точному экспонированию...

Однако при конвертировании в NX2 в прямом смысле слова нарисовался косяк: мелкие светлые детали

окрасились пурпуром. На примерах - светло-серая узкая полоска воротника и самые мелкие просветы в

ветках деревьях - кое-где на деревьях висят клочья "сиреневого тумана" blink

При конвертации этих же снимков в ACR подкрашивание отсутствует... dunno

Чуть позже выложу сравнение одинаковых кадров с разными WB в NX.
Вложения
vetki.jpg
vetki.jpg (119.23 КБ) 8 просмотров
vorot_nx.jpg
vorot_nx.jpg (53.15 КБ) 6 просмотров
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение serg dp »

Еще два кадра: один снят с UniWB, второй - "облачно". В конверторе для обоих выставлена ЦТ 5600 и одинаково

увеличена насыщенность для наглядности... картинка с UniWB оказалась более пурпурной не только на светлых

деталях, но и по полю. В ACR картинки получаются идентичными...

Получается, при конвертировании в NX записанный при съемке ББ влияет на результат конвертации, не

влияя на сами RAW-данные?
Вложения
windows.jpg
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Cмысл в том, чтобы визуально ГЛАЗАМИ сравнить цвета и оттенки, снятые в одних и тех же условиях, но с фильтром и без и ОЦЕНИТЬ возможности ВЫТЯГИВАНИЯ ЦВЕТА В СВЕТАХ И В ТЕНЯХ. На картинке имеются различные цветовые оттенки, неважно, какие, важно, что их МНОГО и они РАЗНЫЕ. ОТНОСИТЕЛЬНОЕ сравнение картинки, вытянутой из светов и из теней для меня интересно. Кроме того, интересна линейность цветопередачи, на серой шкале это можно косвенно оценить.
В моем случае это можно было бы оценить прямо и абсолютно. В случае оценки глазами надо соблюдать очень много условий, начиная от уровня, температуры и т.д. окружающего освещения.



Я бы предложил Вам отпечатать результаты сравнений на принтере и посмотреть их при разном свете. Сравнить с исходным отпечатком.



Кстати. Возможность "вытягивать цвета" определяется на том же графике путем осуществления операции "вытягивания" и нанесения цветовых координат после "вытягивания".


Ваш рисунок хорош для именно теоретических изысканий. РЕАЛЬНО, смотря на него, и видя, что такие-то оттенки Д700 передаёт лучше, а такие-то - хуже, никакого ПРАКТИЧЕСКОГО вывода о живой картинке я сделать не могу. Ибо результаты, скорее, носят абсолютный характер.
Вы и сейчас никакого практического вывода сделать не можете, так как обращаетесь за советом к другим. Аппеляция к живой картинке также не имеет значения, так как вместо нее решили использовать цветопробник.



Для практических выводов - надо знать, что представляет из себя исходный пробник, сфотографированный и представленный на графике. Явно видно, что желтые цвета остаются на месте, а вот красные и синие сильно уезжают. Причем видно куда, и это согласуется с наблюдениями за живой картинкой.


Плёнка, не сомневаюсь, дала бы отклонения намного сильнее, в то же время её цветопередача меня лично устраивала больше, чем у Д700. По ходу, сканирую и печатаю с цветной плёнки тоже.
Извините, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работает с цветной пленкой, то он не будет называть ее так обобщенно, а всегда будет называть конкретную марку.



p.s. Посмотрел - лицензия на Imatest стоит 99 долларов. Дешевле ССМ30 на 77 мм.
SY, Genn
Аватара пользователя
Alfred
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:20

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Alfred »

serg dp,

Аналогичную ситуацию заметил и у себя на снимках при увеличении до 400%, а так боль мень сносно при условиях съемки в солнечный день, конвертировал в NX. Может этот косяк проявляется при съемке в пасмурный день (как на ваших фото)?

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей