Помогите с выбором камеры для поездок.

[Виктор.]

Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.

[Andreasil]

Вот и всплыли 60 герц в пункте 6 и в пункте 8 тоже.

Со стороны Никона это самое натуральное кю, жлобизм, издевательство над здоровьем никонистов.

Да.

Гарантированная головная боль после длительной съемки. У кого есть проблемы со зрением - не советю.

Эта штука не стоит вашего здоровья.

Снимайте себе на свои зеркалки и учитесь на опыте других.

[Виктор.]

Я в Бонне.

Во как. Не близко.

Приезжайте-ка оба ко мне со своими новыми и старыми камерами

Дак холодно ведь. На печке сидеть будем?

И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?

[Julysha]

И чего брать с собой в такую погоду, то ли коньки, то ли шорты. У вас дожди небось и ветра?

Да пока что-то необычно холодно, в эти дни всегда бывало раза в два теплее. Посмотри - https://www.gismeteo.ru/weather-beverwijk-1237/2-weeks/ Может быть, в декабре распогодится?

Я в Бонне.

Это 3-4 часа езды от нас, мы - на самом побережье, рядом с Амстердамом.

[Виктор.]

Да, кстати, как не гляну, чего то оживленно читают эту тему и больше гости. Вот бы от Никона кто заглянул, да пообещал чего хорошего в будущих моделях.

[Vitali Acote]

Вот ... я понимаю, что я старый дегенерат, не могу привыкнуть к электронной книге, мне надо что б бумагой (не туалетной) пахло! Читал и смотрел, да лучше, но.... для меня эта фича излишняя, я такого не снимаю, зачем мне на природе, предметке, каких нибудь там портретах и прочее (даже тот репортаж) это? Зачем мне в мозг вбивать, что я без этого не проживу?

А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.

[SergejAxt]

А может тогда и не стоит покупать "электронную книгу"? Не, ну правда... оставайтесь на старой доброй зеркалке. Просто, боюсь, что после покупки вы создадите новую тему "Помогите продать беззеркалку". И я не шучу, на форумах довольно много людей, которые после покупки беззеркальной камеры попадают в шоковое состояние, ибо на новой камере всё ни так, как было на старой доброй зеркалке. А оно действительно не так, и нужно менять многие привычки и навыки. Оно вам надо?

Взять тот же автофокус - на беззеркалках он абсолютно другой конструкции, и использовать его желательно по другому. Нет, можно, конечно, выбрать одну точку и режим AF-S, но результат будет хуже, чем на зеркалках, потому как датчики автофокуса в беззеркальных камерах существенно меньше, чем на зеркальных. Поэтому выбирать нужно точки автофокуса группами, а на Сонях ещё желательно в режиме AF-C. В этом случае результаты будут существенно лучше.

Так... есть же у меня бзк, кроп, панас, писал, что ни с эргономикой, ни с размерами проблем нет. Снимал и AFC с экраном и ЭВИ, и пальцем тыкал в "объект", и по полунажатию, и еще там чего то есть, например фиксация, удобная штука для видео и т.д., удобно.. Ни каких проблем, чесслово, про книгу..., это я вспылил, извините).



Можно еще два вопроса?



К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



пс теле у меня закрыто хорошей на к1...



Спасибо.

[ForwardLooking]

...

К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?



...

Если хотите штатник с 24 мм на широком, то пока не вышел новый Sigma Art 24-70 f2.8 для байонета E, то выбор не очень велик:

- родной отличный, но недешевый Sony 24-70 f2.8 GM

- тоже хороший, менее светосильный, но более универсальный Sony 24-105 f4 (и тоже не дешевый) - как тревел - отличный вариант



Но я бы вам рекомендовал рассмотреть альтернативный вариант и вместо 1-ого дорого и тяжелого штатника взять 2 резких и легких Тамрона:

- Tamron 17-28 f2.8

- Tamron 28-75 f2.8



Два этих Тамрона вместе по весу будут как 1 GM 24-70, по цене оба объектива будут на 30% дешевле чем один GM 24-70.

Повторюсь - оба Тамрона очень резкие, легкий и очень приятны по цене.

Из разряда must have

[Виктор.]

И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик...

У Юли ночная жизнь. Днем впадает в спячку. Вывести из дневной спячки может только Ваш приезд в Нидерланды.

Применительно к конкретно Вашим целям на конкретно d850 она может посоветовать Сигму Арт 24-105/4, имеющую стабилизатор.

Еще посоветует 24-70/2.8 без стабилизатора как более резкий. Расскажет про кривизну поля.

У меня есть Никкор 24-70 без стабилизатора. Когда его покупал, Сигмы 24-105 в природе ещё не было. Перед покупкой ездил в Никон. Перепробовал все объективы, что были там на стойке. Скорость фокусировки на тот момент посчитал потрясающей. Очень быстрый.

После покупки на тушке пришлось ставить поправку минус 12. С ней несколько раз обращался в Никоновский сервис. Сначала прикидываются, что все прекрасно, ничего подстраивать не надо. После того, как убил часть ресурса затвора на больше тысячи тестовых снимков пошёл сделал предъяву - объектив чуть подкрутили. Стало минус 8. Пошёл вновь - опять уперлись. Опять потратил ресурс затвора на более чем тысячу снимков, чтобы доказать стабильность промаха в разных условиях, вновь подправили и очень жалею, что не потребовал на эту поправку запись об обслуживании. Это была третья сдача стекла в сервис с диагнозом промах автофокуса.

Так как на второй сдаче мне его вернули с отказом в подстройке и записью, что она не требуется, на третей мастер сделал постройку без записи. После подстройки получил необходимость поправки в плюс 2.

Какое то время снимал с ней. Ближе к окончанию гарантии пошёл с просьбой подстроить, чтобы попадал без поправки. Опять уперлись. И, что неприятно удивило - пошли в несознанку, мол уже после первой подстройки было все прекрасно, на второй отказали, а в третью мол не приносил, записи нет. Тут хочется сказать ряд не литературных русских слов. И добавить, что до этого посещения для меня Nikon был брендом и воспринимался как нечто заоблачно высокое и непогрешимое. После посещения появилось другое восприятие. Только теперь не знаю как его интерпретировать - во всем мире так или это Российский совок, в котором наплевали на все правила приличия и все инструкции и у нас даже в корпусах космических кораблей дуршлаг, а надзор за летной годностью самолётов иностранного производства российских эксплуатантов лизингодатели не соглашаются передать российским авиационным властям.

Вам такое надо?

Сейчас есть новый Тамрон с док станцией. Присмотритесь к нему. Отзывы хорошие.

КМК, сейчас 24-70/2.8 никкоровский брать глупо как с точки зрения его качества, так и с точки зрения цены.

Есть отличный сигмовский арт полтос на 1.4, у Юли он есть, подтвердит.

Из шириков хорош Тамрон 15-30/2.8. У меня он есть, у Юли нет. Но есть новая версия ширика тамрона, которая совместима с док станцией. Не смотрите на Nikkor 16-35/4, даже если Юля его Вам предложит. Его преимущество только в одном - фильтр можно нацепить. У Никона набор из стёкол 16-35 / 24-120, так себе, 24-120 явно уступает сигме Арт 24-105/4 по всем параметрам, кроме защищённости от пыли. Никкор 14-24/2.8 не стоит той разницы в цене с Тамроном 15-30/2.8 и, на мой взгляд, зайцев ловит чаще.

[Vitali Acote]

К "партии сони" , я рассматриваю вариант A7R3, если не трудно, посоветуйте штатник, что б на коротком 24, разрешающий эту матрицу, и ширик... Можно сторонних конечно, как тамроны на ней?

Вот тут-то и подкрадываются сюрпризы от тёти Сони

Даже дорогущий Сони GM 24-70/2,8 вам не даст "счастья" на 61 МП. Тамрон 28-75/2,8 на длинном конце резче, но только по центру... Разве что, вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art, может он спасёт ситуацию.

С фиксами ситуация лучше - есть очень хороший GM 24/1,4.

А вообще вам лучше обратиться с подобными вопросами к nikon-user. У него сейчас есть сразу и а7R III и a7R IV.

[Megerko]

Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.

а можете примеры продемонстрировать ?

у меня такого нет.



а у вас еще и подвисания камеры, и сбои записи на карту, и глюки автофокуса.

может в сервис ее сдать?

[ForwardLooking]

...



И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



...

Я ни разу не Юля, но отвечу и на этот вопрос.



Если вы хотите классный 24-70 f2.8 на систему Nikon, то надо купить один из лучших 24-70 на рынке вообще.

Сейчас это новый z-зум Nikon 24-70 f2.8s.

И к нему купить z6 или z7



Потому как все зеркальные варианты 24-70 слабее.

Sigma 24-70 Art вообще слаб

Относительно новый 3-й Nikon 24-70 f2.8 VR оказался тяжелее и менее резкий своего предшественника.



Поэтому компромисные варианты 24-70 f2.8 на зеркальный Nikon такие:

- родной Nikon 2-ого поколения 24-70 f2.8g

- Tamron 2-ого поколения со стабом 24-70 f2.8



Детальный тест от Мансурова по 24-70 по Nikon здесь:

https://photographylife.com/reviews/nik ... m-f2-8-s/3



Я бы однозначно брал БЗК-вариант: хоть Nikon, хоть Sony



Если бы было жесткое ограничение типа только зеркало, то взял бы Tamron ... ибо стаб - ценная штука



Аххх...даааа. В качестве штатника на зеркало Nikon я бы купил для путешествий!

Новый афигительный Tamron 35-150 f2.8-4 - очень универсальный и резкий

http://a043.tamron.ru/



К нему также подошел бы резкий и легкий ширик Tamron 17-35 f2.8-4

http://a037.tamron.ru/

[Veridor]

Если вы хотите классный 24-70 f2.8 на систему Nikon, то надо купить один из лучших 24-70 на рынке вообще.

Сейчас это новый z-зум Nikon 24-70 f2.8s.

И к нему купить z6 или z7

Это скорее всего самый идеальный вариант. Z7 и Nikon 24-70 f2.8s. Но дорого и богато.

Потому как все зеркальные варианты 24-70 слабее.

Относительно новый 3-й Nikon 24-70 f2.8 VR оказался тяжелее и менее резкий своего предшественника.



Поэтому компромисные варианты 24-70 f2.8 на зеркальный Nikon такие:

- родной Nikon 2-ого поколения 24-70 f2.8g

- Tamron 2-ого поколения со стабом 24-70 f2.8



Детальный тест от Мансурова по 24-70 по Nikon здесь:

https://photographyl...4-70mm-f2-8-s/3

Новый 24-70/2,8 VR очень хорош на 24-35 мм. У него не замыливаются углы, он очень резок. На диапазоне ФР 50-70 он мягкий, о чем и писал Мансуров. Но объектив не линеен. Мой на 50-70 с поправкой +4 выходит на прекрасную резкость. Но нужно постоянно контролировать включение и выключение данной поправки. Немного раздражает, что отдав 125 т.р. приходится еще играть поправками.

Я бы однозначно брал БЗК-вариант: хоть Nikon, хоть Sony

Если бы сейчас стоял вопрос покупки нового ФФ, поступил бы точно также.

[SergejAxt]

О как, СПАСИБО! Буду изучать, отпишусь обязательно (по объективам).

Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.

а можете примеры продемонстрировать ?

у меня такого нет.



а у вас еще и подвисания камеры, и сбои записи на карту, и глюки автофокуса.

может в сервис ее сдать?

Меня тоже несколько напрягло. Вот не поленился, нашел сравнение в лоб с д850, 4 рава с исо 100 и 3200 - https://drive.google.com/file/d/15NpvzN ... sp=sharing

(с открытого источника, где брал, не помню). Мое сугубо личное имхо - у семерки меньше шумов (в т.ч. на низких исо), на высоком - лучше проработка и теней и деталей. Лучше... и все. )



Далее, есть много со скинами от улицы, до студии, в т.ч. и в темноте, почти полной. и ни чего такого я не видел.



Если имеется ввиду бандинг... Так изучал этот вопрос, что бы его поиметь, надо сильно постараться, и это есть на всех= бзк, без исключения.



По поводу штатника, не дороже от сони, а лучше явно, и по тестам, он 24-70 2,8 f из новых - лучше по резкости на всех фокусных, особенно по краям, с соответствующими диафрагмами.



Про АФ обсуждали.



Все остальное ... ерунда.



Andreasil - не могли бы вы показать проблемные рав_ы? Просто для изучения....

[SergejAxt]

Andreasil - Да..., что касается сравнения с к1, вот не поверите, скин похож, и цвета несколько.... (имхо), чем и зацепила эта камера.

[staval]

Реально использую Z6.

Не советую эту камеру к покупке.

Причины.

1.Кит 24-70/4 - это средний по качеству, но дорогой объектив.

2.Автофокус требует светосильных фокусов. С зумами фокус при слабом освещении-плохой.

3.Следящий фокус-слабый . Теряет объект, дергается.

4.Фокус по лицу для медленно двигающихся и позирующих людей.

5.Качество картинки хуже, чем на зеркале. По качеству изображения при плохом освещении - как кроп. Грубые тональные переходы, искореженные цвета кожи. Не терпит плохую ЦТ. Только дневной свет.

6. Видоискатель сильно грузит глаза

7. Нужны две камеры, чтобы не менять линзы. Очень много пыли попадает на матрицу.

8. Динамику на телевик снимать не удобно. Лаги и мельтешение в видоискателе. Телевики для этих камер - как корове седло.

9. Родных теле нет. Неродные слишком громоздкие и тяжелые для мелкой туши.

С z7 все будет еще хуже.

С Пентаксом разницу заметите - в худшую сторону.

Могу продать свой комплект, с дисконтом.

Спасибо!

[Виктор.]

Если бы сейчас стоял вопрос покупки нового ФФ, поступил бы точно также.

И я. Но однозначно не Z7.

А при имеющемся наборе стёкол - б/у D850.

А вдруг Никон следующую зеркалу сваяет со старым байонетом, добавив в неё все плюсы от БЗК.

[SergejAxt]

А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)

[Andreasil]

Спасибо!

Пожалуйста, если Вам мой опыт поможет не потратить лишние деньги.

В любом случае, перед покупкой- берите и тестируйте камеру в описных мною ситуациях. Не меньше недели. Один-три дня слишком мало, чтобы успеть ее как следует погонять.

Качество фокуса зависит от светосилы линзы. Поэтому выигрываю те системы, где есть фиксы хотя бы 1.4.

А у Никона даже в его перспективных планах нет таких фиксов. И зумов со светосилой 1.8, 2 нет.

Вот и делайте выводы.

[Andreasil]

А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)

Мне кажется, что ничего Вы не собираетесь покупать.

Я написал вам на основании своего опыта. Эта информация очень ценная. Вы потребовали от меня доказательств. Трудитесь сами. Покупайте, тестируйте, получайте свой опыт.

Удачи.

[Andreasil]

у меня такого нет.

Поздравляю. Вам продали намного лучший аппарат. Удачи в использовании.

[Megerko]

я не понимаю, почему вы смотрите на ситуацию со стороны потребителя, а не производителя?

Никон делает то, что ему выгодно. Они хотят заработать деньги, при этом не слишком сильно кинув своих фанатов.



Совершенно очевидно, что вложения в разработку новых камер и стекол надо возвращать,

нужно продавать, продавать, продавать. И пофиг им на ваш парк оптики, собранной за ХХ-ть лет.

и переходник тут не спасет, он просто оттянет немного неизбежное.

С оптимизацией новых прошивок вся старая оптика на переходнике будет работать все хуже и хуже,

все больше и больше отставая от новой. Они не будут пакостить, вшивая вредные алгоритмы только потому,

что у вас старая оптика, они просто перестанут ее оптимизировать.

Не критично, но новые по чуть чуть обойдут тут, немного обскачут там, перегонят здесь...



В итоге организуется небольшая община, которая будет считать что ЗК идеальны (наподобие ситуации с Фуджи про5),

будут обсуждать ЗК объективы, горевать по моторным приводам и возхвалять ламповость рисунка "докомпьютерной" оптики.



Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.

Время еще вагон. Не умрет ЗК за месяц, не переживайте вы так. Этот процесс на пятилетку, но он неизбежен.

И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели оптики в ущерб продажам новых - както наивно..

[SergejAxt]

Мне кажется, что ничего Вы не собираетесь покупать.

Я написал вам на основании своего опыта. Эта информация очень ценная. Вы потребовали от меня доказательств. Трудитесь сами. Покупайте, тестируйте, получайте свой опыт.

Удачи.

Я ..? Потребовал? В каком месте, перечитайте, - "не могли бы вы показать проблемные рав_ы? Просто для изучения.... " Сослагательное наклонение вроде... Нет так нет. А за мнение - спасибо, оно ценно в любом случае.

[Megerko]

Поздравляю. Вам продали намного лучший аппарат. Удачи в использовании.

Э, не торопитесь.

Вы пришли, наговорили проблем с три короба, а показать эти проблемы не хотите.

Думаю владельцы зеток в первую голову заинтересованы в ситуации..

Давайте разберемся.

[ForwardLooking]

...

И еще. За это время были всякие глюки.

Датчик глаза постоянно засоряется мусором. Переключение экран - видоискатель перестает работать.

Сбои при записи с карты на диск - битое видео в итоге. Все фирменное - карточка, ридер.

Подвисание камеры несколько раз было. Полное. Лечится выключением,но момент будет утерян полностью.

Ага!

На прошивке 2.0 в z6 у меня тоже были стабильные зависания камеры после 40 минут съемки.

Очень похожие.



Поставили новую прошивку 2.1 - теперь все ok.

Больше зависаний не было.

[Виктор.]

А вдруг Никон сваяет с этой дыркой и стеклами СФ камеру , по вменяемой цене... Тогда прощай хассель и фудж!)

А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?

Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам? Глупо. Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.

Вбухаете 200 тыр в сырую Z7, чтобы завтра понять что выкинули впустую деньги? Или будете убивать глаза из за того, что не зря же деньги потрачены.



Выше дали интересную инфу про новый арт

>вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art

Под какой байонет интересно.

И про тамроны тоже полезную инфу написали.

В этом направлении и курите.

Главное понимать, что Сигма и Тамрон сейчас реально конкурентоспособны.



А Сонька свою тушку четвёртого поколения уже в тонкостях долизывает. Если они автофокус в ней ещё более улучшили, чем он был в R3, то это реальный претендент на рассмотрение.



А стекла - Сигма и Тамрон, если есть.



КМК, при съёмке видео и даже фото, хорошо бы иметь возможность в он лайне выводить инфу на большой экран, планшет и делать это без проводов.

Может технология уже дошла до того момента, когда и фокус пикинг в он лайне можно на планшете использовать.



Кстати вчера был на выставке инструментов и увидел, что сразу несколько операторов на соневские R-ки интервью там пишут.



И ещё прикольный робот к девахам пикапился. Типа того "я вам строю глазки, а вы не реагируете", приставал ко всем и вполне вменяемо общался. Техника фантастически движется вперёд.

[SergejAxt]

А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?

Дык.., как не дает, дает!) Я ж думаю не про тушку, а про систему.

Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.

Большие сомнения, что они в z полезут..

Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам?

Так.., кидаться на сони по еще более не вменяемым, и с сомнениями? Только потому, что там работающий следящий? +)

А Сонька свою тушку четвёртого поколения уже в тонкостях долизывает. Если они автофокус в ней ещё более улучшили, чем он был в R3, то это реальный претендент на рассмотрение.

Я соглашусь, но мне банально денег сильно не хватит на то, что я желаю с ней.

Техника фантастически движется вперёд.

Ура! Но уже снимать хочется, а она пусть движется.., куда хочет, я за нее рад!

[Виктор.]

Ага!

На прошивке 2.0 в z6 у меня тоже были стабильные зависания камеры после 40 минут съемки.

Очень похожие.



Поставили новую прошивку 2.1 - теперь все ok.

Больше зависаний не было.

Не все проблемы камеры можно допилить программно.



Ниже сказанное Вами действительно и для z6/7.

Никон делает то, что ему выгодно.



Не критично, но новые по чуть чуть обойдут тут, немного обскачут там, перегонят здесь...



И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели ... в ущерб продажам новых - както наивно..

Как только выйдет новая модель, заменяющая имеющуюся, о дальнейшем совершенствованию ПО для предыдущей камеры забудьте. Всё маркетинговые усилия будут направлены на выпячивание преимуществ новой модели. Они конечно будут звучать так - теперь это и то ещё лучше стало. Но не в коем случае не так - с этим и с тем в предыдущей модели обделались, а вот теперь пофиксили. Хотя начальник сервисного отдела Никона примерно так иногда и говорит, но чуть иначе - если вы используете недотехнику, то что ж вы хотите, берите совершенную и будет все хорошо. То есть не Никон обделался, а техника сама обделалась. Но это было в прошлом.

Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.

А вот это не совсем так. Кто увидел существенные, специфические для некоторых профи фишки в БЗК просто уже перешли на БЗК тех производителей (в единственном числе) которые их устроили по функционалу.

[ForwardLooking]

А что Вам толку конкретно здесь и сейчас даёт это предположение?

Кинитесь затариваться топовыми стеклами под Z на 2.8 по не невменяемым ценам? Глупо. Потому что со временем Сигма и Тамрон выпустит не менее топовые по качеству под этот байонет и дешевле как минимум раза в два.

Вбухаете 200 тыр в сырую Z7, чтобы завтра понять что выкинули впустую деньги? Или будете убивать глаза из за того, что не зря же деньги потрачены.

Еще раз.

Это ни разу не сырые продукты.

Nikon Z камеры получились на твердую 4-ку с плюсом.

С первого раза.

Поэтому Nikon в этом плане - молодец.

>вчера Сигма анонсировла свой новый 24-70/2,8 Art

Под какой байонет интересно.

Sigma анонсировала E и L-mount объектив 24-70mm F2.8 DG DN Art

https://photar.ru/sigma-anonsirovala-e- ... dg-dn-art/

[MUR]

Как только выйдет новая модель, заменяющая имеющуюся, о дальнейшем совершенствованию ПО для предыдущей камеры забудьте. Всё маркетинговые усилия будут направлены на выпячивание преимуществ новой модели. Они конечно будут звучать так - теперь это и то ещё лучше стало. Но не в коем случае не так - с этим и с тем в предыдущей модели обделались, а вот теперь пофиксили. Хотя начальник сервисного отдела Никона примерно так иногда и говорит, но чуть иначе - если вы используете недотехнику, то что ж вы хотите, берите совершенную и будет все хорошо. То есть не Никон обделался, а техника сама обделалась. Но это было в прошлом.





А вот это не совсем так. Кто увидел существенные, специфические для некоторых профи фишки в БЗК просто уже перешли на БЗК тех производителей (в единственном числе) которые их устроили по функционалу.

Ну если считать,что зарабатываю деньги на фото и видимо в этом плане пусть в кавычках но "профи" то да я перешёл на БЗК и это не любимая Вами Сони.

Что касается первого ответа ,то тоже всё верно, когда Никон выпустит следующее поколение камер, я, отбив вложенные деньги, просто перейду на него.Как перешли и переходят мои знакомые , имеющие камеры БЗК от Сони

А может и не перейду, если будет устраивать. Вы тоже меняете своё железо каждый раз как выходит новое?

[Виктор.]

1. Большие сомнения, что они в z полезут..

2. кидаться на сони по еще более не вменяемым, и с сомнениями? Только потому, что там работающий следящий? +)

3. Я соглашусь, но мне банально денег сильно не хватит на то, что я желаю с ней.

Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?

Вот https://www.google.com/amp/s/www.ixbt.c ... t.amp.html

Будет и под Z. И определённо будет. А в чем собственно проблемы то. Байонет закрытый? И че? От этого Арты с переходником работать на нем перестали? Некоторые модели требуют перепрошивки для работы на Z? Не велика проблема. Она то как раз решается.

Или Вы считаете что Сигма с Тамроном не способны свои стекла под новый рабочий отрезок пересчитать? Или с увеличением диаметра дыры вдруг топовые Арты хуже стали?

Да гляньте интервью Сигмы, где они пишут, что смогли добиться новых технологий в создании линз больших размеров, которые себестоимость производства снижают в разы без ухудшения качества и путем ухода от трудоёмкий операций доводки стёкол, требующих высокой квалификации персонала. То есть убрали человеческий фактор и снизили себестоимость производства.



Заметьте попутно, что они при этом забили на показатели компактности и веса, с целью повышения характеристик объективов.



Вот на этом все хотелки с компактностью и заканчиваются.



Зы. Со ссылкой опередили выше...

[MUR]

Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?

Вот https://www.google.c...dn-art.amp.html

Будет и под Z. И определённо будет. А в чем собственно проблемы то. Байонет закрытый? И че? От этого Арты с переходником работать на нем перестали? Некоторые модели требуют перепрошивки для работы на Z? Не велика проблема. Она то как раз решается.

Или Вы считаете что Сигма с Тамроном не способны свои стекла под новый рабочий отрезок пересчитать? Или с увеличением диаметра дыры вдруг топовые арты хуже стали?

Да гляньте интервью Сигмы, где они пишут, что смогли добиться новых технологий в создании линз больших размеров, которые себестоимость производства снижают в разы без ухудшения качества и путем ухода от трудоёмкий операций доводки стёкол, требующих высокой квалификации персонала. То есть убрали человеческий фактор и снизили мебестоимость производства.



Заметьте попутно, что они при этом забили нам показатели компактности и веса, с целью повышения характеристик объективов.



Вот на этом все хотели с компактностью и заканчиваются.

Прочитайте про начинку объективов S. Вам дисплей и возможность "навесить" на кольца управления объективом множество функций ни о чём не говорит? Я понимаю, что у Вас их нет и Вы во всём ориентируетесь на слухи из интернета. А так возможно, когда Никон снимет сливки, он что-то да лицензирует для сторонних. Сколько там Тамрон с Сигмой дестяилетий шли к своим последним разработкам? То то и оно.

[SergejAxt]

Вот же блин. Че трудно вдуматься в сказанное и в поисковике тройку слов накидать?

Так, другая дырка, рабочий отрезок, пересчитывать переделывать в наборах линз и т.д. Я только рад буду, если ваши предсказания по поводу тамрона и сигмы для z сбудутся.



К чему сказал, вот сигма например отказалась арт под пентакс делать, чего бы им взять и не отказаться от Никона? Более того, они с панасом сейчас в "дружбе", а это конкуренция, а SR1 чуть ли не лучшей бзк сейчас признают, ну и ...??

[_abc]

..........

будут обсуждать ЗК объективы, горевать по моторным приводам и возхвалять ламповость рисунка "докомпьютерной" оптики.



Профи начнут думать о переходе на БЗК как только она обрастет проф линейкой репортажников и супертелефисками для спорта.

Время еще вагон. Не умрет ЗК за месяц, не переживайте вы так. Этот процесс на пятилетку, но он неизбежен.

И считать что компания будет программно вытягивать устаревшие модели оптики в ущерб продажам новых - както наивно..

)))

снимал видео для рекламы на Д850 - лучшим выбором оказался старый объектив 50/1,4Д как раз с приводом от отвертки!!!



он меньше шумит на микрофон, чем оптика с встроенными моторами, и быстрее фокусируется в лайф-вью ....во как

(но снимал конечно с фокусом руками, кольцо на старой оптике на порядок удобнее; по фокус-пикингу



пока профи от Никон и Кэнон не спешат ..а производитель после линейки "профи" БЗК уже обновил единички и топовые ЗК-кропы (Кэнон)

[MUR]

Так, другая дырка, рабочий отрезок, пересчитывать переделывать в наборах линз и т.д. Я только рад буду, если ваши предсказания по поводу тамрона и сигмы для z сбудутся.



К чему сказал, вот сигма например отказалась арт под пентакс делать, чего бы им взять и не отказаться от Никона? Более того, они с панасом сейчас в "дружбе", а это конкуренция, а SR1 чуть ли не лучшей бзк сейчас признают, ну и ...??

SergejAxt, там не просто всё пересчитывать придётся, там надо будет создавать новые. С нуля. Никон же не пересчитывал старые .Теперь объектив и тушка в БЗК это два высокотехнологичных компьютерных устройства.

А учитывая, что у Сигмы есть уже свой альянс, мало вериться что они стремительно бросятся клепать объективы под новый байонет Никона.

[Julysha]

И вопрос к Юле - как я понял, вы имеете все модификации 24-70 2,8, что могли бы посоветовать к d850 из них? Ну и ширик....



пс теле у меня закрыто хорошей на к1...



Спасибо.

Нет, у меня всего один 24-70/2.8, тот, что с G, мой самый первый зум, который, впрочем, на протяжении всего времени Никон менял мне два раза на новый экземпляр, в последний раз - 4-5 лет назад. Очень резкий, особенно на длинном конце (даже по сравнению со всеми последними версиями, включая 24-70/2.8 s), но у него нет стаба, и для путешествий не хватает длинного конца. Поэтому я купила к нему Сигму арт 24-105/4, которая стала штатником сначала на Д810, а потом - на Д850. У нее отличный стаб и резкость.



Если говорить о пейзаже, то отличную резкость на прикрытой дает Токина 24-70/2.8, не хуже 24-70/2.8 s. Но 24-70/2.8 s чемпион по резкости на открытой, особенно на коротком конце, хотя 24-70/2.8G на длинном конце лучше.



Я и загорелась купить зетку ради 24-70/2.8 s, поэтому сейчас активно исследовала все возможности своей оптики. Можете посмотреть мои кадры, недавно снятые на Д850 и 24-70/2,8G на Д850. Никакой подстройки АФ он не требует. Резкость такая, что рука не поднимается делать ресайз. Кривизна поля есть только на 24-26 мм, однако, если фокусироваться по дальнему крайней точкой АФ (у Д850 они тоже крестовые), то с кривизной легко побороться. Да, нет стаба, но если поставить на зетку, то стаб появится. Однако по-прежнему будет не хватать фокусных в районе 100+ мм. Если не появится чего-либо нового из s-оптики, по-прежнему в поездках я буду и на зетке снимать на Сигму арт 24-105/4 (через переходник). Эта Сигма для видовой картинки совсем не хуже. Репортаж на открытой и людей я снимаю 2-3 кадра в году. И в основном - на 70-200/2.8.



24-7/2.8 s, конечно, куплю, но боюсь, что он будет часто лежать без дел. Как сейчас лежит 24-70/2.8 G.



В общем, сами посмотрите в ДхО сравнение (профилями) 24-70/2.8 G на Д810 с 24-70/2.8s на z7 с Токиной 24-70/2.8 на Д810 и Сигмой-арт 24-105/4 на Кеноне 5Dr (50 Мп). И тогда правильное решение будет казаться очень трудным. Но, поскольку, у Вас ничего из этой оптики пока нет, то, конечно, 24-70/2.8s будет оптимальным решением для z7, хотя Токина, которая стоит всего 900 евро, для пейзажа и видовой картинки по-прежнему будет интереснее (хотя и тяжелее), а Сигма 24-105/4 - универсальней.



24-70/2.8 s по резкости в своем диапазоне сопоставим с Сигмой-арт 24-35/2.0, но сигма даже на стоп светосильнее (и в три раза дешевле).



Оптимальным решением было бы Сима-арт 24-35/2 и Тамрон 35-150/2.8-4, но для этого нужно их ставить на две зетки (две разные камеры, одной из которых может быть Д850).

[Veridor]

Прикинул сегодня в Пиксель24 трейд-ин:

Насчитали

Nikon d850 body до 120000 рублей



Nikon 24-70mm f2.8 VR до 80000 рублей



Nikon 70-200mm F2.8 VR II до 60000 рублей



Nikon d7200 body до 28000 рублей



Nikon 16-35mm f4 до 28000 рублей



Nikon 70-300mm AF-P до 14000 рублей



+ дают скидку на Z7 с переходником и объективом 24-70/2,8S 10%.



В общем доплачивать надо будет 2000. Ну QXD карту купить.



Через Авито можно продать подороже, но дооолго.



А за такую цену как-то жалко отдавать.

[Megerko]

[member="Julysha"],

официально подтвержден 24-105мм и 100-400мм.

если оба получатся на ф4 - будет красота. Возьму.



а пока буду перебиваться фиксами на зетку и

наследием в виде парочки, закрывающей 24-200 на 2.8 от тамрон.

[Megerko]

[member="Veridor"],

так продавайте через клуб.



ЗЫ

будь у меня такая сборка - сидел бы не рыпался еще лет 5 =)))))

[Veridor]

[member="Veridor"],

так продавайте через клуб.



ЗЫ

будь у меня такая сборка - сидел бы не рыпался еще лет 5 =)))))

Я и сам понимаю, что скорее всего не вовремя это делать, но за БЗК будущее, а потом за ЗК и бъективы можно будет и того меньше выручить.



Взамен будет Z7 с отличным 24-70/2,8s к нему потом прикупить ширик и телевик + фикс 85 или 100 для портретов. И навсегда забыть о бэк/фронт/шифт фокусах и поправках на разных ФР.

[Julysha]

Прикинул сегодня в Пиксель24 трейд-ин:

Насчитали

Nikon d850 body до 120000 рублей



Nikon 24-70mm f2.8 VR до 80000 рублей



Nikon 70-200mm F2.8 VR II до 60000 рублей



Nikon d7200 body до 28000 рублей



Nikon 16-35mm f4 до 28000 рублей



Nikon 70-300mm AF-P до 14000 рублей



+ дают скидку на Z7 с переходником и объективом 24-70/2,8S 10%.



В общем доплачивать надо будет 2000. Ну QXD карту купить.



Через Авито можно продать подороже, но дооолго.



А за такую цену как-то жалко отдавать.

Да это просто грабеж! Сейчас у Вас есть практически законченная система с отличной оптикой на все случаи жизни ( и даже для двух фотографов), а взамен получите одну камеру с темным объективом.

[SergejAxt]

Юля, большое спасибо за развернутый ответ.



Можно еще вопрос?



Как родной кит 24-105 относительно сигмы 24-105? Какие то мнения про родной противоречивые..

[Julysha]

Я и сам понимаю, что скорее всего не вовремя это делать, но за БЗК будущее, а потом за ЗК и бъективы можно будет и того меньше выручить.



Взамен будет Z7 с отличным 24-70/2,8s к нему потом прикупить ширик и телевик + фикс 85 или 100 для портретов. И навсегда забыть о бэк/фронт/шифт фокусах и поправках на разных ФР.

А что так горит покупать прямо сейчас? На будущий год появится новое поколение зеток с теми же параметрами, что сейчас есть у передовых моделей Сони. Когда они появятся, Z7 продадите за половину нынешней цены, и тогда все Ваше зеркальное богатство окажется совсем девальвированным (да его уже и не будет).. Лучше иметь его в запасе и снимать на него на зетки через переходник, а s-оптику покупать постепенно время от времени.

[Veridor]

Да это просто грабеж! Сейчас у Вас есть практически законченная система с отличной оптикой на все случаи жизни ( и даже для двух фотографов), а взамен получите одну камеру с темным объективом.

Цены практически по рынку с учетом 10% скидки.





24-70/2,8S - ну это же не темный объектив.

[Julysha]

Юля, большое спасибо за развернутый ответ.



Можно еще вопрос?



Как родной кит 24-105 относительно сигмы 24-105? Какие то мнения про родной противоречивые..

У никона нет кита 24-105/4. Есть кит 24-120/4, выпущенный в 2010 году. Он оптически (и по стабу) хуже сигмы-арт 24-105/4. Я дважды его покупала и дважды отправляла в магазин после тестов. Оптически он гораздо хуже родного 24-70/2.8 G, а Сигма 24-105/4 с ним (24-70/2.8) сопоставима.



Я купила сигму ради длинного диапазона ФР (не нужно таскать телевик) и отличного стаба (1/20 с рук).

[Julysha]

24-70/2,8S - ну это же не темный объектив.

Сорри, невнимательно прочитала, прочитала как /4.



За цену Z7 + 24-70/2.8 s уже можно купить Лейку Q



Но я все же ничего продавать не буду, а буду постепенно собирать новую систему. Без переходного периода с зеркалками и оптикой на них не обойтись. Я не представляю, как можно выйти из дома только с одной камерой. Только с китовым 24-105/4 или аналогичным. А на что тогда повесить ширик?

[SergejAxt]

...да да, ошибся, это имелось ввиду - https://www.ebay.de/itm/Authentisch-Nik ... SwydNdQ8Nd



Спасибо!+)

[Veridor]

А что так горит покупать прямо сейчас? На будущий год появится новое поколение зеток с теми же параметрами, что сейчас есть у передовых моделей Сони. Когда они появятся, Z7 продадите за половину нынешней цены, и тогда все Ваше зеркальное богатство окажется совсем девальвированным (да его уже и не будет).. Лучше иметь его в запасе и снимать на него на зетки через переходник, а s-оптику покупать постепенно время от времени.

Да дурная натура, хочу сейчас и быстро.

А зачем Z7 потом продавать, лучше стекол докупить, а года через 3 взять вторую Z-ку, более современную. Мне вторая камера не нужна, с ней жена ходит, го мы пока не пересекаемся, так что с одной справимся.

[ForwardLooking]

Да дурная натура, хочу сейчас и быстро.

А зачем Z7 потом продавать, лучше стекол докупить, а года через 3 взять вторую Z-ку, более современную. Мне вторая камера не нужна, с ней жена ходит, го мы пока не пересекаемся, так что с одной справимся.

Вы горячку не порите.

Просто продайте d7200 и 1 стекло (наименее нужное типа 70-300) и возьмите z6 с переходником - 125 т.р. сейчас со скидками.

z6 вам хватит за глаза.



Погоняете z6 с вашим отличным парком оптики и он реально хорошо будет работать.

Топовые 24-70 и 70-200 ну точно не надо продавать.

[Julysha]

Да дурная натура, хочу сейчас и быстро.

А зачем Z7 потом продавать, лучше стекол докупить, а года через 3 взять вторую Z-ку, более современную. Мне вторая камера не нужна, с ней жена ходит, го мы пока не пересекаемся, так что с одной справимся.

Вы так же торопились купить 24-70/2.8 VRII, помните, я отговаривала. Какой смысл сейчас покупать его, если есть гораздо лучший 24-70/2.8 s. А на зетке и 24-70/2.8 G сойдет.



Если так горит купить зетку сейчас, купите недорого подержанную, хотя бы z6, только с переходником. Попробуйте ее, сравните. Это много денег из бюджета не отнимет. И при продаже много не потеряете.