Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Помогите с выбором камеры для поездок.

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:36
10-20, 28-70 2.8, продал оба)
А Вы ткните на сайт DXO да гляньте на странице про линзы модель какого производителя на первом месте числиться. И какую модель она обошла, которая на втором месте.

Дальше смотрим.

Вот полтос Арт, цейс дистагон и какой то 10-20 нашелся, не знаю тот ли:

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... 4_757_1061

По резкости арт полтос на 36 мегапиксельной тушке с фильтром чуть чуть отуса на 50 мегапиксельной не уделал.



Это к теме про сигмы.

Те, что продал, они в прошлом. Арты сигмы сейчас это совсем другое дело.

Тамроны кстати новые тоже очень приличны. Не вижу смысла переплачивать за родные.



Сигма 10-20

Изображение



Сигма 45

Изображение



Сигма 85 Арт

Изображение


выпьем вместе!
В какой местности будем совместно употреблять. Я в Москве, а Вы?

Вот гляньте почем D850 с налетом 5500 кадров ушла, пока тему не удалили http://www.club-nikon.ru/forum/topic/92 ... try1298190 ростестовская, с документами и чеками и подпадающая под условия NPS.

Может конечно что то в мире поменялось и сейчас вдруг скорость автофокуса в старых моделях могут и будут программно улучшать в разы. Типа сколько ни пользуй z7, а автофокус в ней все лучше и лучше становится. Только в это слабо вериться. А если будет все как всегда, то следующее поколение, сменяющее z7 просадит ее до такой степени, что по такой цене, что d850 ушел проблематично продать будет.



У 850 кстати есть функция пересъемки пленок. И я было тыркнулся по ссылке, что выше купить эту тушку, но ушла уже.



А сколько d810 ушло. Косяками продавали. И причину продажи указывали переход на другую систему.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Это к теме про сигмы.


Неа), 10 - 20 я продал, потому что кроп, хотел полнокадровый, вот с него - https://www.flickr.com/photos/138772327 ... 4474773154 (к1 в кропе), 28-70 2.8, я просто не понял, он резкий, черезчур, но этио не детализация а какой то контраст, или микроконтраст завышенный, не понимаю я ни чего в этом... mellow
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Jed писал(а): Чт ноя 07, 2019 20:56
Интересная ситуация получается: у Вас ведь нет камер Сони? Но Сони р4 - Ваша мечта?
Пока что не мечта, а желание ее попробовать есть определенно. Как только будет такая возможность, обязательно пойду.
Ваши опыты на темной лестнице не выглядят убедительными - неизвестно, какие настройки Вы использовали, они различны для разных условий фокусировки в кажлой камере. Нужно иметь опыт работы с этими камерами, чтобы давать советы.
Согласен. Но они и не были ответом на какой то вопрос. Просто удивило, что автофокус при таком уровне работал.
Вы стравнивали работу АФ сигмовских и родных стекол через FTZ-переходник и на родном байонете? Тогда Вы должны быть в курсе, что разницы нет - при условии, что эти стекла совместимы с FTZ. Есть различия, связанные с особенностями АФ на ЗК и БЗК, но стекла черех переходник FTZ работают как родные.
Не согласен. Тамрон 15-30/2.8 определенно медленней работает через переходник. И есть ерзанье. Это даже без замеров заметно. Да, сравниваю с D600. Сигма арт 50, как показалось, не так шустра как на d600, где она фокусировалась примерно с такой же скоростью, как и репортажник Никкор 24-70/2.8.

По Тамрону я сначала сам заметил разницу, а потом прочитал, что Тамрон новую прошивку сделал и чтобы улучшить фокусировку на Z камерах, надо перепрошить объектив. То есть Тамрон наличие разницы подтвердил. Гарантия у меня на него 5 лет. Если потребуется - схожу прошью бесплатно в сервисе. Он не работает с док станцией.
Скажите, а зачем для камер Z подстройка АФ? Вы в курсе, что она там еще никому не потребовалась?
Даже если подстройка не нужна, заливка новых прошивок может понадобиться.
Для д850 с родными (и не только) объективами - в большинстве случаев - она тоже не требуется.
Не согласен.
АФ на д850 лучше, чем на Z в сложных условиях, при плохом освещении он также лучше, чем на любой другой БЗК.
И мне он нравится. Если в тушку поправки на объективы внесены. Опять же добавляем - для динамики. При неспешной съемке недвиги возможно БЗК сфокусируется точнее. Но это не означает, что автофокус у всех БЗК одинаковый.
Вы сами покупали стекла Сони?
А где я предлагал стекла Сони покупать?
По поводу покупки и продажи БЗК:- с выходом каждой новой модели камер цена на старую падает примерно в два раза. Как вложение камеры не годятся. Камеры - это расходуемый материал, он быстро обесценивается. Сони чаще выпускает новые модификации камер с небольшими изменениями - с соответствующим падением цен на предыдущие модели. Это нормально.
Может и нормально, пока в следующем поколении камер появляются очень существенные преимущества.
Объективы - дело другое. Объективы даже давно мертвых систем до сих пор продаются и покупаются.
Пока байонет не сменился и не появились под этот байонет тушки превосходящие ЗК по всем параметрам, после чего вложения в технику ЗК становятся бессмысленными. И к этому уже все активно движется. Да только еще и с Никона на Сони сваливают.
Я не намерен кого-то убеждать купить камеру Никон или Сони - в конце концов, у меня у самого есть и то, и другое. Может быть Вам самому стоит прикупить систему Сони и только потом делиться с нами благоприобретенным опытом?
Я сначала написал кстати, что при выборе между 850 и Z7, если определенно не требуется динамику снимать, то Z предпочтительней.

Потом, несмотря на заголовок темы, добавилась и БЗК Сони.

И понеслось:
Виктор. писал(а): Ср ноя 06, 2019 15:34
Счаз потроллю малек:

Вы же сейчас настроились на сырую недоделку, которая априори в ближайшее время окажется заметно хуже/провальнее следующей в серии модели, в которой пофиксят главные ее недостатки.

И это Вы делаете не имея багажа Никоновкой оптики, что тем более сомнительно.

и так далее
Это было написано для внесения сомнения в список выбираемой техники. Ну нету у него Никоновских объективов. Почему же тогда не подумать и над техникой других производителей?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:13


В какой местности будем совместно употреблять. Я в Москве, а Вы?




Приезжайте-ка оба ко мне со своими новыми и старыми камерами, как я понимаю, автор темы живет рядом. Могу предостваить Д850 для тестирования, любую оптику и карбоновый Гитзо.



С тобой, Виктор, мы в апреле славно пофотографировали, совместно поупотребляли и проч., возьмем в компанию и нового члена нашего сообщества drinks
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Юля, спасибо, кстати мечтаю голландские мельницы поснимать, и вообще, там много чего.... Бывал..+)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:56
Юля, спасибо, кстати мечтаю голландские мельницы поснимать, и вообще, там много чего.... Бывал..+)


Ну и замечательно smile



ЗЫ Мне на следующей неделе нужно на несколько дней в Берлин съездить. Если, конечно, эти дожди прекратятся. У нас сегодня весь вечер сильнейшие грозы с громом и молниями.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Я в Бонне. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:34
Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

...

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

...


С каким зеркалом сравниваете картинку и в чем снимаете (raw ? jpeg)



Я снимаю на d750 и z6 в raw.

Или по моему опыту как раз наоборот по качеству картинки.

На мой взгляд, картинка по цвету сходу получается лучше в z6 - получается сходу клевый цвет. Открываю в LR

Чтобы raw с d750 довести до такого же цвет - это танцы с бубном.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

По поводу качества картинки. Автофокус работает на матрице. Для этого часть элементов матрицы маскируется, потом яркости выравниваются.

На портрете - это очень заметная штука. Тональные переходы получаются грубыми, как после шумоподавления.



И еще. За это время были всякие глюки.

Датчик глаза постоянно засоряется мусором. Переключение экран - видоискатель перестает работать.

Сбои при записи с карты на диск - битое видео в итоге. Все фирменное - карточка, ридер.

Подвисание камеры несколько раз было. Полное. Лечится выключением,но момент будет утерян полностью.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 23:00
Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.
Да.

Гарантированная головная боль после длительной съемки. У кого есть проблемы со зрением - не советю.

Эта штука не стоит вашего здоровья.

Снимайте себе на свои зеркалки и учитесь на опыте других.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:26
Я в Бонне. rolleyes
Во как. Не близко.
Julysha писал(а): Чт ноя 07, 2019 21:52
Приезжайте-ка оба ко мне со своими новыми и старыми камерами
Дак холодно ведь. На печке сидеть будем?

И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Чт ноя 07, 2019 23:14


И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?


Да пока что-то необычно холодно, в эти дни всегда бывало раза в два теплее. Посмотри - https://www.gismeteo.ru/weather-beverwijk-1237/2-weeks/ Может быть, в декабре распогодится?


SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:26
Я в Бонне. rolleyes


Это 3-4 часа езды от нас, мы - на самом побережье, рядом с Амстердамом.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Да, кстати, как не гляну, чего то оживленно читают эту тему и больше гости. Вот бы от Никона кто заглянул, да пообещал чего хорошего в будущих моделях.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Чт ноя 07, 2019 17:36
Вот ... я понимаю, что я старый дегенерат, не могу привыкнуть к электронной книге, мне надо что б бумагой (не туалетной) пахло! Читал и смотрел, да лучше, но.... для меня эта фича излишняя, я такого не снимаю, зачем мне на природе, предметке, каких нибудь там портретах и прочее (даже тот репортаж) это? Зачем мне в мозг вбивать, что я без этого не проживу?
А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Vitali Acote писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:29
А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.


Так... есть же у меня бзк, кроп, панас, писал, что ни с эргономикой, ни с размерами проблем нет. Снимал и AFC с экраном и ЭВИ, и пальцем тыкал в "объект", и по полунажатию, и еще там чего то есть, например фиксация, удобная штука для видео и т.д., удобно.. Ни каких проблем, чесслово, про книгу..., это я вспылил, извините).



Можно еще два вопроса? blushing



К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



пс теле у меня закрыто хорошей на к1...



Спасибо. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
...

К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



...


Если хотите штатник с 24 мм на широком, то пока не вышел новый Sigma Art 24-70 f2.8 для байонета E, то выбор не очень велик:

- родной отличный, но недешевый Sony 24-70 f2.8 GM

- тоже хороший, менее светосильный, но более универсальный Sony 24-105 f4 (и тоже не дешевый) - как тревел - отличный вариант



Но я бы вам рекомендовал рассмотреть альтернативный вариант и вместо 1-ого дорого и тяжелого штатника взять 2 резких и легких Тамрона:

- Tamron 17-28 f2.8

- Tamron 28-75 f2.8



Два этих Тамрона вместе по весу будут как 1 GM 24-70, по цене оба объектива будут на 30% дешевле чем один GM 24-70.

Повторюсь - оба Тамрона очень резкие, легкий и очень приятны по цене.

Из разряда must have
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик...
У Юли ночная жизнь. Днем впадает в спячку. Вывести из дневной спячки может только Ваш приезд в Нидерланды.

Применительно к конкретно Вашим целям на конкретно d850 она может посоветовать Сигму Арт 24-105/4, имеющую стабилизатор.

Еще посоветует 24-70/2.8 без стабилизатора как более резкий. Расскажет про кривизну поля.

У меня есть Никкор 24-70 без стабилизатора. Когда его покупал, Сигмы 24-105 в природе ещё не было. Перед покупкой ездил в Никон. Перепробовал все объективы, что были там на стойке. Скорость фокусировки на тот момент посчитал потрясающей. Очень быстрый.

После покупки на тушке пришлось ставить поправку минус 12. С ней несколько раз обращался в Никоновский сервис. Сначала прикидываются, что все прекрасно, ничего подстраивать не надо. После того, как убил часть ресурса затвора на больше тысячи тестовых снимков пошёл сделал предъяву - объектив чуть подкрутили. Стало минус 8. Пошёл вновь - опять уперлись. Опять потратил ресурс затвора на более чем тысячу снимков, чтобы доказать стабильность промаха в разных условиях, вновь подправили и очень жалею, что не потребовал на эту поправку запись об обслуживании. Это была третья сдача стекла в сервис с диагнозом промах автофокуса.

Так как на второй сдаче мне его вернули с отказом в подстройке и записью, что она не требуется, на третей мастер сделал постройку без записи. После подстройки получил необходимость поправки в плюс 2.

Какое то время снимал с ней. Ближе к окончанию гарантии пошёл с просьбой подстроить, чтобы попадал без поправки. Опять уперлись. И, что неприятно удивило - пошли в несознанку, мол уже после первой подстройки было все прекрасно, на второй отказали, а в третью мол не приносил, записи нет. Тут хочется сказать ряд не литературных русских слов. И добавить, что до этого посещения для меня Nikon был брендом и воспринимался как нечто заоблачно высокое и непогрешимое. После посещения появилось другое восприятие. Только теперь не знаю как его интерпретировать - во всем мире так или это Российский совок, в котором наплевали на все правила приличия и все инструкции и у нас даже в корпусах космических кораблей дуршлаг, а надзор за летной годностью самолётов иностранного производства российских эксплуатантов лизингодатели не соглашаются передать российским авиационным властям.

Вам такое надо?

Сейчас есть новый Тамрон с док станцией. Присмотритесь к нему. Отзывы хорошие.

КМК, сейчас 24-70/2.8 никкоровский брать глупо как с точки зрения его качества, так и с точки зрения цены.

Есть отличный сигмовский арт полтос на 1.4, у Юли он есть, подтвердит.

Из шириков хорош Тамрон 15-30/2.8. У меня он есть, у Юли нет. Но есть новая версия ширика тамрона, которая совместима с док станцией. Не смотрите на Nikkor 16-35/4, даже если Юля его Вам предложит. Его преимущество только в одном - фильтр можно нацепить. У Никона набор из стёкол 16-35 / 24-120, так себе, 24-120 явно уступает сигме Арт 24-105/4 по всем параметрам, кроме защищённости от пыли. Никкор 14-24/2.8 не стоит той разницы в цене с Тамроном 15-30/2.8 и, на мой взгляд, зайцев ловит чаще.
Аватара пользователя
Vitali Acote
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2009 17:38

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Vitali Acote »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?
Вот тут-то и подкрадываются сюрпризы от тёти Сони rolleyes

Даже дорогущий Сони GM 24-70/2,8 вам не даст "счастья" на 61 МП. Тамрон 28-75/2,8 на длинном конце резче, но только по центру... Разве что, вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art, может он спасёт ситуацию.

С фиксами ситуация лучше - есть очень хороший GM 24/1,4.

А вообще вам лучше обратиться с подобными вопросами к nikon-user. У него сейчас есть сразу и а7R III и a7R IV.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:34
Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.
а можете примеры продемонстрировать ?

у меня такого нет.



а у вас еще и подвисания камеры, и сбои записи на карту, и глюки автофокуса.

может в сервис ее сдать?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53
...



И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



...


Я ни разу не Юля, но отвечу и на этот вопрос.



Если вы хотите классный 24-70 f2.8 на систему Nikon, то надо купить один из лучших 24-70 на рынке вообще.

Сейчас это новый z-зум Nikon 24-70 f2.8s.

И к нему купить z6 или z7



Потому как все зеркальные варианты 24-70 слабее.

Sigma 24-70 Art вообще слаб

Относительно новый 3-й Nikon 24-70 f2.8 VR оказался тяжелее и менее резкий своего предшественника.



Поэтому компромисные варианты 24-70 f2.8 на зеркальный Nikon такие:

- родной Nikon 2-ого поколения 24-70 f2.8g

- Tamron 2-ого поколения со стабом 24-70 f2.8



Детальный тест от Мансурова по 24-70 по Nikon здесь:

https://photographylife.com/reviews/nik ... m-f2-8-s/3



Я бы однозначно брал БЗК-вариант: хоть Nikon, хоть Sony



Если бы было жесткое ограничение типа только зеркало, то взял бы Tamron ... ибо стаб - ценная штука



Аххх...даааа. В качестве штатника на зеркало Nikon я бы купил для путешествий!

Новый афигительный Tamron 35-150 f2.8-4 - очень универсальный и резкий

http://a043.tamron.ru/



К нему также подошел бы резкий и легкий ширик Tamron 17-35 f2.8-4

http://a037.tamron.ru/
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

ForwardLooking писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:19
Если вы хотите классный 24-70 f2.8 на систему Nikon, то надо купить один из лучших 24-70 на рынке вообще.

Сейчас это новый z-зум Nikon 24-70 f2.8s.

И к нему купить z6 или z7


Это скорее всего самый идеальный вариант. Z7 и Nikon 24-70 f2.8s. Но дорого и богато.


ForwardLooking писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:19
Потому как все зеркальные варианты 24-70 слабее.

Относительно новый 3-й Nikon 24-70 f2.8 VR оказался тяжелее и менее резкий своего предшественника.



Поэтому компромисные варианты 24-70 f2.8 на зеркальный Nikon такие:

- родной Nikon 2-ого поколения 24-70 f2.8g

- Tamron 2-ого поколения со стабом 24-70 f2.8



Детальный тест от Мансурова по 24-70 по Nikon здесь:

https://photographyl...4-70mm-f2-8-s/3




Новый 24-70/2,8 VR очень хорош на 24-35 мм. У него не замыливаются углы, он очень резок. На диапазоне ФР 50-70 он мягкий, о чем и писал Мансуров. Но объектив не линеен. Мой на 50-70 с поправкой +4 выходит на прекрасную резкость. Но нужно постоянно контролировать включение и выключение данной поправки. Немного раздражает, что отдав 125 т.р. приходится еще играть поправками.


ForwardLooking писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:19
Я бы однозначно брал БЗК-вариант: хоть Nikon, хоть Sony




Если бы сейчас стоял вопрос покупки нового ФФ, поступил бы точно также.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

О как, СПАСИБО! Буду изучать, отпишусь обязательно (по объективам).






Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:34
Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.
Megerko писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:10
а можете примеры продемонстрировать ?

у меня такого нет.



а у вас еще и подвисания камеры, и сбои записи на карту, и глюки автофокуса.

может в сервис ее сдать?


Меня тоже несколько напрягло. Вот не поленился, нашел сравнение в лоб с д850, 4 рава с исо 100 и 3200 - https://drive.google.com/file/d/15NpvzN ... sp=sharing

(с открытого источника, где брал, не помню). Мое сугубо личное имхо - у семерки меньше шумов (в т.ч. на низких исо), на высоком - лучше проработка и теней и деталей. Лучше... и все. )



Далее, есть много со скинами от улицы, до студии, в т.ч. и в темноте, почти полной. и ни чего такого я не видел.



Если имеется ввиду бандинг... Так изучал этот вопрос, что бы его поиметь, надо сильно постараться, и это есть на всех= бзк, без исключения.



По поводу штатника, не дороже от сони, а лучше явно, и по тестам, он 24-70 2,8 f из новых - лучше по резкости на всех фокусных, особенно по краям, с соответствующими диафрагмами.



Про АФ обсуждали.



Все остальное ... ерунда.



Andreasil - не могли бы вы показать проблемные рав_ы? Просто для изучения....
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Andreasil - Да..., что касается сравнения с к1, вот не поверите, скин похож, и цвета несколько.... (имхо), чем и зацепила эта камера.
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
staval
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 07:51

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение staval »

Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:34
Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.
Спасибо!
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

Veridor писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:41
Если бы сейчас стоял вопрос покупки нового ФФ, поступил бы точно также.
И я. Но однозначно не Z7.

А при имеющемся наборе стёкол - б/у D850.

А вдруг Никон следующую зеркалу сваяет со старым байонетом, добавив в неё все плюсы от БЗК.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

staval писал(а): Пт ноя 08, 2019 09:25
Спасибо!
Пожалуйста, если Вам мой опыт поможет не потратить лишние деньги.

В любом случае, перед покупкой- берите и тестируйте камеру в описных мною ситуациях. Не меньше недели. Один-три дня слишком мало, чтобы успеть ее как следует погонять.

Качество фокуса зависит от светосилы линзы. Поэтому выигрываю те системы, где есть фиксы хотя бы 1.4.

А у Никона даже в его перспективных планах нет таких фиксов. И зумов со светосилой 1.8, 2 нет.

Вот и делайте выводы.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 09:48
А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)
Мне кажется, что ничего Вы не собираетесь покупать.

Я написал вам на основании своего опыта. Эта информация очень ценная. Вы потребовали от меня доказательств. Трудитесь сами. Покупайте, тестируйте, получайте свой опыт.

Удачи.
Аватара пользователя
Andreasil
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:14

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Andreasil »

Megerko писал(а): Пт ноя 08, 2019 08:10
у меня такого нет.
Поздравляю. Вам продали намного лучший аппарат. Удачи в использовании.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

я не понимаю, почему вы смотрите на ситуацию со стороны потребителя, а не производителя?

Никон делает то, что ему выгодно. Они хотят заработать деньги, при этом не слишком сильно кинув своих фанатов.



Совершенно очевидно, что вложения в разработку новых камер и стекол надо возвращать,

нужно продавать, продавать, продавать. И пофиг им на ваш парк оптики, собранной за ХХ-ть лет.

и переходник тут не спасет, он просто оттянет немного неизбежное.

С оптимизацией новых прошивок вся старая оптика на переходнике будет работать все хуже и хуже,

все больше и больше отставая от новой. Они не будут пакостить, вшивая вредные алгоритмы только потому,

что у вас старая оптика, они просто перестанут ее оптимизировать.

Не критично, но новые по чуть чуть обойдут тут, немного обскачут там, перегонят здесь...



В итоге организуется небольшая община, которая будет считать что ЗК идеальны (наподобие ситуации с Фуджи про5),

будут обсуждать ЗК объективы, горевать по моторным приводам и возхвалять ламповость рисунка "докомпьютерной" оптики.



Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.

Время еще вагон. Не умрет ЗК за месяц, не переживайте вы так. Этот процесс на пятилетку, но он неизбежен.

И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели оптики в ущерб продажам новых - както наивно..
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Andreasil писал(а): Пт ноя 08, 2019 10:10
Мне кажется, что ничего Вы не собираетесь покупать.

Я написал вам на основании своего опыта. Эта информация очень ценная. Вы потребовали от меня доказательств. Трудитесь сами. Покупайте, тестируйте, получайте свой опыт.

Удачи.


Я ..? Потребовал? В каком месте, перечитайте, - "не могли бы вы показать проблемные рав_ы? Просто для изучения.... " Сослагательное наклонение вроде... Нет так нет. А за мнение - спасибо, оно ценно в любом случае. rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

Andreasil писал(а): Пт ноя 08, 2019 10:13
Поздравляю. Вам продали намного лучший аппарат. Удачи в использовании.
Э, не торопитесь.

Вы пришли, наговорили проблем с три короба, а показать эти проблемы не хотите.

Думаю владельцы зеток в первую голову заинтересованы в ситуации..

Давайте разберемся.



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Andreasil писал(а): Чт ноя 07, 2019 22:58
...

И еще. За это время были всякие глюки.

Датчик глаза постоянно засоряется мусором. Переключение экран - видоискатель перестает работать.

Сбои при записи с карты на диск - битое видео в итоге. Все фирменное - карточка, ридер.

Подвисание камеры несколько раз было. Полное. Лечится выключением,но момент будет утерян полностью.


Ага!

На прошивке 2.0 в z6 у меня тоже были стабильные зависания камеры после 40 минут съемки.

Очень похожие.



Поставили новую прошивку 2.1 - теперь все ok.

Больше зависаний не было.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 09:48
А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)
А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?

Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам? Глупо. Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.

Вбухаете 200 тыр в сырую Z7, чтобы завтра понять что выкинули впустую деньги? Или будете убивать глаза из за того, что не зря же деньги потрачены.



Выше дали интересную инфу про новый арт

>вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art

Под какой байонет интересно.

И про тамроны тоже полезную инфу написали.

В этом направлении и курите.

Главное понимать, что Сигма и Тамрон сейчас реально конкурентоспособны.



А Сонька свою тушку четвёртого поколения уже в тонкостях долизывает. Если они автофокус в ней ещё более улучшили, чем он был в R3, то это реальный претендент на рассмотрение.



А стекла - Сигма и Тамрон, если есть.



КМК, при съёмке видео и даже фото, хорошо бы иметь возможность в он лайне выводить инфу на большой экран, планшет и делать это без проводов.

Может технология уже дошла до того момента, когда и фокус пикинг в он лайне можно на планшете использовать.



Кстати вчера был на выставке инструментов и увидел, что сразу несколько операторов на соневские R-ки интервью там пишут.



И ещё прикольный робот к девахам пикапился. Типа того "я вам строю глазки, а вы не реагируете", приставал ко всем и вполне вменяемо общался. Техника фантастически движется вперёд.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Виктор. писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:02
А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?




Дык.., как не дает, дает!) Я ж думаю не про тушку, а про систему.


Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.


Большие сомнения, что они в z полезут..


Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам?


Так.., кидаться на сони по еще более не вменяемым, и с сомнениями? Только потому, что там работающий следящий? +)




А Сонька свою тушку четвёртого поколения уже в тонкостях долизывает. Если они автофокус в ней ещё более улучшили, чем он был в R3, то это реальный претендент на рассмотрение.


Я соглашусь, но мне банально денег сильно не хватит на то, что я желаю с ней.


Техника фантастически движется вперёд.


Ура! Но уже снимать хочется, а она пусть движется.., куда хочет, я за нее рад! rolleyes
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

ForwardLooking писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:00
Ага!

На прошивке 2.0 в z6 у меня тоже были стабильные зависания камеры после 40 минут съемки.

Очень похожие.



Поставили новую прошивку 2.1 - теперь все ok.

Больше зависаний не было.
Не все проблемы камеры можно допилить программно.



Ниже сказанное Вами действительно и для z6/7.
Megerko писал(а): Пт ноя 08, 2019 10:20
Никон делает то, что ему выгодно.



Не критично, но новые по чуть чуть обойдут тут, немного обскачут там, перегонят здесь...



И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели ... в ущерб продажам новых - както наивно..


Как только выйдет новая модель, заменяющая имеющуюся, о дальнейшем совершенствованию ПО для предыдущей камеры забудьте. Всё маркетинговые усилия будут направлены на выпячивание преимуществ новой модели. Они конечно будут звучать так - теперь это и то ещё лучше стало. Но не в коем случае не так - с этим и с тем в предыдущей модели обделались, а вот теперь пофиксили. Хотя начальник сервисного отдела Никона примерно так иногда и говорит, но чуть иначе - если вы используете недотехнику, то что ж вы хотите, берите совершенную и будет все хорошо. То есть не Никон обделался, а техника сама обделалась. Но это было в прошлом.


Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.
А вот это не совсем так. Кто увидел существенные, специфические для некоторых профи фишки в БЗК просто уже перешли на БЗК тех производителей (в единственном числе) которые их устроили по функционалу.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:02
А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?

Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам? Глупо. Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.

Вбухаете 200 тыр в сырую Z7, чтобы завтра понять что выкинули впустую деньги? Или будете убивать глаза из за того, что не зря же деньги потрачены.


Еще раз.

Это ни разу не сырые продукты.

Nikon Z камеры получились на твердую 4-ку с плюсом.

С первого раза.

Поэтому Nikon в этом плане - молодец.


Виктор. писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:02
>вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art

Под какой байонет интересно.
Sigma анонсировала E и L-mount объектив 24-70mm F2.8 DG DN Art

https://photar.ru/sigma-anonsirovala-e- ... dg-dn-art/
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:23




Как только выйдет новая модель, заменяющая имеющуюся, о дальнейшем совершенствованию ПО для предыдущей камеры забудьте. Всё маркетинговые усилия будут направлены на выпячивание преимуществ новой модели. Они конечно будут звучать так - теперь это и то ещё лучше стало. Но не в коем случае не так - с этим и с тем в предыдущей модели обделались, а вот теперь пофиксили. Хотя начальник сервисного отдела Никона примерно так иногда и говорит, но чуть иначе - если вы используете недотехнику, то что ж вы хотите, берите совершенную и будет все хорошо. То есть не Никон обделался, а техника сама обделалась. Но это было в прошлом.





А вот это не совсем так. Кто увидел существенные, специфические для некоторых профи фишки в БЗК просто уже перешли на БЗК тех производителей (в единственном числе) которые их устроили по функционалу.


Ну если считать,что зарабатываю деньги на фото и видимо в этом плане пусть в кавычках но "профи" то да я перешёл на БЗК и это не любимая Вами Сони.

Что касается первого ответа ,то тоже всё верно, когда Никон выпустит следующее поколение камер, я, отбив вложенные деньги, просто перейду на него.Как перешли и переходят мои знакомые , имеющие камеры БЗК от Сони

А может и не перейду, если будет устраивать. Вы тоже меняете своё железо каждый раз как выходит новое?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Виктор. »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:22
1. Большие сомнения, что они в z полезут..

2. кидаться на сони по еще более не вменяемым, и с сомнениями? Только потому, что там работающий следящий? +)

3. Я соглашусь, но мне банально денег сильно не хватит на то, что я желаю с ней.
Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?

Вот https://www.google.com/amp/s/www.ixbt.c ... t.amp.html

Будет и под Z. И определённо будет. А в чем собственно проблемы то. Байонет закрытый? И че? От этого Арты с переходником работать на нем перестали? Некоторые модели требуют перепрошивки для работы на Z? Не велика проблема. Она то как раз решается.

Или Вы считаете что Сигма с Тамроном не способны свои стекла под новый рабочий отрезок пересчитать? Или с увеличением диаметра дыры вдруг топовые Арты хуже стали?

Да гляньте интервью Сигмы, где они пишут, что смогли добиться новых технологий в создании линз больших размеров, которые себестоимость производства снижают в разы без ухудшения качества и путем ухода от трудоёмкий операций доводки стёкол, требующих высокой квалификации персонала. То есть убрали человеческий фактор и снизили себестоимость производства.



Заметьте попутно, что они при этом забили на показатели компактности и веса, с целью повышения характеристик объективов.



Вот на этом все хотелки с компактностью и заканчиваются.



Зы. Со ссылкой опередили выше...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

Виктор. писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:40
Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?

Вот https://www.google.c...dn-art.amp.html

Будет и под Z. И определённо будет. А в чем собственно проблемы то. Байонет закрытый? И че? От этого Арты с переходником работать на нем перестали? Некоторые модели требуют перепрошивки для работы на Z? Не велика проблема. Она то как раз решается.

Или Вы считаете что Сигма с Тамроном не способны свои стекла под новый рабочий отрезок пересчитать? Или с увеличением диаметра дыры вдруг топовые арты хуже стали?

Да гляньте интервью Сигмы, где они пишут, что смогли добиться новых технологий в создании линз больших размеров, которые себестоимость производства снижают в разы без ухудшения качества и путем ухода от трудоёмкий операций доводки стёкол, требующих высокой квалификации персонала. То есть убрали человеческий фактор и снизили мебестоимость производства.



Заметьте попутно, что они при этом забили нам показатели компактности и веса, с целью повышения характеристик объективов.



Вот на этом все хотели с компактностью и заканчиваются.


Прочитайте про начинку объективов S. Вам дисплей и возможность "навесить" на кольца управления объективом множество функций ни о чём не говорит? Я понимаю, что у Вас их нет и Вы во всём ориентируетесь на слухи из интернета. А так возможно, когда Никон снимет сливки, он что-то да лицензирует для сторонних. Сколько там Тамрон с Сигмой дестяилетий шли к своим последним разработкам? То то и оно.
Аватара пользователя
SergejAxt
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Чт сен 26, 2019 13:30

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение SergejAxt »

Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?


Так, другая дырка, рабочий отрезок, пересчитывать переделывать в наборах линз и т.д. Я только рад буду, если ваши предсказания по поводу тамрона и сигмы для z сбудутся. rolleyes



К чему сказал, вот сигма например отказалась арт под пентакс делать, чего бы им взять и не отказаться от Никона? Более того, они с панасом сейчас в "дружбе", а это конкуренция, а SR1 чуть ли не лучшей бзк сейчас признают, ну и ...?? pardon
Z6.2, Z7, Z 24-70/4 S, Z20mm 1,8S, Z35 1,8S, Z50 1,8S
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение _abc »

Megerko писал(а): Пт ноя 08, 2019 10:20
..........

будут обсуждать ЗК объективы, горевать по моторным приводам и возхвалять ламповость рисунка "докомпьютерной" оптики.



Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.

Время еще вагон. Не умрет ЗК за месяц, не переживайте вы так. Этот процесс на пятилетку, но он неизбежен.

И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели оптики в ущерб продажам новых - както наивно..


))) Изображение

снимал видео для рекламы на Д850 - лучшим выбором оказался старый объектив 50/1,4Д как раз с приводом от отвертки!!!



он меньше шумит на микрофон, чем оптика с встроенными моторами, и быстрее фокусируется в лайф-вью ....во как

(но снимал конечно с фокусом руками, кольцо на старой оптике на порядок удобнее; по фокус-пикингу



пока профи от Никон и Кэнон не спешат ..а производитель после линейки "профи" БЗК уже обновил единички и топовые ЗК-кропы (Кэнон)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение MUR »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 11:47
Так, другая дырка, рабочий отрезок, пересчитывать переделывать в наборах линз и т.д. Я только рад буду, если ваши предсказания по поводу тамрона и сигмы для z сбудутся. rolleyes



К чему сказал, вот сигма например отказалась арт под пентакс делать, чего бы им взять и не отказаться от Никона? Более того, они с панасом сейчас в "дружбе", а это конкуренция, а SR1 чуть ли не лучшей бзк сейчас признают, ну и ...?? pardon


SergejAxt, там не просто всё пересчитывать придётся, там надо будет создавать новые. С нуля. Никон же не пересчитывал старые .Теперь объектив и тушка в БЗК это два высокотехнологичных компьютерных устройства.

А учитывая, что у Сигмы есть уже свой альянс, мало вериться что они стремительно бросятся клепать объективы под новый байонет Никона.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Julysha »

SergejAxt писал(а): Пт ноя 08, 2019 06:53




И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



пс теле у меня закрыто хорошей на к1...



Спасибо. rolleyes




Нет, у меня всего один 24-70/2.8, тот, что с G, мой самый первый зум, который, впрочем, на протяжении всего времени Никон менял мне два раза на новый экземпляр, в последний раз - 4-5 лет назад. Очень резкий, особенно на длинном конце (даже по сравнению со всеми последними версиями, включая 24-70/2.8 s), но у него нет стаба, и для путешествий не хватает длинного конца. Поэтому я купила к нему Сигму арт 24-105/4, которая стала штатником сначала на Д810, а потом - на Д850. У нее отличный стаб и резкость.



Если говорить о пейзаже, то отличную резкость на прикрытой дает Токина 24-70/2.8, не хуже 24-70/2.8 s. Но 24-70/2.8 s чемпион по резкости на открытой, особенно на коротком конце, хотя 24-70/2.8G на длинном конце лучше.



Я и загорелась купить зетку ради 24-70/2.8 s, поэтому сейчас активно исследовала все возможности своей оптики. Можете посмотреть мои кадры, недавно снятые на Д850 и 24-70/2,8G на Д850. Никакой подстройки АФ он не требует. Резкость такая, что рука не поднимается делать ресайз. Кривизна поля есть только на 24-26 мм, однако, если фокусироваться по дальнему крайней точкой АФ (у Д850 они тоже крестовые), то с кривизной легко побороться. Да, нет стаба, но если поставить на зетку, то стаб появится. Однако по-прежнему будет не хватать фокусных в районе 100+ мм. Если не появится чего-либо нового из s-оптики, по-прежнему в поездках я буду и на зетке снимать на Сигму арт 24-105/4 (через переходник). Эта Сигма для видовой картинки совсем не хуже. Репортаж на открытой и людей я снимаю 2-3 кадра в году. И в основном - на 70-200/2.8.



24-7/2.8 s, конечно, куплю, но боюсь, что он будет часто лежать без дел. Как сейчас лежит 24-70/2.8 G.



В общем, сами посмотрите в ДхО сравнение (профилями) 24-70/2.8 G на Д810 с 24-70/2.8s на z7 с Токиной 24-70/2.8 на Д810 и Сигмой-арт 24-105/4 на Кеноне 5Dr (50 Мп). И тогда правильное решение будет казаться очень трудным. Но, поскольку, у Вас ничего из этой оптики пока нет, то, конечно, 24-70/2.8s будет оптимальным решением для z7, хотя Токина, которая стоит всего 900 евро, для пейзажа и видовой картинки по-прежнему будет интереснее (хотя и тяжелее), а Сигма 24-105/4 - универсальней.



24-70/2.8 s по резкости в своем диапазоне сопоставим с Сигмой-арт 24-35/2.0, но сигма даже на стоп светосильнее (и в три раза дешевле).



Оптимальным решением было бы Сима-арт 24-35/2 и Тамрон 35-150/2.8-4, но для этого нужно их ставить на две зетки (две разные камеры, одной из которых может быть Д850).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Прикинул сегодня в Пиксель24 трейд-ин:

Насчитали

Nikon d850 body до 120000 рублей



Nikon 24-70mm f2.8 VR до 80000 рублей



Nikon 70-200mm F2.8 VR II до 60000 рублей



Nikon d7200 body до 28000 рублей



Nikon 16-35mm f4 до 28000 рублей



Nikon 70-300mm AF-P до 14000 рублей



+ дают скидку на Z7 с переходником и объективом 24-70/2,8S 10%.



В общем доплачивать надо будет 2000. Ну QXD карту купить.



Через Авито можно продать подороже, но дооолго.



А за такую цену как-то жалко отдавать.
С уважением, Евгений!
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

[member="Julysha"],

официально подтвержден 24-105мм и 100-400мм.

если оба получатся на ф4 - будет красота. Возьму.



а пока буду перебиваться фиксами на зетку и

наследием в виде парочки, закрывающей 24-200 на 2.8 от тамрон.
Аватара пользователя
Megerko
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Ср май 03, 2017 13:21

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Megerko »

[member="Veridor"],

так продавайте через клуб.



ЗЫ

будь у меня такая сборка - сидел бы не рыпался еще лет 5 =)))))
Аватара пользователя
Veridor
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 09:17

Re: Помогите с выбором камеры для поездок.

Сообщение Veridor »

Megerko писал(а): Пт ноя 08, 2019 12:39
[member="Veridor"],

так продавайте через клуб.



ЗЫ

будь у меня такая сборка - сидел бы не рыпался еще лет 5 =)))))


Я и сам понимаю, что скорее всего не вовремя это делать, но за БЗК будущее, а потом за ЗК и бъективы можно будет и того меньше выручить.



Взамен будет Z7 с отличным 24-70/2,8s к нему потом прикупить ширик и телевик + фикс 85 или 100 для портретов. И навсегда забыть о бэк/фронт/шифт фокусах и поправках на разных ФР.
С уважением, Евгений!

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей