Пенсия

[SergUM]

А я добросовестно выполняю долг гражданина страны: в армии отслужил 2 года ( потерял там часть своего здоровья и бесплатно работал на государство), налоги исправно плачу, работая за белую зарплату.

Неужели я должен за все отвечать в стране?

И ещё вопрос, почему для нормальной спокойной жизни недостаточно просто честно и ответственно выполнять взятые на себя по трудовому договору обязательства? Почему для того, чтобы жить хоть сколько-то лучше уровня нищеты нужно "крутиться", жертвуя честью, совестью и здоровьем?

Ну, или не упустить выпавший тебе счастливый билетик... Вот только удача - дамочка ветреная.

И ещё: уровень профессиональных навыков в современной России практически ничего не значит для приёма на работу и уровня зарплаты, поэтому все рассуждения о необходимости "просто работать лучше" чаще всего выеденного яйца не стоит.

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

ЭкономНеравенство by Serg Myasnikov, on Flickr

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

[Elisha ben Baz]

Так я с этим и не спорю. А надо легче? Жизнь, имхо, должна быть интересной, а не лёгкой. Мне хорошо было в СССР, шорошо сейчас, будет хорошо и в какой-то новой жизни, которую мы здесь постепенно построим. Внутренне хорошо, чтобы об этом не думали люди со стороны. Моё государство - это семья, дом, земля, где жили многие поколения предков. А власть мне параллельна.

Элиша, скажите, если у Вас так всё хорошо, почему так интересуют события в России, даже незначительные? Думаю, что если бы в Париже эммигранты стали массово резать французов, то Вас это заинтересовало бы гораздо меньше, чем очередная взятка чиновника в Калуге.

Не правда ваша, меня опосредствованно интересуют события во всем Мире.

Я бы даже сказал, что Россия интересует меньше Беларуси скажем или Украины.

У вас практически ничего не происходит. Стасис.



Не знаю из чего у вас последовал такой вывод? Я практически никогда или скажем очень редко касаюсь российской политики.

Вы меня с кем то путаете. Я не пускался здесь в рассуждения о российской коррупции ни в Калуге ни в Муроме.

Это были другие люди.

Я в основном спорил с Авихаем об израильских колизиях



ПыСы, жизнь в стране, где каждые 2-3 года война, каждые 3-5 дней теракт, каждую пятницу штурм границы на юге - скучной на назовешь

[Elisha ben Baz]

И ещё вопрос, почему для нормальной спокойной жизни недостаточно просто честно и ответственно выполнять взятые на себя по трудовому договору обязательства? Почему для того, чтобы жить хоть сколько-то лучше уровня нищеты нужно "крутиться", жертвуя честью, совестью и здоровьем?

Ну, или не упустить выпавший тебе счастливый билетик... Вот только удача - дамочка ветреная.

И ещё: уровень профессиональных навыков в современной России практически ничего не значит для приёма на работу и уровня зарплаты, поэтому все рассуждения о необходимости "просто работать лучше" чаще всего выеденного яйца не стоит.

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

ЭкономНеравенство by Serg Myasnikov, on Flickr

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

Таким образом, на 10% наиболее богатых россиян в 2016 году приходилось 45,5% национального дохода.

Для сравнения: в Европе для верхнего дециля доля национального дохода составила 37%, в Китае — 41%.

Но в Северной Америке (США и Канада) самые богатые 10% концентрируют еще больше дохода — 47%,

в Индии и Бразилии и вовсе 55%. ​

Самый высокий уровень неравенства зафиксирован на Ближнем Востоке, где верхние 10% аккумулировали 61% национального дохода.

Ничего пугающего таким образом на среднем фоне как бы.

[Deman32]

Ничего пугающего, если смотреть на фокусы статистики. Она точно так же расскажет, что 30% населения вообще любых стран держат 90% всего дохода.

Как говорится, есть нюанс: у нас в этих 10%, владеющих 45,5% дохода имеются "В 2018 году 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений в России сосредоточены в руках 3% самого обеспеченного населения страны, подсчитали аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка." (к примеру)

Тут можно цепляться к источникам, ковыряться в словах "активы", "срочные вклады", но суть, думаю, понятна.

А на словах да - 10% => 45% - как в среднем по больнице.

[vpf]

Есть такая контора при ООН, называется "Всемирная лаборатория по изучению экономического неравенства"... Они провели исследования в разных странах мира и получили следующие результата по сравнению с 1980 года

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

Мне более понятна вот какая информация







Очень наглядно представлены результаты социалистической и капиталистической системы.От обычных граждан мало что зависит.

И очевидно, что двухтысячные по результатам не отличаются от 90-х.

С чем я полностью согласен. Никакого прорыва за все последние 20 лет не произошло

[vpf]

А вот информация из доклада о неравенстве.

По словам Лукаса Чансела, «разница в темпах роста неравенства и его текущем уровне между странами с похожими экономическими моделями свидетельствует о том, что степень неравенства доходов во многом зависит от политического курса в каждой отдельной стране». В частности, в России, по его мнению, «рост неравенства в последние десятилетия объясняется тем, что в экономике страны большую долю занимают сырьевые доходы, которые улучшили благосостояние наиболее богатых граждан, а не широкого большинства населения. При этом тот факт, что значительный процент доходов приходится на офшорные зоны и не контролируется государством, нивелирует положительный эффект от прогрессивного налогообложения».



Сергей Дебрер

Источник: "Русская Германия "

Всё предельно понятно

[Deman32]

То что Дебрер назвал у нас "прогрессивным налогообложением" в нормальных странах называют регрессивным. У нас богатые платят меньше бедных.

[вантох]

Относительное неравенство (в процентах) несущественно. Те суммы миллиардеров все равно в банках (бюджете) крутятся, не под подушкой спрятаны.

Абсолютное неравенство гораздо больнее. Толку что в СССР вроде как равны все были а покушать большинству было не всегда.

Экономика должна быть богата абсолютно, причем тем что людям нужно.

"Пролетариям достаются крохи от пирога буржуазии. Но растет пирог-растут и крохи пирога."

[Мамонт Дальский]

-а я Вам разве нахамил?

Нет, Вы мне не нахамили.

Просто надо читать полностью текст сначала до конца.

Я не сравниваю цены на недвижимость у нас и где-либо.

Я хотел сказать, не надо ждать быстрой отдачи от любой недвижимости.Вложения в недвижимость это игра вдолгую.Но оно себя оправдывает, потому что ты сам контролируешь свои деньги, а не чужой дядя.Все таки 1800руб в 1985г и 150000 долл в 2019г есть большая разница при любом раскладе.

Надеюсь я Вам не нахамил?

[Мамонт Дальский]

Относительное неравенство (в процентах) несущественно. Те суммы миллиардеров все равно в банках (бюджете) крутятся, не под подушкой спрятаны.

Абсолютное неравенство гораздо больнее. Толку что в СССР вроде как равны все были а покушать большинству было не всегда.

Экономика должна быть богата абсолютно, причем тем что людям нужно.

"Пролетариям достаются крохи от пирога буржуазии. Но растет пирог-растут и крохи пирога."

У этих ребят жизнь не мёд.Мало того, что капитал надо заработать(украсть), так его надо еще умудриться не потерять.А желающих забрать у них денюжков ох как много, только успевай уворачиваться.Так что не известно кому легче

[Fulcrum_C]

Большие деньги- большие проблемы. Но это не значит что стремится к достатку не нужно.

Вспоминаю своё ИП и небольшие вложения. Головняк ещё тот. Несмотря на проблемы я возвращаюсь к мысли открыть ИП или ООО снова, но жду отмашки от правительства.

Сложно иметь дело с государством которое переписывает правила и подкидывает новых вводных каждый квартал. Ты выстроил бизнес-план, его похерили переписав правила на коленке. Невозможно без крыши на верху инвестировать в долгую.

[Elisha ben Baz]

Нет, Вы мне не нахамили.

Просто надо читать полностью текст сначала до конца.

Я не сравниваю цены на недвижимость у нас и где-либо.

Я хотел сказать, не надо ждать быстрой отдачи от любой недвижимости.Вложения в недвижимость это игра вдолгую.Но оно себя оправдывает, потому что ты сам контролируешь свои деньги, а не чужой дядя.Все таки 1800руб в 1985г и 150000 долл в 2019г есть большая разница при любом раскладе.

Надеюсь я Вам не нахамил?

От израильской можно.))

[Андрей Бережной]

Мне более понятна вот какая информация







Очень наглядно представлены результаты социалистической и капиталистической системы.От обычных граждан мало что зависит.

И очевидно, что двухтысячные по результатам не отличаются от 90-х.

С чем я полностью согласен. Никакого прорыва за все последние 20 лет не произошло

Печальные векторы развития.

[Мамонт Дальский]

Большие деньги- большие проблемы. Но это не значит что стремится к достатку не нужно.

Достаток и большие деньги это две большие разницы

[Мамонт Дальский]

От израильской можно.))

Лёша, ну при чём здесь Израиль. Мы же в России

[Мамонт Дальский]

От израильской можно.))

Площадь Израиля -20700км2

Площадь Ростовской обл. -100800км2



Площадь Тель-Авива -52км2

Площадь Ростова -348км2 без агломерации



У вас просто земли нет,поэтому она и дорогая и быстрее можно делать оборот купли-продажи

[SergUM]

Ничего пугающего таким образом на среднем фоне как бы.

Как бы главное в той табличке не это, а то что среди представленных в ней стран только в России доходы беднейших 50% демонстрируют отрицательную динамику:

Нижние 50% -> (-26%)

Средние 40% -> (+5%)

и только верхние 10% поимели сколь-нибудь значительный профит от развала СССР, причём в отличии от реально нищего на грани выживания населения Китая (т.е. практически нулевой абсолютной базы) самые богатые россияне богатели в 10 раз быстрее богачей Китая, которые обеспечили Китаю рекордные темпы экономического роста.

Короче, таблица показывает, что 90% населения России в реальности не получило за эти 35 лет ни чего!

[Elisha ben Baz]

Как бы главное в той табличке не это, а то что среди представленных в ней стран только в России доходы беднейших 50% демонстрируют отрицательную динамику:

Нижние 50% -> (-26%)

Средние 40% -> (+5%)

и только верхние 10% поимели сколь-нибудь значительный профит от развала СССР, причём в отличии от реально нищего на грани выживания населения Китая (т.е. практически нулевой абсолютной базы) самые богатые россияне богатели в 10 раз быстрее богачей Китая, которые обеспечили Китаю рекордные темпы экономического роста.

Короче, таблица показывает, что 90% населения России в реальности не получило за эти 35 лет ни чего!

Мне трудно рассуждать , у меня взгляд туриста. Я вижу изобилие товаров и людей могущих их купить. Вижу российских туристов везде, где я бываю. И я не думаю , что они в десятке процентов самых богатых. Знаю как живут родня и друзья в РФ. Отнюдь не бедно.Мнится мне не все так мрачно

[Авихай]

То что Дебрер назвал у нас "прогрессивным налогообложением" в нормальных странах называют регрессивным. У нас богатые платят меньше бедных.

Богатые вполне могут не платить налогов или даже получать субсидии, если они организуют рабочие места.

Например, в Израиле выплаты работодателя по обязательствам перед работниками (соцстрах, пенсии) вычитаются из его личных выплат по соцстраху и пенсиям - и это справедливо. Если уничтожить всех богатых, никто не будет создавать рабочие места, кроме государства - а оно подвержено коррупции.

Я уже писал, что львиная доля рабочих мест создается малым и средним бизнесом. Хозяева таких бизнесов рискуют своим имуществом, и должны поддерживаться государством - в том числе законодательно и с помощью особых кредитов и субсидий.

[SergUM]

Мне трудно рассуждать , у меня взгляд туриста. Я вижу изобилие товаров и людей могущих их купить. Вижу российских туристов везде, где я бываю. И я не думаю , что они в десятке процентов самых богатых. Знаю как живут родня и друзья в РФ. Отнюдь не бедно.Мнится мне не все так мрачно

Похоже, Вы подсознательно считаете СССР некой смесью Мордора и Гулага... Но это совсем не так. Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. Но реально, они остались при своих, тогда как весь мир стал богаче на 60% (Европа - на 40%. Видимо, перекос за счёт китайцев - уж больно их много). О верхних 10% говорить не имеет смысла, а вот с нижними 50% всё не так радужно: они реально стали беднее, лишившись социальной поддержки государства. И теперь любой жизненный форс-мажор буквально сбивает их с ног, так что большинство из этой категории и не стараются подняться...

[bah_denis]

...

Т.е. подавляющее большинство граждан СССР/России "не вписалось в рынок"... Видимо просто потому, что они ленивые и совершенно не хотят жить лучше...

Совершенно верно, но только не надо про "подавляющее большинство" - это отдаёт демагогией. СРАЗУ ничего не бывает - сравнивайте с 90-ми, честнее будет. Это практически вчера было.Как раз на глаза ролик попался, там всё просто и понятно разжёвано:

[media]https://youtu.be/Nb7qxy3nkss[/media]

[Fulcrum_C]

Похоже, Вы подсознательно считаете СССР некой смесью Мордора и Гулага... Но это совсем не так. Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. Но реально, они остались при своих, тогда как весь мир стал богаче на 60% (Европа - на 40%. Видимо, перекос за счёт китайцев - уж больно их много). О верхних 10% говорить не имеет смысла, а вот с нижними 50% всё не так радужно: они реально стали беднее, лишившись социальной поддержки государства. И теперь любой жизненный форс-мажор буквально сбивает их с ног, так что большинство из этой категории и не стараются подняться...

Вы сильно заблуждаетесь. Наоборот, с высокой долей вероятности всё перевернулось с ног на голову. То есть двоечники имеют возможность ездить заграницу и краснодипломщики, нахрен никому не нужные в современной России на бюджетном окладе.

[YuriR]

А я добросовестно выполняю долг гражданина страны: в армии отслужил 2 года ( потерял там часть своего здоровья и бесплатно работал на государство), налоги исправно плачу, работая за белую зарплату.

Неужели я должен за все отвечать в стране?

Пусть отвечают те, кто взялся управлять страной.

Т.е. Вы хотите, чтобы Вам всё дали за примерное поведение. Так не бывает. Верней бывает, но не у нас. Но там в нагрузку будет ювенальная юстиция, однополые браки, гей-парады, секс воспитание с детского сада и многое другое. Луц частями не продаётся, это система. Если Вас не тошнит от того, что я перечислил, то Вам прямая дорога ТУДА. Сюда мы ЭТО не пустим. Россия уже один раз пыталась построить государство нового типа, справедливое. Не получилось. Но мы ещё попробуем. Вот только придумаем что. Нужно что-то не плановое и не рыночное. Человек не должен жить за похлёбку, какой бы вкусной она не была и как бы много её не давали.

[Fulcrum_C]

Похоже, Вы подсознательно считаете СССР некой смесью Мордора и Гулага... Но это совсем не так. Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. Но реально, они остались при своих, тогда как весь мир стал богаче на 60% (Европа - на 40%. Видимо, перекос за счёт китайцев - уж больно их много). О верхних 10% говорить не имеет смысла, а вот с нижними 50% всё не так радужно: они реально стали беднее, лишившись социальной поддержки государства. И теперь любой жизненный форс-мажор буквально сбивает их с ног, так что большинство из этой категории и не стараются подняться...

Если бы не смотрели телевизор (который заменяет им мозг) могло быть по другому. Ещё при первом кличе «Крымняш» побежал в обменник менять макулатуру на валюту.

Я это уже пережил в детстве + хорошо учил историю (любимый предмет в школе). С историей дело такое: её надо учить не ради оценок в табеле, историю надо учить чтобы делать из неё правильные выводы.

У меня даже не большой скандал дома произошёл, жена пересмотрев Киселёва с Соловьёвым закатила мне истерику на тему «ты нашу национальную валюту в х.. не ставишь!»

Что ещё мог ей ответить кроме как утвердительно?

Но прошло всего пару месяцев и супруга сильно изменила своё мнение. Моя ровесница, но как-то так сложилось, что события прошли мимо её сознания. Зато ей представился прекрасный шанс увидеть как в очередной раз государство ограбило население посредством пропаганды для телеголовых.

[Fulcrum_C]

Т.е. Вы хотите, чтобы Вам всё дали за примерное поведение. Так не бывает. Верней бывает, но не у нас. Но там в нагрузку будет ювенальная юстиция, однополые браки, гей-парады, секс воспитание с детского сада и многое другое. Луц частями не продаётся, это система. Если Вас не тошнит от того, что я перечислил, то Вам прямая дорога ТУДА. Сюда мы ЭТО не пустим. Россия уже один раз пыталась построить государство нового типа, справедливое. Не получилось. Но мы ещё попробуем. Вот только придумаем что. Нужно что-то не плановое и не рыночное. Человек не должен жить за похлёбку, какой бы вкусной она не была и как бы много её не давали.

Вы такой наивный... позвольте поинтересоваться годом выпуска?

Так говорил мой прадед, дед, родители, теперь и я так думаю, но помня недалёкую историю благоразумно молчу.

Так вот: как будем жить будет решать поколение пепси. То есть моё поколение 80-ых (я 83-го года выпуска), через 20 лет как нам жить будут решать наши дети (то есть дети моего поколения) а нас, старых пердунов СПРАВЕДЛИВО затыкать. Им дальше жить, они принимают решения, а наши архаичные мнения никому не интересны и это правильно.

Проблема взаимопонимания между поколениями была всегда, есть и будет. Нравится это кому или нет это совсем не важно.

[Авихай]

...

Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. ...

В те времена вообще невозможно было выехать, даже имея деньги.

При этом даже по командировке выдавали мизер валюты (долларов аж 30), а уж "Советико Туристо" могло только иметь "Облико Морале".

А вот внутри страны - да, были богатенькие, приближенные к торговле или власти.

Да и по мелочам тоже - было понятия "снабжение", "заднее крыльцо", "стол заказов ".

"Растворимый кофе привезли на базу - банки не осталось - растворился сразу".

А сейчас вполне себе обычные люди получают заграничные паспорта и спокойно едут в любую страну.

[Виктор.]

Нужно просто работать, а еще точнее,пахать.

И я пошел работать на стройку подсобником в бригаду каменотёсов-гранитчиков.

Прошел путь от подсобника до бригадира с 5-м разрядом.Потом зам.нач.управления,потом зам.упр.крупного строительного треста.Вот тебе и буржуа. Пахать надо и всё будет!

А сейчас строительством занимаетесь?

[bah_denis]

Так я с этим и не спорю. А надо легче? Жизнь, имхо, должна быть интересной, а не лёгкой. Мне хорошо было в СССР, шорошо сейчас, будет хорошо и в какой-то новой жизни, которую мы здесь постепенно построим. Внутренне хорошо, чтобы об этом не думали люди со стороны. Моё государство - это семья, дом, земля, где жили многие поколения предков. А власть мне параллельна.Элиша, скажите, если у Вас так всё хорошо, почему так интересуют события в России, даже незначительные? Думаю, что если бы в Париже эммигранты стали массово резать французов, то Вас это заинтересовало бы гораздо меньше, чем очередная взятка чиновника в Калуге.

Вот подпишусь под каждым словом. И здешний форум не исключение - почему-то все уехавшие пытаются втереть всем оставшимся как за речкой сладко живётся, в материальном плане. Но при этом практически непрерывно общаются на русскоязычном форуме с большинством "не уехавших", с чего-бы вдруг? Да всё просто - вкусная похлёбка и высокая пенсия это ещё не всё... для русского человека. Даже если он уехал. Как в анекдоте: "А попи...ть!" И если здесь вы чувствуете себя Человеком и можете общаться на любую тему и высказывать любое мнение, то там на вас будут смотреть как на идиота(минимум), а то и засудят по всяким харасменто-пидористическим "законам". А заодно и детей отберут, ибо не хотите думать "как все". Ничего не напоминает?

[YuriR]

Так вот: как будем жить будет решать поколение пепси.

Ну-ну, флаг в руки. Я поздно узнал, сколько Вам лет, иначе и общаться бы не стал на эти темы. Рано... и не интересно.

Кстати, а Вы действительно фотографией увлекаетесь? Или на форуме за другим? Что-то не встречал Ваших фотографий. Где их можно посмотреть? Фотография порой очень точно отражает суть человека.

[Мамонт Дальский]

А сейчас строительством занимаетесь?

Да.

[Elisha ben Baz]

Лёша, ну при чём здесь Израиль. Мы же в России

У меня в Нетании куча российских звезд накупили квартир.))

На днях Рома бывший губернатор Чукотки купил самую дорогую виллу в Герцлие. Это 15 минут езды от меня.

Пугачева, Макарский, Макаревич, Андрей Соколов и т.д.



Ну и троица моих московских друзей также.

[Мамонт Дальский]

В те времена вообще невозможно было выехать, даже имея деньги.

При этом даже по командировке выдавали мизер валюты (долларов аж 30), а уж "Советико Туристо" могло только иметь "Облико Морале".

А вот внутри страны - да, были богатенькие, приближенные к торговле или власти.

Да и по мелочам тоже - было понятия "снабжение", "заднее крыльцо", "стол заказов ".

"Растворимый кофе привезли на базу - банки не осталось - растворился сразу".

А сейчас вполне себе обычные люди получают заграничные паспорта и спокойно едут в любую страну.

Тут могу не согласиться.

Мы в 80-е и 90-е с женой объехали практически всю европейскую часть страны.

По турбазам МО. Путевка на 1-го человека стоила 90руб на 24дня.

При зарплате у меня около 400 руб и у жены около 200руб вполне съедобные цены.

[Fulcrum_C]

Ну-ну, флаг в руки. Я поздно узнал, сколько Вам лет, иначе и общаться бы не стал на эти темы. Рано... и не интересно.

Интересно или нет, а именно молодёжь будет решать как дальше жить старикам. Пока что страной рулит ваше поколение - все поголовно с партбилетами, но процесс омоложения уже пошёл, сынков только этих партийцев разогнать метлой.

Но всему приходит конец.

Но сия чаша не минует ни кого. Пройдёт время и возможно я буду писать ересь так же как и вы, при этом ничего с этим поделать не смогу И ЭТО НОРМАЛЬНО.

Не так давно довелось общаться со старшим поколением, уже глубокие пенсионеры. Слово за слово. "Боже, царя храни" и всё в таком духе и тут же выдают фразу года! Внимание! "...сын ругает правительство и Царя..."

Эх, держите меня семеро, тут я не сдержался. КАКОГО ЖЕ ХРЕНА вы за него голосовали?! Вы, старики, обсмотревшись телевизора даже не спросили СВОИХ ДЕТЕЙ в какой стране они хотят жить! А ведь ИМ ЖИТЬ!

Двое детей, оба против, но нет, это ведь молодёжь, нихрена не понимают. А то, что жить осталось год-два, так стабильное дно ведь! Это американцы всё пакостят...

Кстати, а Вы действительно фотографией увлекаетесь? Или на форуме за другим? Что-то не встречал Ваших фотографий. Где их можно посмотреть? Фотография порой очень точно отражает суть человека.

Скорее нет чем да. Преимущественно семейный альбом, на форуме черпаю техническую и прочую информацию для повышения навыков. Семейного альбома здесь не будет. Не нужно это, так считаю.

[Elisha ben Baz]

Похоже, Вы подсознательно считаете СССР некой смесью Мордора и Гулага... Но это совсем не так. Те российские туристы, которых Вы везде видите, в 90% случаем и при коммунистах имели достаточно денежных средств, чтобы иметь возможность бюджетных турпоездок - вспомните погоню и сметание с прилавков хрусталя, ковров и прочих "предметов роскоши", не говоря уже о "стенках" и прочей мебели. Большинство имели деньги на машину (но купить её было тяжело, а с бензином тоже было не айс). Так что они - средние 40% - эту финансовую свободу просто сохранили, получив и возможность её реализовать. Но реально, они остались при своих, тогда как весь мир стал богаче на 60% (Европа - на 40%. Видимо, перекос за счёт китайцев - уж больно их много). О верхних 10% говорить не имеет смысла, а вот с нижними 50% всё не так радужно: они реально стали беднее, лишившись социальной поддержки государства. И теперь любой жизненный форс-мажор буквально сбивает их с ног, так что большинство из этой категории и не стараются подняться...

Нет, туристы которых я вижу относительно молоды и во времена оные были детьми. А многие младенцами.

Молодежи очень много. Причем видно, что не мажоры от богатых папенек.

Собственно вот племяш приезжал пару недель назад в гости. 27 лет. С парой друзей сделали свой бизнес в Москве.

Производство . 100 рабочих. Все сами без богатых пап.

[YuriR]

Пройдёт время и возможно я буду писать ересь так же как и вы

Не так. Пройдёт время, и Вы перестанете писать ересь, как сейчас. Поумнеете, получите жизненный опыт, поймёте взаимосвязи всего со всем. Хотя, для поколения пепси, это будет непросто. Ваше нравственное становление пришлось на самое плохое время, а потому и не состоялось. Мальчики вашего поколения мечтали стать бандитами. В этом есть вина моего поколения, мы тогда слишком увлеклись выживанием. У меня сын почти Ваш ровестник.

А по поводу того, чтобы заставить меня жить как хочет кто-то другой, вот уж никогда. Решать всегда буду я сам. Я ведь уже писал, что мне ничего не нужно ни от власти, ни от поколения пепси, ни от какого другого. А силой не получится. Я с 300м попадаю пулей .308win в монетку 5р. А Вы?

[Fulcrum_C]

Не так. Пройдёт время, и Вы перестанете писать ересь, как сейчас. Поумнеете, получите жизненный опыт, поймёте взаимосвязи всего со всем. Хотя, для поколения пепси, это будет непросто. Ваше нравственное становление пришлось на самое плохое время, а потому и не состоялось. Мальчики вашего поколения мечтали стать бандитами. В этом есть вина моего поколения, мы тогда слишком увлеклись выживанием. У меня сын почти Ваш ровестник.

Я здесь уже упоминал Виктора Суходрева, знающего ситуацию изнутри, но ещё приведу пример- Борис Евсеевич Черток

Далеко не коммунистам говорить о безнравственности. К тому же выше упоминал конфликт поколений. Мало ли чего кажется старшему поколению, в 2019 году вот так.

[А по поводу того, чтобы заставить меня жить как хочет кто-то другой, вот уж никогда. Решать всегда буду я сам. Я ведь уже писал, что мне ничего не нужно ни от власти, ни от поколения пепси, ни от какого другого. А силой не получится. Я с 300м попадаю пулей .308win в монетку 5р. А Вы?

А я укладываю ФАБ-500 в круг 100м с 5000м. Так что это...мушку спилите ©

[Fulcrum_C]

Я охреневаю со старшего поколения. Они думают ,что их внуки то есть уже наши дети, полностью устраивают нас, поколение пепси своим современным подходом к делу. Увы

Я читал книги, а нынче цифровое поколение растёт. Их наш подход к делу не интересует, 21 век на дворе.

Нравится нам это или нет никому это не интересно. Через 20 лет именно они будут рулить страной и вот это вот всё.

В моё детство мы все были на улице, друг-друга знали. Когда загоняли домой мяч забрать было в западло. Не по-человечески что ли. И никуда этот мяч не пропадал, заносили. Но дети сейчас общаются в соцсетях, хрен кто друг-друга в доме знает. Есть конечно какие-то друзья по садику, соседи ближайшие, если одногодки, то гуляют вместе около дома, но.. Короче. ОЧЕНЬ много изменилось за 30 лет.

Ну мало ли что мне не нравится в современном мире, он таков и я с этим ничего поделать не могу. Да и не хочу. Или адаптируйся или сиди в своей пещере.

[Мамонт Дальский]

У меня в Нетании куча российских звезд накупили квартир.))

На днях Рома бывший губернатор Чукотки купил самую дорогую виллу в Герцлие. Это 15 минут езды от меня.

Пугачева, Макарский, Макаревич, Андрей Соколов и т.д.



Ну и троица моих московских друзей также.

Да пофиг!Они как купили,так и продадут.

Мы говорили о инвестициях, что преумножить свой капитал для выхода на пенсию, а не о Пугачевых и прочих Макаревичах.У них своя свадьба, а у нас своя.

[Fulcrum_C]

Не обсуждение темы, а плач Ярославны какой-то.

Сегодя ездил на работу, нищих нигде не видел,зато машин,фиг припаркуешься.

Вы считаете это большим достижением? В развитых странах отношение к автомобилю- как к тапкам. А в семье по 2-3 авто.

Вообще, если кому интересно можете погуглить статистику по автомобилям на душу населения. Стыдно станет.

Если кто двоечник я помогу. Считать нужно количество на тысячу населения. Так проще и наглядней. Стыдно станет.

Кстати, трущеб тоже по пути не встречал.Может я не России живу?

Видимо, да. Зато я всю европейскую часть России, Урал и Тюменскую область объездил.

Уверяю, трущобы встречаются довольно часто.

[Deman32]

Не обсуждение темы, а плач Ярославны какой-то.

Сегодя ездил на работу, нищих нигде не видел,зато машин,фиг припаркуешься.

Кстати, трущеб тоже по пути не встречал.Может я не России живу?

Каких машин? Тех, которые 50% в кредит и половина > 10 лет, а на остальную половину копится по 10 лет?

Я таких буржуа как вы каждый день в пятёрочке вижу, подходящими к пикалке, чтоб узнать акционный ли товар. Так и живут, да. Доширак в обед (не суть, можно просто макароны по-флотски), домой на авто и заправка 10 л бензина, потому что полный бак как-то дороговато.



Отбросить москву и питер и другие крупные города, где зп чисто по принципу "уборщицы в газпромбанке", откинуть руководящий состав 5% и розовые очки стабильности и процветания повредят затуманенные глазки, разбившись стёклами внутрь.

Ну и конечно если хватит мозгов не сравнивать жизнь 30 лет назад с тем уровнем прогресса и сейчас, когда у каждого в кармане мини-супер ЭВМ 80-х годов за треть средней зарплаты.

Но подозреваю, людям, купившим однажды участок, который волей случая стал золотым, и на этом основании кричащим, что все кругом бездельники, такие рассуждения не под силу.

[Fulcrum_C]

Да пофиг!Они как купили,так и продадут.

Мы говорили о инвестициях, что преумножить свой капитал для выхода на пенсию, а не о Пугачевых и прочих Макаревичах.У них своя свадьба, а у нас своя.

Они его, если не преумножают, то сохраняют хотя бы выводом средств за границу. При текущем положении дел, если есть возможность так и надо поступать. Правительство создало все условия для бегства капитала.

[Fulcrum_C]

Но подозреваю, людям, купившим однажды участок, который волей случая стал золотым, и на этом основании кричащим, что все кругом бездельники, такие рассуждения не под силу.

То они ещё не попали под интерес чиновников. Самый мягкий способ- снижение кадастровой стоимости, компенсация по расчёту и до свидания. В России де -факто не существует частной собственности. Будет интерес быстро к делу пристроят участок.

[YuriR]

Далеко не коммунистам говорить о безнравственности.

А с чего Вы взяли, что я коммунист?! Никогда им не был. Вы как врач - вопросов задаёте много, правильные, а диагноз один - ОРЗ. Работая в молодости в военном НИИ, я отказался вступать в КПСС по идейным соображениям. Комсомольцем да, был. Уж скорей меня можно обвинить в анархизме, или монархизме . Или в политическом пох..зме. Меня все эти "измы" вообще мало интересуют. Вот я и говорю, что рано ещё поколению пепси. Думалка не выросла, только хотелка.

Всё-таки хотелось бы увидеть Ваши снимки. Подозреваю, что их нет. С большой долей вероятности Вы интернет-тролль. Остальных участников обсуждения я давно знаю по их работам. А тролли здесь не нужны, своих спорщиков хватает.

[Мамонт Дальский]

Каких машин? Тех, которые 50% в кредит и половина > 10 лет, а на остальную половину копится по 10 лет?

Я таких буржуа как вы каждый день в пятёрочке вижу, подходящими к пикалке, чтоб узнать акционный ли товар. Так и живут, да. Доширак в обед (не суть, можно просто макароны по-флотски), домой на авто и заправка 10 л бензина, потому что полный бак как-то дороговато.



Отбросить москву и питер и другие крупные города, где зп чисто по принципу "уборщицы в газпромбанке", откинуть руководящий состав 5% и розовые очки стабильности и процветания повредят затуманенные глазки, разбившись стёклами внутрь.

Ну и конечно если хватит мозгов не сравнивать жизнь 30 лет назад с тем уровнем прогресса и сейчас, когда у каждого в кармане мини-супер ЭВМ 80-х годов за треть средней зарплаты.

Но подозреваю, людям, купившим однажды участок, который волей случая стал золотым, и на этом основании кричащим, что все кругом бездельники, такие рассуждения не под силу.

А что я в Пятерке забыл?

Молоко,яйца,курица,свинина,и пр.мясо у меня свои.Рыба,раки и устрицы ловлю в своем пруду, хлеб и х\б изделия пеку в своей пекарне.Достаточно?Я еще не упомянул про овощи и фрукты.Вообще проблем нет.Привозят прямо с плантаций в юго-Восточной Азии.Кофе и какао забираю у крестьян в Бразилии, пока они спят.

А Доширак у меня даже куры не едят.И Вам не советую.От него,говорят,импотенция и слабоумие

[Fulcrum_C]

Подведем итог сказанному.Что ты пытаешься мне и другим доказать?

Что:

а) В России автомобилей на душу населения очень мало, что косвенно показывает качество жизни населения. И это учитывая огромные расстояния и не развитую транспортную инфраструктуру. То есть есть острая потребность, но возможности населения сильно ограничены.

б) С трущобами у нас всё в порядке. Не смотрел профиль, но если москвич, прокатитесь на досуге в Саларьево, благо и станцию метро запустили, без пробок доберётесь. Там вы увидите искомые трущобы. 3 км от МКАД Свалка, гора мусора метра так три рядом с домами Богом забытой деревни. Крысы с кошку бегают.

Резюмируя: Россию вы очень плохо знаете. Разве нет?

[Elisha ben Baz]

Вы считаете это большим достижением? В развитых странах отношение к автомобилю- как к тапкам. А в семье по 2-3 авто.

Вообще, если кому интересно можете погуглить статистику по автомобилям на душу населения. Стыдно станет.

Если кто двоечник я помогу. Считать нужно количество на тысячу населения. Так проще и наглядней. Стыдно станет.

[/size]

Видимо, да. Зато я всю европейскую часть России, Урал и Тюменскую область объездил.

Уверяю, трущобы встречаются довольно часто.

Опять скажет коллега втираю, но не могу удержаться))) Положение с машинами еще веселей- Их на работе выдают, как спецовку.

В основном работникам административного и инженерного профиля. А так же тем, кто много ездит по работе. У нас например бригадир сборщиков тоже имеет. Абд ар-Рахим )).

Дают лимит бензина. Страховка, тест годовой - за счет фирмы все.

Мне платят доставку на такси туды-сюды отдельной графой - поездки на работу.

Покупка машины любым совершенношетним проста как пукнуть. Если у него есть зарплата.

Платишь пару тысяч баксов, берешь нулевую машину в авто-салоне и платишь типа кредит без процентов 3 года по 150-200 баксов в месяц.

Потом либо добиваешь стоимость до конца, либо берешь новую машину. Старая идет в трейд ин по честному прейскуранту.

И опять три года платишь то же. Так можно без конца менять. Обратная сторона медали - пробки. Машин слишком много.

[Elisha ben Baz]

Да пофиг!Они как купили,так и продадут.

Мы говорили о инвестициях, что преумножить свой капитал для выхода на пенсию, а не о Пугачевых и прочих Макаревичах.У них своя свадьба, а у нас своя.

Не доходит до тебя. У нас скупают квартиры американцы, французы, англичане и т.д. Именно как получение быстрого и верного дохода.

Через два года продашь - навар обеспечен.

[Fulcrum_C]

Опять скажет коллега втираю, но не могу удержаться))) Положение с машинами еще веселей- Их на работе выдают, как спецовку.

В основном работникам административного и инженерного профиля. А так же тем, кто много ездит по работе. У нас например бригадир сборщиков тоже имеет. Абд ар-Рахим )).

Дают лимит бензина. Страховка, тест годовой - за счет фирмы все.

Мне платят доставку на такси туды-сюды отдельной графой - поездки на работу.

Покупка машины любым совершенношетним проста как пукнуть. Если у него есть зарплата.

Платишь пару тысяч баксов, берешь нулевую машину в авто-салоне и платишь типа кредит без процентов 3 года по 150-200 баксов в месяц.

Потом либо добиваешь стоимость до конца, либо берешь новую машину. Старая идет в трейд ин по честному прейскуранту.

И опять три года платишь то же. Так можно без конца менять. Обратная сторона медали - пробки. Машин слишком много.

Ну, справедливости ради в России тоже есть такие компании. Как правило госссектор или крупный бизнес, реже-средний. Но это скорее исключение.

Вообще, к нам эти плюшки в виде ДМС, служебного авто с загнивающего Запада © пришли. ДМС сегодня уже не удивить, сам даже будучи иностранцем в России был трудоустроен с ДМС. Причём с расширенным пакетом, со страховкой заграницей на 50 000 евриков. Хоть езжай и болей

Но не везде конечно так. Особенно после того как мы начали всех переигрывать

Жена трудоустроена в белой компании и тоже есть ДМС. Большое дело надо сказать, я использовал на всю катушку, жена использует. Куча денег экономится!

А вот авто это дичь, да. Я таких компаний в Нижнем Новгороде не знаю (но это не значит, что их нет, может и есть), а в Москве слышал, знакомая работала в такой.

Хотя нет, знаю. Дорожники-армяне на "Поло" катаются в корпоративной раскраске. Это бригадиры и около того. Служебная необходимость учитывая, что объекты могут находится хрен знает сколько км за чертой города и даже в других регионах.

[Deman32]

Опять скажет коллега втираю, но не могу удержаться))) Положение с машинами еще веселей- Их на работе выдают, как спецовку.

В основном работникам административного и инженерного профиля. А так же тем, кто много ездит по работе. У нас например бригадир сборщиков тоже имеет. Абд ар-Рахим )).

Дают лимит бензина. Страховка, тест годовой - за счет фирмы все.

Мне платят доставку на такси туды-сюды отдельной графой - поездки на работу.

Покупка машины любым совершенношетним проста как пукнуть. Если у него есть зарплата.

Платишь пару тысяч баксов, берешь нулевую машину в авто-салоне и платишь типа кредит без процентов 3 года по 150-200 баксов в месяц.

Потом либо добиваешь стоимость до конца, либо берешь новую машину. Старая идет в трейд ин по честному прейскуранту.

И опять три года платишь то же. Так можно без конца менять. Обратная сторона медали - пробки. Машин слишком много.

У вас люди тоже не доедают, чтобы прокормить своего железного коня? Может огороды копают? А у нас копают. Не даром эту сферу уже собираются обложить отдельным налогом. У вас такси за счёт фирмы, а у нас майбахи за счёт огородников.

[Elisha ben Baz]

У вас люди тоже не доедают, чтобы прокормить своего железного коня? Может огороды копают? А у нас копают. Не даром эту сферу уже собираются обложить отдельным налогом. У вас такси за счёт фирмы, а у нас майбахи за счёт огородников.

У нас нет огородов. Увы. Никому не придет гениальная идея работать и еще растить себе жратву. Все глупо ее покупают.

Люди скорее переедают.