Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что купить 780 или 850?

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 18:46
Да, новость. Я год его не открывал на компе. И публиковался он только в рыболовном форуме. Вы меня озадачили. А антивирус на планшете не реагирует.
А мне Касперыч сказал, что заблокировал переход на вредоносную ссылку.

То есть комп пытается схавать какую то заразу, при переходе на эту страницу.



Кто сходил без маски (антивиря) бегом анализы сдавать...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Чт май 28, 2020 18:48
Про-Водка это что?


Это когда непрерывно поворачиваешь камеру таким образом, чтобы движущийся объект не менял положения в ВИ, не двигался внутри ВИ. Тогда можно (и нужно) снимать со сравнительно длинной выдержкой (движение камеры компенсирует движение объекта). Объект останется резким, неразмытым, но фон за ним и перед ним горизонтально размоется, размоется и движение колес. Все это создает ощущение движения. Но нужно, чтобы камерный АФ хорошо отслеживал объект, особенно, если расстояние до него во время съемки меняется.



Если движение снимать с короткой выдержкой, то оно просто замораживается - так можно и в статике снять машинку или мотоцикл.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение sdrobkov »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 18:29
Я тоже снимал на пленку, камерой Toyo 4x5. и Mamiya 645. А это камера товарища.

Где то выше был пост о том что современные цифровые зеркалки, особенно полнокадровые за глаза удовлетворят все ваши требования. Под чем и подписываюсь.


Ну я бы возвратился на Мамийю 6х7. Но теперь их нет. А когда будут, то будут стоить как 5 истребителей. Но та же Д850 превосходит по цвету, ДД, разрешению, удобству мою старушку RZII. Про АФ и не стоит говорить.Я бы хотел Д6 и, когда возродятся, в дополнение, среднеформатную камеру, но лучше не Мамийю- оптика скучная, типа Кэнона.

Но это всё "мячты"Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение whs »

Elisha ben Baz писал(а):
Про-Водка это что?
[oft]Ну... есть учебная, о 20 градусах. А все, что про - строго 40.)[/oft]


Julysha писал(а):
Если движение снимать с короткой выдержкой, то оно просто замораживается - так можно и в статике снять машинку или мотоцикл.
Статика тут при чем? Задачка снять в динамике объект, следующая задача передать ощущение движения. Не считаю себя особо криворуким, но и опыта достаточного не имею. Не особо сложно передать это движение, но в 95% случает пропадает кайф от цифрового, детализированного фото. В основном результат сопоставим по уровню техники 60х годов прошлого века. Да, все едет, крутится, но деталей нет, акварель. Полагаю, что нужен немерянный опыт, физ. подготовка, возможно стекла с отключаемой горизонтальной осью стаба, какая нибудь турель или комплекс этих мер. В прошлом году в течении пары месяцев пытался снимать динамику. Пока что пришел к выводу, что фото, где, прямо таки, чувствуется движение, зачастую лишено мелких деталей из-за смаза, менее зрелищная, но мой взгляд, чем фото с "замороженным" объектом, но полным мелких деталей. Поэтому короткая выдержка наше мое все, как следствие высокие рабочие ИСО и цепкий следящий АФ.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 16:11
Да, такое. Но с динамикой. Компакт это снимет.
Но с большей детализацией, чем мыло на 24 мп.
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Николай Федорович »

Виктор. писал(а): Чт май 28, 2020 18:58
А мне Касперыч сказал, что заблокировал переход на вредоносную ссылку.

То есть комп пытается схавать какую то заразу, при переходе на эту страницу.



Кто сходил без маски (антивиря) бегом анализы сдавать...
Ну тогда это хостинг картинок грешит. Вот еще картинка, если она запиликает от Касперского, то это хостинг.Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 19:49
Ну тогда это хостинг картинок грешит. Вот еще картинка, если она запиликает от Касперского, то это хостинг.Изображение


https://hostingkartinok.com/page.php?name=terms сюда кидай те рекомендую
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение maximych »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 19:49
Ну тогда это хостинг картинок грешит. Вот еще картинка, если она запиликает от Касперского, то это хостинг.Изображение
У меня запиликало. Угроза обезврежена.
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Николай Федорович »

Elisha ben Baz писал(а): Чт май 28, 2020 18:33
Эххх.. Под Ириш Джемесон.. У нас праздник. Шавуот!!. Всем Добра. Какая ни на есть, а движуха



Изображение
Ну что вам сказать. Если для себя, может и сойдет. Мой заказчик не принял бы. Я был встал на крепенький штатив. Далее 3 экспозиции -2 ступ, 0,+2 ступ. Дальше слои, маски. Что то из одной экспозиции взять, что то из другой. Машины размазать.Вероятно здесь главное конструкция.
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Николай Федорович »

Elisha ben Baz писал(а): Чт май 28, 2020 19:53
https://hostingkartinok.com/page.php?name=terms сюда кидай те рекомендую
Спасибо
Аватара пользователя
Николай Федорович
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 18:29

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Николай Федорович »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 20:07
Спасибо
Вот пробую, жаль там ограничение до 3 мегов Изображение

А эта картинка ругается?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 20:05
Ну что вам сказать. Если для себя, может и сойдет. Мой заказчик не принял бы. Я был встал на крепенький штатив. Далее 3 экспозиции -2 ступ, 0,+2 ступ. Дальше слои, маски. Что то из одной экспозиции взять, что то из другой. Машины размазать.Вероятно здесь главное конструкция.


Я вольный сын пустыни. У меня нет заказчиков. Сам настрелял - сам принял - сам порадовался... Слои, маски - все от лукавого.

Шел - увидел-понравилось-снял. Машины размазанные только испортят. Здесь главно не конструкция, а атмосфера, настроение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Чт май 28, 2020 19:39




Статика тут при чем? Задачка снять в динамике объект, следующая задача передать ощущение движения.


Статика при том, что если снимаете что-то колесное (например, машину или мотоцикл), то при сильной заморозке (короткой выдержке) будет полное ощущение статики. С равным успехом можно снять стоящую на месте машину. Если снимаете скачущую лошадь, бегущую длинноволосую девушку, там движение и динамика при заморозке передаются деталями - развевающиеся волосы, одежда, грива, летящий песок из-под копыт. Прыжки и зависание в воздухе, наконец.



Можно и колесное так же снять, если от колес будут лететь струи воды/брызги или комья грязи. А на чистом асфальте, с мотоциклистом в шлеме - полное ощущение статики. Хотя бы шарфик на нем был smile



Заставьте мотоциклиста ехать на скорости по кромке прибоя. Или по лужам. И замораживайте до того предела, при котором получится желаемый эффект. На Д850 скачущую лошадь удается заморозить от 1/5000 и короче. Но это со сравнительно близкого расстояния и на 200 мм.


возможно стекла с отключаемой горизонтальной осью стаба


тот же 70-200/2.8 VRII со стабом в режиме Active. На 70-200/4 наверняка то же самое.



Я как-то снимала бегущего мокрого мишку с небольшой проводкой. Уложилась в 1/800. Это на Д810 без ресайза, вроде бы деталек достаточно:



Изображение



In Blijdorp by Yulia van der Waa, on Flickr



Оригинал без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/499 ... ca1a_o.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

Николай Федорович писал(а): Чт май 28, 2020 20:20
Вот пробую, жаль там ограничение до 3 мегов Изображение
На хоботе без ограничения размера и там вирусов не бывает.

А эта картинка ругается?
У меня уже нет. Возможно дотыкался...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

Блин, Николай Федорович, что за хрень? Какая то херотень все же на комп пролезла.

Я злой.Изображение
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение whs »

Julysha писал(а): Чт май 28, 2020 21:09
Статика при том, что если снимаете что-то колесное (например, машину или мотоцикл), то при сильной заморозке (короткой выдержке) будет полное ощущение статики. С равным успехом можно снять стоящую на месте машину. Если снимаете скачущую лошадь, бегущую длинноволосую девушку, там движение и динамика при заморозке передаются деталями - развевающиеся волосы, одежда, грива, летящий песок из-под копыт. Прыжки и зависание в воздухе, наконец.



Можно и колесное так же снять, если от колес будут лететь струи воды/брызги или комья грязи. А на чистом асфальте, с мотоциклистом в шлеме - полное ощущение статики. Хотя бы шарфик на нем был smile



Заставьте мотоциклиста ехать на скорости по кромке прибоя. Или по лужам. И замораживайте до того предела, при котором получится желаемый эффект. На Д850 скачущую лошадь удается заморозить от 1/5000 и короче. Но это со сравнительно близкого расстояния и на 200 мм.







тот же 70-200/2.8 VRII со стабом в режиме Active. На 70-200/4 наверняка то же самое.



Я как-то снимала бегущего мокрого мишку с небольшой проводкой. Уложилась в 1/800. Это на Д810 без ресайза, вроде бы деталек достаточно:





Оригинал без ресайза - https://live.staticflickr.com/65535/499 ... ca1a_o.jpg
В общем то Вы правы по всем пунктам. Только тут несколько иной компот: этих шайтанов можно вести до определенного момента, пока они не приблизились к тебе на расстояние метров в пятнадцать. А далее, дай Господи, просто удержать их в кадре. Просто давишь на гашетку и уже после смотришь, что получилось. Хорошо, если из серии в 3-4 кадра что то поместилось полностью с головой и колесами). Выставлять фокусное по короче, с запасом - с 16Мп много не накропишь. А восьмисотка для динамики не в тему в общем.

Возможно, если снимать какие то гонки, то можно и пристреляться. А тут расстояние заранее не известно. От момента, когда замечен объект и до его исчезновения, зачастую, секунд несколько, это на то, что бы успеть вскинуть камеру, разглядеть в ВИ, выкрутить зум, зацепиться фокусом и по достижении расстояния, когда заполнен более-менее кадр давить на спуск. Пробовал удлинять выдержку. Эффект движения проявляется на выдержках 1/200 и длиннее. Но при таких телодвижениях и скоростях объекта это очень длинная выдержка. Да, все иначе, динамика налицо. Но становится годным только для просмотра на экране смартфона. А может просто руки у меня кривые.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Julysha »

whs писал(а): Чт май 28, 2020 22:44
В общем то Вы правы по всем пунктам. Только тут несколько иной компот: этих шайтанов можно вести до определенного момента, пока они не приблизились к тебе на расстояние метров в пятнадцать. А далее, дай Господи, просто удержать их в кадре. Просто давишь на гашетку и уже после смотришь, что получилось. Хорошо, если из серии в 3-4 кадра что то поместилось полностью с головой и колесами). Выставлять фокусное по короче, с запасом - с 16Мп много не накропишь. А восьмисотка для динамики не в тему в общем.


Мне это знакомо, я иногда снимаю лошадиные бега с близкого расстояния. Выбираю точку в метрах пятидесяти от старта, стою в метре от дорожки, по которой пробежит крайняя лошадь и жду. Они несутся во весь опор, приближаются стремительно, быстро заполняя собой весь кадр. Но Д850 - молодец, фокус успевает отследить многое, однако с очень короткого расстояния обычно не хватает выдержки (это - когда лошадиная морда уже во весь кадр).



Однако динамика - это не обязательно гонки и скорость. Можно снимать и что-нибудь такое:



Изображение

Blidorp by Yulia van der Waa, on Flickr



Или такое:


4.jpg


Я не большая любительница такого жанра, поэтому часто снимаю, а потом не конвертирую - отправляю в архив.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

[member="whs"], картинка сама по себе вроде норма, но вот хочется передачи движения, так часто бывает, что вроде все резко но не смотрится. Иногда помогает окружающая среда, можно немного поменьше объект сам сделать, еще лучше если фон и/или колеса смазаны. Те же машины редко снимают на прямых участках, фотографы любят повороты, чтобы была передача движения, борьбы с дорогой. Вот для чего нужна следующая фокусировка и скорострельность - снимаешь эпизод, потом стараешься из этих кучи кадров найти более выразительный кадр. Тогда и выдержку можно подлиннее поставить - все равно будут в серии резкие кадры.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

[member="Julysha"], у 70-200 2.8 vr II active режим это для съёмки с движущихся платформ, он не поможет для проводки, проводка автоматически отслеживается в обычном режиме стаба. Для лучшей съёмки движения на более новых обьективах идет режим sport.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

[member="whs"], кстати по поводу съёмки динамики на Д4 - тут весь смысл в том, чтобы не кропить. Запаса по МП нет, значит у тебя практически сразу должен получаться кадр как есть, запас на кроп должен быть минимальным, тогда и картинка будет достойная по качеству, и будет весь толк от объектива. И тут как раз начинают играть объективы. Если объект неблизко, то нужен хороший быстрый зум. Или фикс, если бы выбрал себе удачное место. У меня вечно по этому поводу спор с товарищем- у него была Д800, теперь Д850 - он снимает методом кропания, ему важно просто получить кадр, на красоты пофиг. Ну и итог закономерен - он больше охватывает обьектов при одинаковых съёмках, я меньше, но что я снимал, выходило лучше ).

И кстати несмотря на наличие двух более плотных по пиксельности камер, птичек я больше люблю снимать на Д4 - выходит картинка лучше по качеству, хотя сетап получается сильно больше и тяжелее (я с 500/4 только на Д4 снимаю, Д500 в основном идет с 300/4 PF, ну а Д750/Д780 к ним как раз 70-300 AF-P)
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение whs »

Julysha писал(а):
Однако динамика - это не обязательно гонки и скорость. Можно снимать и что-нибудь такое:
С этаким вопросов не возникает, в общем то, все просто:

Изображение
WingfirE писал(а):
whs, картинка сама по себе вроде норма, но вот хочется передачи движения, так часто бывает, что вроде все резко но не смотрится. Иногда помогает окружающая среда, можно немного поменьше объект сам сделать, еще лучше если фон и/или колеса смазаны. Те же машины редко снимают на прямых участках, фотографы любят повороты, чтобы была передача движения, борьбы с дорогой. Вот для чего нужна следующая фокусировка и скорострельность - снимаешь эпизод, потом стараешься из этих кучи кадров найти более выразительный кадр. Тогда и выдержку можно подлиннее поставить - все равно будут в серии резкие кадры.
Да уж, понятно это, хочется... с фокусировкой и скорострельностью все в порядке, хватает вполне на все, что пытался снимать. И выдержку можно укорачивать до безобразия. Но, видимо, нужный диапазон довольно узок, пока не удалось найти компромисса между четким объектом и смазанным фоном. Собственно это актуально для прямых участков. С двухколесными в этом плане даже проще: виражи или просто маневр - и уже "поехал" даже "замороженный":

Изображение







Надеюсь это не сойдет за оффтоп, для обсуждаемых камер все это актуально же.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение whs »

WingfirE писал(а): Чт май 28, 2020 23:57
[member="whs"], кстати по поводу съёмки динамики на Д4 - тут весь смысл в том, чтобы не кропить. Запаса по МП нет, значит у тебя практически сразу должен получаться кадр как есть, запас на кроп должен быть минимальным, тогда и картинка будет достойная по качеству, и будет весь толк от объектива. И тут как раз начинают играть объективы. Если объект неблизко, то нужен хороший быстрый зум. Или фикс, если бы выбрал себе удачное место. У меня вечно по этому поводу спор с товарищем- у него была Д800, теперь Д850 - он снимает методом кропания, ему важно просто получить кадр, на красоты пофиг. Ну и итог закономерен - он больше охватывает обьектов при одинаковых съёмках, я меньше, но что я снимал, выходило лучше ).

И кстати несмотря на наличие двух более плотных по пиксельности камер, птичек я больше люблю снимать на Д4 - выходит картинка лучше по качеству, хотя сетап получается сильно больше и тяжелее (я с 500/4 только на Д4 снимаю, Д500 в основном идет с 300/4 PF, ну а Д750/Д780 к ним как раз 70-300 AF-P)
Согласен полностью!

Практиковал, при хорошем свете, съемку движухи на 800-ку, процесс проще в разы с более короткофокусной оптикой и последующим кропом. Но результат в случае нормальной компоновки кадра без обрезки интереснее. И опять стал просыпаться аппетит к камерному джипегу, как готовому результату. Сначала включил компрессию без потерь для нефа, разницу в качестве с не ужатым не заметил, а на флешке стало просторнее. Потом дошло, что требование хостинга к размеру картинок, куда выкладывал съемки двухколесных, и съемка в неф с последующим конвертированием - мартышкин труд. Да и съемка репортажных дел в джипег не такая уж беда.

Стекло - дело не последнее. Осознав это стал коситься в сторону 70-200, потом 200-500... потом забил и на это, приняв во внимание нынешний достаток и частоту съемок. Успел оценить прелесть моторов в АФ-П и 70-200. Кстати сказать, кирпич и мой 80-200 крутит очень резво, на ту дикую динамику вполне хватает скорости, как я выяснил таки. Дырку вот приходится поджимать прилично, что бы влезла в грип бОльшая часть объекта.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение kgms »

проводка smile



Изображение



Изображение
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение evik »

Julysha писал(а): Чт май 28, 2020 19:00
Это когда непрерывно поворачиваешь камеру таким образом, чтобы движущийся объект не менял положения в ВИ, не двигался внутри ВИ. Тогда можно (и нужно) снимать со сравнительно длинной выдержкой (движение камеры компенсирует движение объекта). Объект останется резким, неразмытым, но фон за ним и перед ним горизонтально размоется, размоется и движение колес. Все это создает ощущение движения. Но нужно, чтобы камерный АФ хорошо отслеживал объект, особенно, если расстояние до него во время съемки меняется.



Если движение снимать с короткой выдержкой, то оно просто замораживается - так можно и в статике снять машинку или мотоцикл.
С проводкой начинал снимать ещё в бытность у меня Никон D7000 в паре с Никон 70-300 f4,5-5,6G(в 2015г).



Изображение



Затем на Никон D750 Никон 24-120 f4(март 2018г.)



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Андрей Бережной »

Так обсуждаете съёмку с проводкой как что то новое, появившееся в цифровую эпоху и АФ. А ничего, что на пленку с мануальными линзами снимали движуху проводкой и нормально получалось?
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение kgms »

Андрей Бережной писал(а): Пт май 29, 2020 04:11
Так обсуждаете съёмку с проводкой как что то новое, появившееся в цифровую эпоху и АФ. А ничего, что на пленку с мануальными линзами снимали движуху проводкой и нормально получалось?
Ну разумеется, алгоритм тот-же. Разве что на цифру легче и удобней.
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Андрей Бережной »

kgms писал(а): Пт май 29, 2020 04:33
Ну разумеется, алгоритм тот-же. Разве что на цифру легче и удобней.
Конечно удобнее, особенно тем у кого и на пленку с мануалами получалось. smile
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

А можно просто пойти в фотошоп, вырезать обьект, потом сделать размытие фона в движении в фильтрах и сверху обьект наклеить)) И будут вам праздник
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Vanech »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 29, 2020 07:26
А можно просто пойти в фотошоп, вырезать обьект, потом сделать размытие фона в движении в фильтрах и сверху обьект наклеить)) И будут вам праздник


Халтура будет. Многие вещи просто невозможно нарисовать в фотошопе:



Изображениеf_4ce3e3265ad61 by Вадим Нехаев, on Flickr
Аватара пользователя
kgms
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 07:37

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение kgms »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 29, 2020 07:26
А можно просто пойти в фотошоп, вырезать обьект, потом сделать размытие фона в движении в фильтрах и сверху обьект наклеить)) И будут вам праздник


Ну тогда точно ни камера нормальная ни оптика не нужны smile Мыльница или смартфон + фотошоп smile
Мое баловство на Flickr

отвечаю в Л.С.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

WingfirE писал(а): Чт май 28, 2020 23:57
И кстати несмотря на наличие двух более плотных по пиксельности камер, птичек я больше люблю снимать на Д4 - выходит картинка лучше по качеству,
Замечал такое. На единичках почему то, даже при их меньшепиксельности, мыла (как на 24 из d600/610/750/z6) не прёт. Снимок сходен визуально с кропом из многопикселя. А на 24 из вышеперечисленных явное голимое мыло. Не имею объяснения почему так визуально смотрится, но замечал это не раз.



Уже давно подмывало спросить почему так.

Может фильтры на 600/610/750/z6 бюджетнее и кривее ставят? Или что то с конструкцией матрицы?
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение bah_denis »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 08:20
Замечал такое. На единичках почему то, даже при их меньшепиксельности, мыла (как на 24 из d600/610/750/z6) не прёт. Снимок сходен визуально с кропом из многопикселя. А на 24 из вышеперечисленных явное голимое мыло. Не имею объяснения почему так визуально смотрится, но замечал это не раз. Уже давно подмывало спросить почему так. Может фильтры на 600/610/750/z6 бюджетнее и кривее ставят? Или что то с конструкцией матрицы?


Вы сам ответили на свой вопрос - ключевое слово "меньшепиксельность". Чтобы в этом убедиться достаточно попробовать большинство НЕ ПРОФ ФФ Никонов от D700 и ниже. Для чистоты эксперимента, возьмите для сравнения ещё ПРОФ D6 с её 21,3Мп - сразу всё станет понятно. И с чего вдруг производитель на ПРОФ-камерах не торопится увеличивать кол-во пукселей уже два поколения подряд(D5-D6)? Зато на остальных "свистоперделках"(для всех) прямо разгул "пикселизации"... Выводы напрашиваются сами.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Виктор. »

bah_denis писал(а): Пт май 29, 2020 09:27
Вы сам ответили на свой вопрос - ключевое слово "меньшепиксельность". Чтобы в этом убедиться достаточно попробовать большинство НЕ ПРОФ ФФ
Да в том то и дело, что не совсем так.

Лучшая детализация, без ощущения мыла, получается на многопикселе, типа d850.

Не видно мыла и нет ощущения недостатка детализации на единичках. А вот на 24 мп ФФ мыло прёт в большинстве случаев.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Balhash »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 08:20
Замечал такое. На единичках почему то, даже при их меньшепиксельности, мыла (как на 24 из d600/610/750/z6) не прёт. Снимок сходен визуально с кропом из многопикселя. А на 24 из вышеперечисленных явное голимое мыло. Не имею объяснения почему так визуально смотрится, но замечал это не раз.



Уже давно подмывало спросить почему так.

Может фильтры на 600/610/750/z6 бюджетнее и кривее ставят? Или что то с конструкцией матрицы?
Если вы все правильно сделали, то все будет хорошо на любой матрице. Основная причина "мыла" - не стабильность системы, причем, главным образом, во время нажатия кнопки спуск. Укорачивайте выдержку, пользуйтесь штативом и ваша камера вас удивит. Единицы - это тяжелые камеры, значит более стабильные за счет своей массы. А если еще и оптика тяжелая... Но мы же не хотим таскать на себе лишние килограммы, а штатив - это вообще удел ретрограда. А потом удивляемся: то камера виновата, то кол-во МП... )
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение MorSeAn »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 09:43
Да в том то и дело, что не совсем так.

Лучшая детализация, без ощущения мыла, получается на многопикселе, типа d850.

Не видно мыла и нет ощущения недостатка детализации на единичках. А вот на 24 мп ФФ мыло прёт в большинстве случаев.
24 ФФ с фильтром!
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

kgms писал(а): Пт май 29, 2020 07:37
Ну тогда точно ни камера нормальная ни оптика не нужны smile Мыльница или смартфон + фотошоп smile


Как версия.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

Balhash писал(а): Пт май 29, 2020 09:48
Если вы все правильно сделали, то все будет хорошо на любой матрице. Основная причина "мыла" - не стабильность системы, причем, главным образом, во время нажатия кнопки спуск. Укорачивайте выдержку, пользуйтесь штативом и ваша камера вас удивит. Единицы - это тяжелые камеры, значит более стабильные за счет своей массы. А если еще и оптика тяжелая... Но мы же не хотим таскать на себе лишние килограммы, а штатив - это вообще удел ретрограда. А потом удивляемся: то камера виновата, то кол-во МП... )


У меня сетап Д4 + 500/4 + штатив systematic + карданная головка под 10 кг весит, плюс еще есть штативный режим стаба для статики - вот и выходит что стабильность главное, и результат соответствующий.

До сих пор помню, как первый раз пошел на съемку с 300/4D с рук, и такую нерезкую фигню получил...

На мой взгляд, как раз Д850 требует еще более жестких условий по стабильности, чем Д4. Я на Д500 всегда еще более короткую выдержку использую.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Balhash »

WingfirE писал(а): Пт май 29, 2020 13:39
У меня сетап Д4 + 500/4 + штатив systematic + карданная головка под 10 кг весит, плюс еще есть штативный режим стаба для статики - вот и выходит что стабильность главное, и результат соответствующий.

До сих пор помню, как первый раз пошел на съемку с 300/4D с рук, и такую нерезкую фигню получил...

На мой взгляд, как раз Д850 требует еще более жестких условий по стабильности, чем Д4. Я на Д500 всегда еще более короткую выдержку использую.
Д850 просто проявит все те дефекты, которые на Д4 просто не видны в силу низкого разрешения матрицы. Я пробовал Д850 на коротких дистанциях и на длинной оптике: микросмаз можно словить даже от движения шторок затвора и никакой тросик и предподъем зеркала не спасают. Но несмотря на это Д850 одна из самых популярных камер для анималистики.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

Тут можно сказать, хорошо что не всегда он нужен, этот полноразмер, а то было бы совсем печально. с Д850 можно хорошо ресайзнуть, и все бяки менее заметны тоже будут ).
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Balhash »

WingfirE писал(а): Пт май 29, 2020 13:54
Тут можно сказать, хорошо что не всегда он нужен, этот полноразмер, а то было бы совсем печально. с Д850 можно хорошо ресайзнуть, и все бяки менее заметны тоже будут ).
Ресайз конечно может помочь, но его возможности тоже ограничены. Он сильно зависит от качества оптики, от состояния воздуха, от качества света... Никакая многопиксельность не отменят базовых условий: качество света, стабильность системы, чистота воздуха и т.д.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

Balhash писал(а): Пт май 29, 2020 13:52
Д850 просто проявит все те дефекты, которые на Д4 просто не видны в силу низкого разрешения матрицы. Я пробовал Д850 на коротких дистанциях и на длинной оптике: микросмаз можно словить даже от движения шторок затвора и никакой тросик и предподъем зеркала не спасают. Но несмотря на это Д850 одна из самых популярных камер для анималистики.


По моему все решаемо короткой выдержкой. А популярность легко обьяснима - птичка далеко - даже для 500 мм.

Вырезка из многопиксельной картинки дает широкие возможности ее приблизить.

Так же популярна сейчас 500 -ка. Раньше были популярны кирпичи.

Из за их шикарной матрицы, позволяющей задирать ИСО и с ним укорачивать выдержку.

В принципе имеют место быть оба направления.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

Вот самолетик - очень кропнул.

Мои эксперементы дали мне понятие, что скажем самолеты , снятые с одного и того же места на одном и том же расстоянии

лучше вышли многопиксельной камерой (кроп 26 Мп) с 200 мм обьективом, чем 24 Мп ФФ с 400-500 мм.







Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Balhash »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 29, 2020 14:07
По моему все решаемо короткой выдержкой. А популярность легко обьяснима - птичка далеко - даже для 500 мм.

Вырезка из многопиксельной картинки дает широкие возможности ее приблизить.

Так же популярна сейчас 500 -ка. Раньше были популярны кирпичи.

Из за их шикарной матрицы, позволяющей задирать ИСО и с ним укорачивать выдержку.

В принципе имеют место быть оба направления.
Это не так, точнее, далеко не всегда так. Например, если вы снимаете в жаркую погоду, то потоки горячего воздуха мылят похлеще любого АА-фильтра, особенно это заметно если вы снимаете с низких точек. Поэтому я всегда стараюсь сократить дистанцию насколько это возможно иначе никакой объектив и никакое кол-во мп не помогут. Рулят умения выбирать место, маскировка, знание повадок птиц и животных и т.д..
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение maximych »

WingfirE писал(а): Пт май 29, 2020 14:15
[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.
А как насчёт разницы между D850 и D4? Думаю Элиша именно это имел в виду.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

WingfirE писал(а): Пт май 29, 2020 14:15
[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.


Если б я ориентировался только на птичек, то может быть взял бы Д 500.

Но у меня желание использовать тушку более широко. Поэтому я хочу ФФ.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

maximych писал(а): Пт май 29, 2020 14:24
А как насчёт разницы между D850 и D4? Думаю Элиша именно это имел в виду.


Да. И даже 610, где 24, а не 16
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение WingfirE »

Мне тогда было проще, зачем брать третью ФФ, если и две предыдущих устраивают. А так я с Д500 закрыл нишу легкого комплекта для фотоохоты, плюс тревел-комплект с зумами.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение bugimen »

Elisha ben Baz писал(а): Пт май 29, 2020 14:11
Вот самолетик - очень кропнул.

Мои эксперементы дали мне понятие, что скажем самолеты , снятые с одного и того же места на одном и том же расстоянии

лучше вышли многопиксельной камерой (кроп 26 Мп) с 200 мм обьективом, чем 24 Мп ФФ с 400-500 мм.







Изображение


Для подобных съёмок хорошего тут нет ни чего. Фото на телефон, так называемое, получилось.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Что купить 780 или 850?

Сообщение Elisha ben Baz »

WingfirE писал(а): Пт май 29, 2020 14:28
Мне тогда было проще, зачем брать третью ФФ, если и две предыдущих устраивают. А так я с Д500 закрыл нишу легкого комплекта для фотоохоты, плюс тревел-комплект с зумами.
У меня только 610-ка

И 3 кропа Фуджи. Напрашивается ФФ 850, чтобы вас догнать по общей суммеИзображение

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей