Москва, сколько денег нужно с собой взять?

[Jed]

А вам не кажется немного странным, что 10% неселения России (15 миллионов из 150-ти) пытаются (а может просто вынуждены?) работать и делать бизнес на маленьком "пятачке" диаметром 60 километров, при общей протяжённости России в несколько тысяч?

И жить при этом по законам перенаселённой коммунальной квартиры?

Не кажется - я привык. Благодаря этому здесь именно такая конкуренция и именно такой ритм жизни.

Но всегда есть выбор, просто он не всегда нам нравится.

Интересно, а это кто так решил?

Москвичи?

Нет, не москвичи. Это те, кто сначала перенес столицу из Питера в Москву, а затем создал сверхцентрализованное государство с центром в Москве. Даже ее неудобная для избытка транспорта кольцевая структура появилась как символ этой централизации. Ну а мы пользуемся тем, что есть.

[LZ1]

Не совсем так. У меня знакомый (русский с ВО) работал год-другой дворником. Деньги небольшие конечно, работа тяжелая, но приперло.

А потом на его место взяли чела из аула, ему же можно вдвое-втрое меньше платить, а остаток пильнуть. Профит!

Не первый раз об этом слышу.

И результаты вижу постоянно, особенно зимой - половина двора заваленная снегом, убирать который "людей не хватает","ваш двор не единственный в районе", а вторая т.н. "реагентом" (ну тут тоже всё понятно, вещество недешёвое )

[WhiteEagle]

Не первый раз об этом слышу.

И результаты вижу постоянно, особенно зимой - половина двора заваленная снегом, убирать который "людей не хватает","ваш двор не единственный в районе", а вторая т.н. "реагентом" (ну тут тоже всё понятно, вещество недешёвое )

Так я не претендую на открытие истины. В принципе, известные факты.

[Elisha ben Baz]

Точно!

А если эту границу немного повысить, то Москва превратится в Монако.

Один только вопрос, а вы уверены, что не останетесь за этой границей?

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

[WhiteEagle]

У вас дороже в среднем, я думаю.

Но и зарплаты сравни! Минимальную и реальные.

[weber]

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

"Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:

— Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не

очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться — в аду

или в раю.

Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:

— А можно мне вначале посмотреть?

— Смотри.

Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,

пьют нектар, жуют амброзию, тоска…

Ну, мужик в ад подался, а там — казино, варьете, бордели, кабаки, ну не

житуха, а лафа.

Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с

кипящей смолой. Мужик как заорет: «Вы чего, обманули меня, подавайте сюда

самого главного черта!».



Приходит главный черт и говорит ему: «Ну, ты

мужик и странный, как из старинного анекдота — Не надо путать туризм с эмиграцией!!»"

[Elisha ben Baz]

Судя по восторженным отзывам о Москве, Вас это приятно поразило. В то время как это должно повергать в шок.

Москвабад, лучше и не скажешь

Меня поразила резкая смена демографии по сравнению с запомненным мной 2003 (после него первый раз)

Обилие рас и наций меня не шокирует, у меня на работе их куча, а уж по городу и того больше.

На работе у меня русские, украинские и молдавские евреи и полу-четверть , арабы наскольких хомул (кланов), бедуин, эфиоп.

Черная арабка из Джиср аль Зарка.

Евреи Ливии и Йемена. Босс сабра из польских ашкеназов.

В городе ходовые языки - иврит, как язык межнационального общения, русский, французский, английский, амхарский, татский, испанский и португальский.

Некоторое колличество румынского и украинского.. Картлинский еврейский - вариация грузинского. Это те на которых говорят постоянные жители Нетании.

[Elisha ben Baz]

"Умер мужик и попал на небо, а ему и говорят:

— Понимаешь, мужик, жил ты как-то странно, и не очень праведно, и не

очень грешно, так что можешь сам выбрать, где тебе находиться — в аду

или в раю.

Мужик, понятное дело, засомневался, и предлагает:

— А можно мне вначале посмотреть?

— Смотри.

Пошел мужик в рай, а там скукотища, народ весь какой-то бестелесный,

пьют нектар, жуют амброзию, тоска…

Ну, мужик в ад подался, а там — казино, варьете, бордели, кабаки, ну не

житуха, а лафа.

Все, говорит мужик, хочу жить в аду! Тут его черти под руки и котел с

кипящей смолой. Мужик как заорет: «Вы чего, обманули меня, подавайте сюда

самого главного черта!».



Приходит главный черт и говорит ему: «Ну, ты

мужик и странный, как из старинного анекдота — Не надо путать туризм с эмиграцией!!»"

ну у меня родня и друзья москвичи. причем есть москвичи - израильтяне. У них квартира в Нетании и Квартира в Москве. В Москве раза в 2 дешевле чем в Нетании.

Можем посчитать и вы увидите.

[LZ1]

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

Всё очень субъективно.

В Израиле не был (хотя хочется, интересно), но по отзывам знакомых ситуация примерно следующая -

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

[WhiteEagle]

-

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

Совершенно верно.

[Elisha ben Baz]

Всё очень субъективно.

В Израиле не был (хотя хочется, интересно), но по отзывам знакомых ситуация примерно следующая -

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году с моей т.з. всё подорожало в 1,5-2 раза, с вашей - подешевело ровно на столько же.

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

Ну у меня зарплата несколько выше средней , а средняя она как температура по больнице. Ну я могу 2 Зет 7, но еще ж кушать нужно)) и за всякую ерунду платить.

кредиты очень легко доступны при хорошей банковской истории. Мне можно по интернет банкингу взять до 85 000 шек. без спроса. Это где то 23 000 евро. Но процент больше, чем если идти в банк торговаться.

Можно просто по кредитке разбить покупку на платежи без процентов до 30 000 шек.

Но если раз влипнешь в возврат чеков или не погашение овердрафта, - на годы волчий билет.

Но речь ведь о повседневных тратах. Продукты у вас дешевле. Общепит дешевле, проезд очень дешевле. Бензин на много дешевле.

Электроника и электротовары на паритете. Шмотки брендовые. У вас показалось дороже немного.

Жилье у вас дешевле.

[LZ1]

Не кажется - я привык. Благодаря этому здесь именно такая конкуренция и именно такой ритм жизни.

Но всегда есть выбор, просто он не всегда нам нравится.

Когда за место под солнцем внутри Садового кольца конкурируют небольшое кафе и отделение крупного банка, догадайтесь кто выиграет. Собственно и гадать не нужно, просто прогуляйтесь по Тверской.

В борьбе за место под московским солнцем дешёвый дворник всегда побеждает дорогого, см выше (и дешёвая колбаса дорогую ).

Конкурентноспособная компания, при прочих равных, платит сотрудникам меньшую зарплату, и т.д.

Поэтому мне немного странно слышать о конкуренции, как об одном из преимуществ московской жизни.

Нет, не москвичи. Это те, кто сначала перенес столицу из Питера в Москву, а затем создал сверхцентрализованное государство с центром в Москве. Даже ее неудобная для избытка транспорта кольцевая структура появилась как символ этой централизации. Ну а мы пользуемся тем, что есть.

Примерно это я и хотел услышать, развивать тему не буду.

Не только оленевод, и даже не столько оленевод...

[Авихай]

...

Можно попытаться измерить ситуацию "в попугаях".

Прикиньте, сколько ФФ БЗК вы можете купить на ваш среднемесячный доход (подозреваю, что больше одной).

На среднемосковский - одну, в лучшем случае

Не сбрасывайте также со счетов доступность кредитов и ставки по ним.

Давно найден довольно объективный критерий сравнительной дороговизны в разных странах. Это:

Этот вид продукта содержит много разных компонент и позволяет адекватно оценить стоимость продуктов питания.

Вот данные за 2012 год, стоимость в долларах и сколько можно купить за 50$:

Мы с женой были поражены дороговизной в Норвегии - вот и доказательство.

В России в полтора раза дешевле, чем в Израиле.



А насчет ФФ БЗК - они очень разные, от 2000$ (Сони А7-3) до 4500$(Сони А9-2)

[Jed]

Когда за место под солнцем внутри Садового кольца конкурируют небольшое кафе и отделение крупного банка, догадайтесь кто выиграет. Собственно и гадать не нужно, просто прогуляйтесь по Тверской.

В борьбе за место под московским солнцем дешёвый дворник всегда побеждает дорогого, см выше (и дешёвая колбаса дорогую ).

Конкурентноспособная компания, при прочих равных, платит сотрудникам меньшую зарплату, и т.д.

Поэтому мне немного странно слышать о конкуренции, как об одном из преимуществ московской жизни.

Я не замечал недостатка кафе и ресторанов на Тверской, как впрочем и в других местах за пределами и в пределах Садового.

А конкуренцию имел в виду не столько между компаниями, сколько между людьми.

Не только оленевод, и даже не столько оленевод...

Если Вы о Собянине, то я отношусь к нему хорошо и с уважением.

[Julysha]

Ну у меня зарплата несколько выше средней , а средняя она как температура по больнице. Ну я могу 2 Зет 7, но еще ж кушать нужно)) и за всякую ерунду платить.

У нас не так оптимистично. Z7 стоит 3100 евро. Редкий человек может похвастаться, что имеет 6200 евро чистыми в месяц.



Что касается средней зарплаты по стране, то это вообще ни о чем. Более предметно говорить о медианной или модальной зарплате. К примеру, в России два года назад было так:

В Нидерландах - получше, но на две зетки-7 все равно не дотягивает, вот годовой модальный доход (брутто) по годам (в тысячах евро), он включает в себя и пенсии:

То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.

[MUR]

Вот данные за 2012 год, стоимость в долларах и сколько можно купить за 50$:







Мы с женой были поражены дороговизной в Норвегии - вот и доказательство.

В России в полтора раза дешевле, чем в Израиле.

Не очень понял какое отношение 2012 год имеет к кризису 2019 года

Стоимость доллара около 30 рублей в 2012 и более 60 в 2019 году.

И почему Вы сравниваете самый дорогой город России с не самыми дорогими городами Израиля?

[Jed]

У нас не так оптимистично. Z7 стоит 3100 евро. Редкий человек может похвастаться, что имеет 6200 евро чистыми в месяц.



Что касается средней зарплаты по стране, то это вообще ни о чем. Более предметно говорить о медианной или модальной зарплате. К примеру, в России два года назад было так:



В Нидерландах - получше, но на две зетки-7 все равно не дотягивает, вот годовой модальный доход (брутто) по годам (в тысячах евро):



То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.

В России низкий подоходный налог, но суммарно с социальными налогами он выходит примерно таким же, как в Европе, просто бОльшую часть налогов платит работодатель.



В этой связи бессмысленно сравнивать размеры зарплат - либо российские зарплаты нужно умножать на коэффициент для корректного сравнения. По ценам разница еще больше - у нас цены ниже заметно. Даже на фототехнику обычно существенно ниже, чем в ЕС.

[Julysha]

В России низкий подоходный налог, но суммарно с социальными налогами он выходит примерно таким же, как в Европе, просто бОльшую часть налогов платит работодатель.

У нас подоходный налог прогрессивный. Люди, зарабатывающие 20-25 тысяч евро в год, платят меньше 15%. (и имеют много льгот, вплоть до практически бесплатного жилья от государства). Затем ставка налога очень постепенно повышается, и начинает заметно расти только после 40 тысяч евро. В прошлом году у нас была сложная операция по переходу в другую ипотеку, в результате чего годовой доход одноразово упал, и государство вылатило чистыми 16 тысяч евро возврата налога за прошлый год, и даже вернуло 2 тысячи евро за медицинскую страховку (у малоимущих есть такие льготы).

[Jed]

У нас подоходный налог прогрессивный. Люди, зарабатывающие 20-25 тысяч евро в год, платят меньше 15%. (и имеют много льгот, вплоть до практически бесплатного жилья от государства). Затем ставка налога очень постепенно повышается, и начинает заметно расти только после 40 тысяч евро. В прошлом году у нас была сложная операция по переходу в другую ипотеку, в результате чего годовой доход упал, и государство вылатило чистыми 16 тысяч евро возврата налога за прошлый год, и даже вернуло 2 тысячи евро за медицинскую страховку.

У вас социализм. Богатые платят и плачут.



У нас плоская шкала подоходного налога - все платят 13% и больше ничего.

Остальные налоги платит работодатель за работника. При этом с более высоких зарплат он платит в процентном отношении меньше социальных налогов. По идее это должно поощрять повышение зарплат.

[Julysha]

У вас социализм. Богатые платят и плачут.



У нас плоская шкала подоходного налога - все платят 13% и больше ничего.

Остальные налоги платит работодатель за работника. При этом с более высоких зарплат он платит в процентном отношении меньше социальных налогов. По идее это должно поощрять повышение зарплат.

Лучше платить большие налоги, но быть богатым На самом деле, расслоение людей по доходам не очень большое, основная масса населения укладывается в годовой доход от 20 до 60 тысяч евро в год. При этом пенсия может быть выше 60 тысяч, а пособие по безработице - 3600 в месяц.



Работодатель тоже платит налоги за работника. На низкую зарплату идет молодежь без стажа (подрабатывающие студенты и старшие школьники). Для нее для работодателя есть льготы. Ему выгоднее взять молодого человека 20 лет, чем работника средних лет, потребующего более высокий заработок. Это снижает молодежную безработицу. Каждые 5 лет ставка оклада автоматически увеличивается (из-за возраста). Так что даже самый захудалый почтальон к концу жизни может иметь весьма солидную зарплату.



Жилье у нас дорогое, но ипотека - без предварительного взноса и всего 1-1.5% годовых, дается на 30 лет. Для ее получения достаточно доказать, что дохода достаточно для ее выплаты. Взносы по ипотеке освобождаются от подоходного налога, то есть сначала они вычитаются из зарплаты, а уже потом считается подоходный налог.

[Jed]

Лучше платить большие налоги, но быть богатым

Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Но почему-то мои знакомые европейцы после рюмки чая начинают жаловаться мне на свою жизнь Хотя с моей точки зрения у них и проблем-то нет.



Все зависит от внутреннего самоощущения.

[sdrobkov]

Лучше платить большие налоги, но быть богатым

Лучше быть богатым и платить низкие налоги. Так думают богачи в Европе.

Работяги платят 21 подоходного. Кока-Кола 3%

[Snowcat]

Всё очень субъективно.

В Израиле не был (хотя хочется, интересно), но по отзывам знакомых ситуация примерно следующая -

в Москву со среднеизраильским доходом - хорошо, в Израиль со среднемосковским - не очень.

И ситуация периодически меняется. Например, после обвала рубля в 2014-м году ...

Да конечно, 2014й это была такая злая шутка властей. "А давайте у нас бюджет увеличится вдвое!", сказали они и сделали - рубль сдулся в два раза. До этого я, покупал в Пекине виски за 78 Юаней удивлялся - как это там дешево стоит хороший шотландский вискарь? Всего то меньше 400р за 0.7! А после 2014го в том же магазине за те же 78Юаней покупая ту же бутылку, я уже не удивляюсь, это уже 780 рублей. И ведь этот виски как был 78 в 2010м и стоил 78 вот 2 недели назад, в 2019м! Вот что значит низкая инфляция. А у нас что? Вроде инфляции нет, а цены растут постоянно на всё. А зарплаты ТАК не растут ни разу, даже не близко. Вот почему говорят, что в Москве дорого всё - нет стабильности, постоянно всё дорожает.

[sdrobkov]

в Москве дорого всё - нет стабильности, постоянно всё дорожает.

Не переживайте! У нас так же.

[БАЙ]

Я вижу результат - меня он устраивает.

Вы полагаете, что того же самого можно достичь с меньшими затратами и Вас раздражает, что кто-то на этом наживается?

Но это спорно и не относится к теме. Можно завести отдельную тему и порассуждать о справедливости.

Это раздражает, поскольку делается за счёт наших кошельков. Городской бюджет делают не компании в небоскребах, а физлица, что работают в Москве и владеют имуществом. Поэтому бесит, когда железобетонный бордюр меняют на гранитный и устраивают бесконечные идиотские фестивали. Туристам может быть интересно, но жить и работать не в этом городе с каждым годом все хуже.

[БАЙ]

мне показалось, что дороговизна жизни в Москве - Миф. Извините, но у нас все дороже. Даже не в столичных городах.

Для вас дешевле. Тут смотря с чем сравнивать. Кафе и рестораны, по России предложат более низкий ценник в сравнении с Москвой. Жилье в Москве дороже чем в сравнении с остальной Россией. Продукты плюс минус везде одинаково стоят. Техника в Москве может быть даже дешевле из-за более высокой конкуренции. В целом стоимость жизни в России примерно одинаковая, а вот зарплаты разные.

[Elisha ben Baz]

У нас не так оптимистично. Z7 стоит 3100 евро. Редкий человек может похвастаться, что имеет 6200 евро чистыми в месяц.



Что касается средней зарплаты по стране, то это вообще ни о чем. Более предметно говорить о медианной или модальной зарплате. К примеру, в России два года назад было так:



Screen Shot 2019-10-06 at 22.22.30.png



В Нидерландах - получше, но на две зетки-7 все равно не дотягивает, вот годовой модальный доход (брутто) по годам (в тысячах евро), он включает в себя и пенсии:



Screen Shot 2019-10-06 at 22.27.41.png



То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.

Ну не все у меня так шоколадно. Я имел в виду совокупный доход семейства. Где то 7-7500.

[Alces]

Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло.

Кг сыра 8,5 финского или прибалтийского, белорусский иногда дороже. Мясо до 14, вырезка брянская. На рынке 8,4. Такси дешёвое, многие ездят отвратительно, в частности яндекс, я имею в виду безопасность.



Большую долю в рационе по прежнему занимает картошка, макароны, хлеб. Поужинать в ресторане (очень редко на ДР например) 60 на троих, это мы были в пивном Paulaner учитывая скидку 15% на ДР.

[Elisha ben Baz]

То есть в данный момент в месяц - 3000 евро, но еще и налоги нужно заплатить. Но радует то, что доходы устойчиво растут.



Если говорить о цене на продукты, то они такие: 2 литра молока (канистра) стоят чуть меньше 1 евро, 1 кг сахара - 80 центов, килограмм сыра - от 4 евро, говяжье мясо (парная вырезка) - от 5 евро. Но жилье, транспорт, бензин и общепит очень дорогие. Если вдвоем поужинал в ресторане за 50 евро, то можно сказать, что удивительно повезло. Обычно от 60 евро. Чашечка кофе - от 2.50 евро. Про такси даже говорить не хочу, из-з его договизны им практически не пользуются, поэтому машин очень мало. Если вызвать тот же Убер (самый дешевый и ненадежный тип), то может оказаться, что ближайшая машина - в 50 км. И все равно за 20 км возьмут 40 евро.

Юля, у вас все бесплатно почти)) Молоко у нас 1.2 евро литр, Сахар 1кг около 1 евро, Сыр местный от 11 евро, но это будет полное дерьмо кошерное на искусственной закваске вместо сычуга.

Импортный плавает от 20-30 евро кг. Говядина вырезка , ну скажем не дорогой 4 номер 18 евро. Такси внутри центра около 8 евро, чуть подальше 10 евро. Автобус 1.2 евро.

Правда есть проездной на месяц он на город и округ города - 40 евро. Чашечка кофе от 3 евро.

[prioritet]

Жене на днях показывал Петру и Эйлат,спрашивает,когда поедем? Как вспомню ваши цены,даже и не знаю... может только в Петру...)))

[Elisha ben Baz]

Жене на днях показывал Петру и Эйлат,спрашивает,когда поедем? Как вспомню ваши цены,даже и не знаю... может только в Петру...)))

Все от вашего бюджета.

Эйлат большая вариация отелей по ценам. Но неделю меньше чем за 1000$ вряд ли удастся найти. Разве что апартаменты.

Я лет 5 ездил туда каждый год в конце октября на выходные четверг-суббота.

Но сейчас перестал. Выходные в Эйлате - это неделя где нибудь в загранице с перелетом.

Не вижу большого смысла.

Вы можете поехать в Нетанию. Тут дешевле. И отсюда тоже можно съездить в Петру, на Мертвое Море в Иерусалим.



http://www.booking.com/Share-zx1xXb например

[prioritet]

согласен!

раз в год всплывает вопрос про ваши края,но именно из-за цен,выбирается другое направление.

[Elisha ben Baz]

согласен!

раз в год всплывает вопрос про ваши края,но именно из-за цен,выбирается другое направление.

Все не так страшно, как кажется из далека.

Если соберетесь скажите ваш бюджет и попробуем составить влезающую в него программу.))

[prioritet]

Все не так страшно, как кажется из далека.

Если соберетесь скажите ваш бюджет и попробуем составить влезающую в него программу.))

Спасибо! если решимся,обращусь обязательно!

на Европу у нас обычно уходит 150.000 рэ на 10 дней.это только дорога и проживание.

у вас ещё придётся брать авто,Мёртвое море-Иерусалим.

если честно,то по хорошему я бы воздержался от поездок ближайшие пару лет.квартиру новую нужно сначала доделать (новостройка). на днях ключи получили.

Алтай рядом,на Байкале ни разу не были...)

[Snowcat]

Это раздражает, поскольку делается за счёт наших кошельков. Городской бюджет делают не компании в небоскребах, а физлица, что работают в Москве и владеют имуществом. Поэтому бесит, когда железобетонный бордюр меняют на гранитный и устраивают бесконечные идиотские фестивали. Туристам может быть интересно, но жить и работать не в этом городе с каждым годом все хуже.

Да, абсолютно поддерживаю! Нынешняя власть убивает Москву, это я говорю, как коренной Москвич. Да, мне нравится парк Зарядье, но это, наверное единственное что я готов считать положительным деянием Собянина. Главная и огромная претензия - ему АБСОЛЮТНО наплевать на жителей города. Он ничего для жителей не делает, его побуждения абсолютно другие. И реально жить и работать не в этом городе с каждым годом все хуже.

[Elisha ben Baz]

Спасибо! если решимся,обращусь обязательно!

на Европу у нас обычно уходит 150.000 рэ на 10 дней.это только дорога и проживание.

у вас ещё придётся брать авто,Мёртвое море-Иерусалим.

если честно,то по хорошему я бы воздержался от поездок ближайшие пару лет.квартиру новую нужно сначала доделать (новостройка). на днях ключи получили.

Алтай рядом,на Байкале ни разу не были...)

Теоретически... Так как вы решили воздержаться от поездок.

150 000 - 2000 euro. Дорога на 3 человека и проживание. Допустим 7-16 мая 2020

Апартаменты в Нетании он мне по Booking показал от 760 евро за 9 ночей на 3 человека. https://www.booking....fs=1

Перелет из Новосибирска и обратно Аэрофлот 443 евро на человека. 1329 евро

Практически вписывается в ваш бюджет

Машину брать не нужно есть постоянные организованные экскурсии в среднем 45 евро на человека

Тоже с поездкой на Мертвое море - организованный заезд. Хотите на день, хотите на несколько. Если честно больше 1-2 ден там делать нечего

[prioritet]

Огромное спасибо! точно! можно и без машины обойтись!

ну а на Мёртвом море мне и пары часов хватило!)

[Kulichok]

Друзья Питерцы дайте совет!

Лучшей темы не нашел для своего вопроса.

Собираемся в поездку в ваш город в дни весенних школьных каникул - 21-28 марта, и теперь подбираю бюджетный отельчик в центре.

Вот что предлагает Букинг по моему запросу:

Что из них порекомендуете? Может есть варианты получше, условия такие - в центре, бюджет до 30-35 тысяч с завтраком.

[stfox]

Друзья Питерцы дайте совет!

Лучшей темы не нашел для своего вопроса.

Собираемся в поездку в ваш город в дни весенних школьных каникул - 21-28 марта, и теперь подбираю бюджетный отельчик в центре.

Вот что предлагает Букинг по моему запросу:

букинг.jpg

Что из них порекомендуете? Может есть варианты получше, условия такие - в центре, бюджет до 30-35 тысяч с завтраком.

Снимите квартиру (апартаменты) через айрн би или тот же Букинг. Есть очень хорошие варианты. В центре, возле Московского вокзала. Были с семьей летом 2019. Все шикарно. И никаких отелей не надо. И дешевле, чем отель. а сварганить завтрак за 15 минут самому на кухне где все есть это плевое дело.

[Julysha]

Снимите квартиру (апартаменты) через айрн би или тот же Букинг. Есть очень хорошие варианты. В центре, возле Московского вокзала. Были с семьей летом 2019. Все шикарно. И никаких отелей не надо. И дешевле, чем отель. а сварганить завтрак за 15 минут самому на кухне где все есть это плевое дело.

Действительно, снять квартиру - это дешевле и удобнее в любой стране.



Мы сейчас собираемся в Берлин (ночевка на три ночи), трое взрослых. Двое из них храпят, поэтому нужны три независимые спальни. Роскошная квартира в центре Берлина (три спальни и гостиная) на три ночи - 460 евро. Гостиниц с такими ценами и удобствами не нашли.

[prioritet]

Друзья Питерцы дайте совет!

Лучшей темы не нашел для своего вопроса.

Собираемся в поездку в ваш город в дни весенних школьных каникул - 21-28 марта, и теперь подбираю бюджетный отельчик в центре.

Вот что предлагает Букинг по моему запросу:

букинг.jpg

Что из них порекомендуете? Может есть варианты получше, условия такие - в центре, бюджет до 30-35 тысяч с завтраком.

рекомендую. личный опыт



https://hotel-aurora.ruhotel.su/?action ... 28.03.2020

[Kulichok]

рекомендую. личный опыт



https://hotel-aurora...till=28.03.2020

Спасибо, возьму на заметку.

[Alexey Nepochatov]

Если завтрак включён то закладывать на обед/ужин по 2,5к на двоих, за эту цену можно нормально поесть с пивом в нормальных ресторанах, если рассматривать какие то отличные рестораны или брать бутылку вина на ужин, то чек будет 4к на двоих, в будни можно в любом ресторане взять бизнес ланч за 300-450рублей на человека, но даже в самых отличных ресторанах это будет просто обед, без всяких изысков, в отпуске наверное охота все ж какие то специалитеты попробовать.



Так в среднем второе блюдо стоит 600-800р, салат 400-600, 0,5 местного пива 300р, импортного 400-500 (я не говорю про всякие крафт бары, где и за 200 можно купить)



Проезд в метро - карта тройка (каждому), на нее закинуть рублей по 300,если не хватит пополнить не проблема в любой кассе метро, а вот снять неиспользованные нереально (но карта если что действительна пять лет)



Такси недорогое, из аэропорта Домодедово до центра будет около 1.2к рублей, совет с Яндекс Такси дельный, но если вещей не много то аэроэкспресс тоже ок, он в пробках не стоит, если приезжают в будни - это актуально.



Билеты для иностранцев да, дороже чем для местных, тут надо смотреть куда хотите попасть, тот же большой театр будет тыщ 15 с человека.



Но старый фонд Третьяковки не думаю что дороже 1к.



Советую посмотреть на Москву с какой нибудь обзорной площадки - например в москва сити, билеты тоже по 1к. Можно и на останкинску башню залезть, но там надо заранее билеты по интернету брать. Либо ресторан в свиссотеле.



Вход во все храмы бесплатный



На улице пить алкоголь запрещено в любом виде, оборачивание газетой не канает, такой нормы в законах нет, захотят менты докопаться то они будут правы.



Курить можно на улице почти везде



Если с русским ок, то советую сходить на экскурсии от cozymoscow или москва глазами инженера. Мне кажется если картинами и статуями не особо увлекаетесь, то это будет значительно интереснее, чем в толпе китайцев по третьякове рассекать.

Экскурсию по метро можно забронировать на сайте метро.



Всякие сувениры и тп можно купить в субботу или воскресенье на вернисаже (метро партизанская), также там и барахолка есть (не лучшая в Москве, но для туриста пойдет, так как доступна без заморочек с транспортом) но приезжать надо утром, часам к 8-9 так как к 13 все продавцы уже на веселее и начинают сматывать удочки.



Рядом с вернисажем есть городок Баумана, можно прогуляться, там приятно.



В Москве есть несколько отличных авто музеев (Рогожский, задорожного, моторы октября, автовиль)



Пс не увидел с телефона,что тут 20 страниц уже наотвечали, ну раз уж написал, то удалять смысла не вижу

[Elisha ben Baz]

Если завтрак включён то закладывать на обед/ужин по 2,5к на двоих, за эту цену можно нормально поесть с пивом в нормальных ресторанах, если рассматривать какие то отличные рестораны или брать бутылку вина на ужин, то чек будет 4к на двоих, в будни можно в любом ресторане взять бизнес ланч за 300-450рублей на человека, но даже в самых отличных ресторанах это будет просто обед, без всяких изысков, в отпуске наверное охота все ж какие то специалитеты попробовать.



Так в среднем второе блюдо стоит 600-800р, салат 400-600, 0,5 местного пива 300р, импортного 400-500 (я не говорю про всякие крафт бары, где и за 200 можно купить)



Проезд в метро - карта тройка (каждому), на нее закинуть рублей по 300,если не хватит пополнить не проблема в любой кассе метро, а вот снять неиспользованные нереально (но карта если что действительна пять лет)



Такси недорогое, из аэропорта Домодедово до центра будет около 1.2к рублей, совет с Яндекс Такси дельный, но если вещей не много то аэроэкспресс тоже ок, он в пробках не стоит, если приезжают в будни - это актуально.



Билеты для иностранцев да, дороже чем для местных, тут надо смотреть куда хотите попасть, тот же большой театр будет тыщ 15 с человека.



Но старый фонд Третьяковки не думаю что дороже 1к.



Советую посмотреть на Москву с какой нибудь обзорной площадки - например в москва сити, билеты тоже по 1к. Можно и на останкинску башню залезть, но там надо заранее билеты по интернету брать. Либо ресторан в свиссотеле.



Вход во все храмы бесплатный



На улице пить алкоголь запрещено в любом виде, оборачивание газетой не канает, такой нормы в законах нет, захотят менты докопаться то они будут правы.



Курить можно на улице почти везде



Если с русским ок, то советую сходить на экскурсии от cozymoscow или москва глазами инженера. Мне кажется если картинами и статуями не особо увлекаетесь, то это будет значительно интереснее, чем в толпе китайцев по третьякове рассекать.

Экскурсию по метро можно забронировать на сайте метро.



Всякие сувениры и тп можно купить в субботу или воскресенье на вернисаже (метро партизанская), также там и барахолка есть (не лучшая в Москве, но для туриста пойдет, так как доступна без заморочек с транспортом) но приезжать надо утром, часам к 8-9 так как к 13 все продавцы уже на веселее и начинают сматывать удочки.



Рядом с вернисажем есть городок Баумана, можно прогуляться, там приятно.



В Москве есть несколько отличных авто музеев (Рогожский, задорожного, моторы октября, автовиль)



Пс не увидел с телефона,что тут 20 страниц уже наотвечали, ну раз уж написал, то удалять смысла не вижу

Спасибо, очень интересно. Я думаю не последний раз туда съездил. Поеду еще. Москва оказался милый город с приветливыми людьми. Красивый и очень не дорогой. ))

[prioritet]

Что бы не плодить темы,напишу здесь.

Планирую вторую половину июля поездку в Москву.Едем с женой и внуком (10 лет),он первый раз в столицу.

По самой Москве особых вопросов нет,есть желание посетить пару не очень отдалённых старинных городов.

Прошлый раз ездил на машине,очень понравился Великий Новгород.Ярославль и Вологда,не очень.

На этот раз хочу без машины и по тому вопрос: на чем и куда? так,что бы утром уехать,вечером приехать.

Жить будем в районе Химок.

Есть ли смысл взят какой ни будь автобусный тур или лучше самим на электричке?

[Йети]

Коломна, Суздаль, Ростов, Сергиев Посад, Владимир, Переславль-Залесский

[prioritet]

Коломна, Суздаль, Ростов, Сергиев Посад, Владимир, Переславль-Залесский

про Сергиев посад думал в первую очередь.одного дня достаточно будет? посмотрел,электричка всего час идет.

блинн... с Химок нет,только с пересадкой.

[prioritet]

наверное поездка получиться одна и потому прошу совета,какой город лучше всего выбрать. прежде всего ориентируясь на внука для ознакомления.

[weber]

Если Вам и внуку интересна тема оружия, предложу Тулу. Там сейчас новый, большой музей, да и город похорошел. Из Химок проще наверно в Тверь.

[Touristo]

если совсем разгуляться - Тутаев

меня потрясло, как люди там ползают под иконой (в буквальном смысле - проползают под ней) в надежде, видимо, что на них снизойдет благодать