Выбор ФФ

[Julysha]

Не говоря уже о том что нормальная детализация на D850 достигается только ресайзом, что уже неоднократно обсасывалось в других темах.

Вам напомнить, как Вы просили оригинал с Д850, и я его Вам дала, и Вы признали, что детализация отличная?



https://c1.staticflickr.com/1/840/43134 ... e8c7_o.jpg



Обсасывалось теми, кто ни разу камеру в руках не держал

[prioritet]

Жалко лишь убивать затвор, пользуюсь месяц, а уже за 14000 кадров сделал...

берегите затвор! не думаю,что он надёжней своих ровесников.

[bah_denis]

Вам напомнить, как Вы просили оригинал с Д850, и я его Вам дала, и Вы признали, что детализация отличная?https://c1.staticflickr.com/1/840/43134 ... сасывалось теми, кто ни разу камеру в руках не держал

А Вам напомнить что Вы так ничего и не смогли противовпоставить детализации старенького кропа SD1, а всё время молча игнорировали этот факт. К тому же не надо выдирать фразу из контекста - D4 выдаст не чуть не худшую детализацию, только... ГАРАНТИРОВАННО В ЛЮБЫХ условиях. Вы же из темы в тему тащите одну-две фотографии. Кстати, неплохо-бы увидеть exif - некрасиво обезличивать фото, применяемое в качестве аргумента.

[whs]

с объективом 80-200 (цена которому не более 3000 руб.)

Дайте два!

[Julysha]

Кстати, неплохо-бы увидеть exif - некрасиво обезличивать фото, применяемое в качестве аргумента.



Вы же из темы в тему тащите одну-две фотографии.

Некрасиво фотографу не знать, как прочитать эксиф фотографии

https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/





Я не выкладываю в интернет полноразмеры, и я фотографирую не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Занимайтесь этим сами.

[propil]

Кстати, неплохо-бы увидеть exif - некрасиво обезличивать фото, применяемое в качестве аргумента.

Прекрасно читается :

[_abc]

Дайте два!

берите! только он у меня ещё заедает при зумировании, на передней линзе пятноно оптически он очень удачен (конкретно мой экземпляр) - картинки есть в теме фото на Д850

- материал пластмасса метала нет вообще - жаль продавать (легкий очень) но слово не воробей....

[whs]

берите! только он у меня ещё заедает при зумировании, на передней линзе пятноно оптически он очень удачен (конкретно мой экземпляр) - картинки есть в теме фото на Д850

- материал пластмасса метала нет вообще - жаль продавать (легкий очень) но слово не воробей....

Ой! И такое бывает?.. Я то обрадовался! Налетай, подешевело! Не тут то было((.

Спасибо!)

[Zister]

Ой! И такое бывает?.. Я то обрадовался! Налетай, подешевело! Не тут то было((.

Спасибо!)

Ну да конечно, на /2,8 губу раскатали ахахаха....

[Zister]

Некрасиво фотографу не знать, как прочитать эксиф фотографии



Screen Shot 2018-12-27 at 16.58.37.png



https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/





Я не выкладываю в интернет полноразмеры, и я фотографирую не для того, чтобы кому-то что-то доказывать. Занимайтесь этим сами.

Это какой E или G ?

[Julysha]

Это какой E или G ?

G, новый (Е) не такой резкий на длинном конце.

[AlexOu]

берегите затвор! не думаю,что он надёжней своих ровесников.

Ну вообще тушка уже отобьется и на 30-40 т.к., А так, все таки камера далеко не дешевая, и думаю что моя последнаяя зеркалка. И вроде на серию 8.. особых жалоб на завтор не было, правда Свадьбы на них и не снимают) Но думаю, что без тех брака - прожить должна долго. Во всяком случаи в руке она ощущается намного крепче д750-ого.





Основная радость от д850 - это ее цвет. Очень хорошо потрудились над этой проблемой. Обработка определенно ускорилась.

На счет 45мп , да это больше 24 и это заметно, но про них со временем забываешь. Заметно возросшую детализацию, если правильно провести тех. съемку, например недавно снимал Годик, заморочился: испл 3 моноблока и д850 на штативе - отличная резкость, детализация. В обычном режиме с рук, у меня определенно есть брак по смазу. Ну т.е. если рассматривать фото без увеличения -все резко и смаза не видно. Но если увеличить до 100%, то видно что он есть. Если бы в д850 завезли матричный стаб - это кардинально изменило б ситуацию.

У меня ваще странная ситуация. Я д850 взял для портретной съемки, А73 для репортажа. Но в итоге на д850 снимаю репортаж, потому что зеркалка думает быстрее, она проще в управлении, ОВИ лучше ЭВИ в данном случаи и самое главное Цвет лучше Сони при испл. вспышки, а для пакетной обработки - это важнее.

А на сони снимаю постанову, потому что всегда макс резкие фото без ошибок АФ. Потому что снимаю через LV и вижу интересные ракурсы.

При этом на сони испл оптику Никон, а она работает отнс плохо и медленно.

На д850 брать 24-70 и 70-200 не хочу, тяжелые, огромные и это бэк\фронт лечить родных линз нет желания.



В общем все не идеально) Но работает.

Решение будет, лет так через 5. Когда Сони научится делать удобные и быстрые тушки, научится делать оптику с изюмом. Либо никон\кенон ее догонят и сделают все по человечески.

[Deesy]

Как писал уже не раз - если понимать под "репортажем", фото старушек на лавочке в солнечный день и плюсовой температуре, то выиграет... у D750. А если "напрячься" и "вспомнить", что репортаж это ещё и съёмка в тяжёлых погодных и световых условиях, то до надёжности и неубиваемости единичек 850-ой как "до Пекина раком".

вы лично что-то пробовали убивать от d8хх или так, опять рабинович насвистел?

Не говоря уже о том что нормальная детализация на D850 достигается только ресайзом, что уже неоднократно обсасывалось в других темах. И я не просто так отметил "D3 и выше" - т.е. D3s, D3x... - D5. Но Вам удобнее было это проигнорировать. Ну чтож, "петросяньте" и дальше. Тем более, что адекватные отзывы тоже есть:

увы, 100500 раз уже говорили, что сделать из 45мпикс - 12 можно влет. наоборот - никак. все время у вас (и еще нескольких персонажей данного форума) эгоистичные аргументы: мне вот так нужно - значит и другим так же. виноград близок, но недостижим. удобно вам - "bah-denis-ьте" дальше.

[Авихай]

...

сделать из 45мпикс - 12 можно влет. наоборот - никак

...

Из 45 сделать 12 тоже невозможно.

Дело в том, что при в 4 раза меньшей площади пикселя соотношение сигнал/шум пропорционально уменьшается.

И никакая "вероятность" и "ресайз" делу не поможет. Hi-Fi в плане точности отображения (особенно на высоких ИСО) на "жирнопиксельных" камерах достигается намного легче и быстрее.

[archer7]

Заказал d810 за $1600, новый.

Или можно взять d800e с пробегом 70 тыс. за $1000, и тогда хватит на 28-70/2.8 или на тревел-зум 28-300VR.

[Julysha]

или на тревел-зум 28-300VR.

28-300 не разрешает 36 Мп. Он только для Д700 и, возможно, с большим натягом, на 24 Мп. Из-за него я не продаю свой Д700. На Д810 он после 50-60 мм никакой, особенно на краях.



Берите лучше новый Д810, он прослужит долго, у него все хорошо вылизано в конструкции и функциях, на Д800Е могут быть глюки.

[Julysha]

Из 45 сделать 12 тоже невозможно.

Дело в том, что при в 4 раза меньшей площади пикселя соотношение сигнал/шум пропорционально уменьшается.

И никакая "вероятность" и "ресайз" делу не поможет. Hi-Fi в плане точности отображения (особенно на высоких ИСО) на "жирнопиксельных" камерах достигается намного легче и быстрее.

А Вы сами пробовали, чтобы так утверждать? Поверьте мне, у меня есть и Д700, и Д850. Д700 уже практически бесполезный на ИСО 6400 (если без ресайза), а на Д850/Д810 на ИСО 6400 легко сделать чистую, сочную, детализированную картинку размером в 12 Мп.

[Авихай]

А Вы сами пробовали, чтобы так утверждать? Поверьте мне, у меня есть и Д700, и Д850. Д700 уже практически бесполезный на ИСО 6400 (если без ресайза), а на Д850/Д810 на ИСО 6400 легко сделать чистую, сочную, детализированную картинку размером в 12 Мп.

Вы сравниваете фотоаппараты совершенно разных поколений.

Надо сравнивать Sony А7S с D810 - примерно одного года выпуска - вот там все становится на свои места.

Что же касается Д700 - для моих задач он достаточен, на Д850 я его не сменю. Имею для него хороший парк объективов.

Как относительно новое дополнение к нему я взял Сони А9 - и по большей части именно из-за его 24 Мпикс.

[Julysha]

Вы сравниваете фотоаппараты совершенно разных поколений.

Надо сравнивать Sony А7S с D810 - примерно одного года выпуска - вот там все становится на свои места.

Что же касается Д700 - для моих задач он достаточен, на Д850 я его не сменю. Имею для него хороший парк объективов.

Как относительно новое дополнение к нему я взял Сони А9 - и по большей части именно из-за его 24 Мпикс.

У Вас другая манера съемки и другое требование к выходному качеству.

[nikon-user]

Заказал d810 за $1600, новый.

Сказочно хорошая цена.

Это где такие радости?

[archer7]

28-300 не разрешает 36 Мп. Он только для Д700 и, возможно, с большим натягом, на 24 Мп. Из-за него я не продаю свой Д700. На Д810 он после 50-60 мм никакой, особенно на краях.



Берите лучше новый Д810, он прослужит долго, у него все хорошо вылизано в конструкции и функциях, на Д800Е могут быть глюки.

Спасибо,

Примерно так и представлял. Беру d810. Оставляю 16-35/4. Продаю d700; делаю апгрейд 80-200 до 70-200/2.8; беру 28-70 т.к.он почти в раза дешелве 24-70. Еще думаю, может избавится от 16-35 и верунться к старому доброму фиксу Никкор 20/2.8D. Не знаю, как он на d810.

[archer7]

Это где такие радости?

сам удивлен. Но подтвердили, завтра забираю

[Julysha]

Еще думаю, может избавится от 16-35 и верунться к старому доброму фиксу Никкор 20/2.8D. Не знаю, как он на d810.

Мне очень нравится 16-35/4 на Д810. 20/2.8, возможно, такой же, но на открытой по краям будет мылить + ХА. Стоит помнить, что на 36 Мп желательно иметь оптику со стабом, а на 16-35/4 он есть. Тогда 1/25 с рук - не проблема. Полезно в поездках и в ночном городе/ на природе.

[kalugamisha]

Еще думаю, может избавится от 16-35 и верунться к старому доброму фиксу Никкор 20/2.8D. Не знаю, как он на d810.

Лучше если продадите 16-35 - хотя не пойму зачем? Берите современный 20/1.8G - легкий, резкий-.дисторсия минимальная - хорошо снимать архитектуру- ну и попейзажить сможете

[sdrobkov]

Еще думаю, может избавится от 16-35 и верунться к старому доброму фиксу Никкор 20/2.8D. Не знаю, как он на d810.

Посмотрите в сторону Сигмы 20/1,4 Арт_ он лучше чем Никкор 20/1,4 и конечно же лучше чем 20/1,8

[Виктор.]

сам удивлен. Но подтвердили, завтра забираю

Осторожнее с забиранием. Если серый и в непонятно какой торговой точке, то может оказаться и не новый. Ноутбук с собой и программка для проверки числа снятых кадров не помешает.

[archer7]

Осторожнее с забиранием. Если серый и в непонятно какой торговой точке, то может оказаться и не новый. Ноутбук с собой и программка для проверки числа снятых кадров не помешает.

Я брал серый d700 10 лет назад. Ни разу не подвел ттт. Проверю, конечно, но новый ф/а распознать можно, имхо.

16-35/4 отличная оптика, но все равно иногда не хватает пластичности и объема, который был на старом 20/2.8d. Смотрю свои фото на 16-20 мм с 16-35/4- не то, фикс выдавал более интересную картинку. А на 35мм вполне даже нормально, хотя раньше считал мягковатым.

[archer7]

Сказочно хорошая цена. Это где такие радости?

Осторожнее с забиранием. Если серый и в непонятно какой торговой точке, то может оказаться и не новый. Ноутбук с собой и программка для проверки числа снятых кадров не помешает.

[Julysha]

16-35/4 отличная оптика, но все равно иногда не хватает пластичности и объема, который был на старом 20/2.8d.

Это Вы на Д700 снимали. Попробуйте на Д810 - и увидите разницу.

[Deesy]

Из 45 сделать 12 тоже невозможно.

Дело в том, что при в 4 раза меньшей площади пикселя соотношение сигнал/шум пропорционально уменьшается.

И никакая "вероятность" и "ресайз" делу не поможет. Hi-Fi в плане точности отображения (особенно на высоких ИСО) на "жирнопиксельных" камерах достигается намного легче и быстрее.

да ну нафиг. давайте сделаем тестовую съемку на высоких исо D3/D4 в сравнении с D850 и отресайзим как в одну так и в другую сторону.

[_abc]

шумы и высокие ИСО:



Д850 у Д3 выиграет с сильным отрывом, а по сравнению с Д4 довольно сильно проиграет

был ещё Д3S - про него ничего не знаю ....

Д850 проигрывает Дф по шумам ... сравнивал сам, а Д700 шумит просто несравнимо сильнее всех ФФ камер (Д600, 610, 800, 810, 750, Дф)

[Авихай]

да ну нафиг. давайте сделаем тестовую съемку на высоких исо D3/D4 в сравнении с D850 и отресайзим как в одну так и в другую сторону.

Ресайз усредняет шумы, а не уменьшает их. Это самообман. Высокой верности картинки не получится.

Д4, конечно, прекрасная камера, но я никогда не куплю ни кирпич ни грип.

[Авихай]

шумы и высокие ИСО:

...

Д700 шумит просто несравнимо сильнее всех ФФ камер (Д600, 610, 800, 810, 750, Дф)

Не знаю, чем Вы меряли, но вот профи из DxO намеряли, что по ИСО Д700 выигрывает у них у всех, хотя и немного:

А по шумам так же немного проигрывает:

Так что не спешите хоронить Д700, он проиграет только по динамическому диапазону - если он такой большой на данном снимке.

[Deesy]

шумы и высокие ИСО:



Д850 у Д3 выиграет с сильным отрывом, а по сравнению с Д4 довольно сильно проиграет

был ещё Д3S - про него ничего не знаю ....

Д850 проигрывает Дф по шумам ... сравнивал сам, а Д700 шумит просто несравнимо сильнее всех ФФ камер (Д600, 610, 800, 810, 750, Дф)

имеется в виду: если снять одно и то же и потом даунсайзить до д4

[Авихай]

имеется в виду: если снять одно и то же и потом даунсайзить до д4

Еще раз: ресайз не удаляет шумы - это невозможно теоретически - он их усредняет.

Скажем, для простоты, если есть картинка 48 мпикс (примерно Д850) и есть даунсайз до 12 мпикс (в 4 раза), и есть уровень SNR (Signal/Noise Relation), равный Х в каждой из 4-х точек ДО даунсайза, то в случае, если в 2х точках будет 1/SNR +1/Х, а в двух -1/Х, итоговый 1/SNR будет 0. Это - идеальный случай. На деле, вероятны также ситуации, когда во всех 4х точках будет +1/Х или -1/Х.



Так же теоретически SNR в оригинальной 12-мпикс картинке будет равен 4Х - площадь пикселя в 4 раза больше, сигнал в 4 раза больше, а шум - тот же. Все это в предположении, что уровень технологии одинаков для обоих сенсоров.



Ну а дальше, надо считать вероятность увеличения SNR при даунсайзе.

Я не собираюсь этим заниматься, но ясно, что SNR будет все равно меньше, чем 4Х.

Да и в любом случае, вероятностный характер снижения шумов оставляет возможность искажения сигнала...



Вот даже "приведенные к одному размеру" измерения DxO показывают заметное улучшение SNR для намного более "старого" 12-мпикс сенсора Sony A7S по сравнению с "новейшей" Д850:

Как минимум 1 децибел, т.е. порядка 25%.

[Finkel]

Ресайз усредняет шумы, а не уменьшает их. Это самообман. Высокой верности картинки не получится.

Д4, конечно, прекрасная камера, но я никогда не куплю ни кирпич ни грип.

а можно поподробней, ну и раскрыть понятия "усредняют" и "уменьшают"?

[Julysha]

Ресайз усредняет шумы, а не уменьшает их. Это самообман. Высокой верности картинки не получится.

Вообще говоря, тесты говорят об обратном (и моя личная практика - тоже ). Д700 и Д850 у меня есть.



Цветовая чувствительность:



https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... __1177_441







Без ресайза:

С ресайзом (приведение картинок к одному размеру - 8 Мп):

Шумы в средних тонах.



Без ресайза

С ресайзом

Динамический диапазон



Без ресайза

С ресайзом

[Julysha]

Спрошу по-другому:



Можно ли на Д700 получить снимки размера 4500х3000 (да, это немного больше матрицы Д700), такого же качества и детализации, сделанные при таком освещении на следующих ИСО:



ИСО 3200 - https://c1.staticflickr.com/5/4869/4498 ... 9a2a_o.jpg

ИСО 2000 - https://c1.staticflickr.com/5/4808/4466 ... 930c_o.jpg

ИСО 1600 - https://c1.staticflickr.com/5/4836/4462 ... d064_o.jpg

ИСО 5000 - https://c1.staticflickr.com/1/910/41469 ... 5c36_o.jpg



PS Последний кадр снят на Д810 в начале этого года, первые три - недавно на Д850.

[Авихай]

Вообще говоря, тесты говорят об обратном (и моя личная практика - тоже ). Д700 и Д850 у меня есть.



...

Шумы в средних тонах.



Без ресайза



Screen Shot 2018-12-29 at 16.55.45.png



...

Ну и где же обратное?



Чем выше SNR тем лучше.



Тут разница вообще в разы... на 6 децибел - в 4 раза... - точно по теории ...

А по поводу динамического диапазона - я так же и написал.



А выпячивать цветовое улучшение над матрицей 10-летней давности я бы не стал.

[Julysha]

...

Ну и где же обратное?

Кажется, Вы не поняли, с каким Вашим утверждением я не согласна: Вы утверждали, что ресайз не помогает. Я предоставила Вам серию графиков, из которых следует, что после ресайза все характеристики Д700 оказались хуже.



Можете показать чистый и детализированный снимок с Д700 на ИСО 3200 без ресайза, снятый вечером без подсветки?



Я давно бросила фотографировать на Д700 репортажи в темных условиях, так как:



- По шумам получается хуже

- По детализации - вообще отвратительно, я уже не говорю, что только 12 Мп (мой монитор - 15 Мп).

- Фокусируется гораздо хуже

- По цвету просто отвратительно.

- НЕФы плохо тянутся, особенно в тенях - получается серятина.



Для пейзажа и путешествий преимущества современных камер не нуждаются в доказательстве. И они даже легче.

[Авихай]

Спрошу по-другому:



Можно ли на Д700 получить снимки ... такого же качества и детализации

...

Вот на вскидку снимок при ИСО 2800 с моего сайта:



Порто вечером



Вполне себе неплохая детализация при жутком динамическом диапазоне - встречном свете.

[Deesy]

Юль, а вы можете снять на высоком исо (пусть будет 2800 для 700ки и под 12000 для 850) одно и то же на д700 и что-то из д8хх и выложить оба кадра для сравнения?

[Julysha]

Вот на вскидку снимок при ИСО 2800 с моего сайта:



Порто вечером



Вполне себе неплохая детализация при жутком динамическом диапазоне - встречном свете.

Вы это называете детализацией? Вероятно, здесь очень много шевеленки. Это оригинал в 12 Мп? (на аймаке не поймешь). Детализация - это когда с такого расстояния листья на деревьях различимы. Для восприятия этого снимка как детализированного его нужно раза в два уменьшить.



ИСО 3200 - https://c1.staticflickr.com/5/4869/4498 ... 9a2a_o.jpg



С каких пор встречный контровой свет мешает фотографировать? https://c1.staticflickr.com/5/4874/4608 ... c1ba_o.jpg



ЗЫ Посмотрела: ресайз в четыре раза - 2128 х 1416 = 3.013 Мп. Это несерьезно.

PS D810, ISO 9000, ресайз 3038x2000 = 6 Mп - https://c1.staticflickr.com/5/4908/3264 ... a40f_o.jpg Покажите такой же ресайз с Д700 на ИСО 9000.

[Julysha]

Юль, а вы можете снять на высоком исо (пусть будет 2800 для 700ки и под 12000 для 850) одно и то же на д700 и что-то из д8хх и выложить оба кадра для сравнения?

Могу, конечно, но сейчас лениво. Кажется, Новый Год уже в среду. Или во вторник даже. Нужно подготовиться. Хотя у нас его и не отмечают.



ЗЫ По шумам все мои восьмисотки очень близки.

[_abc]

имеется в виду: если снять одно и то же и потом даунсайзить до д4

если тупо открыть файлы на Ретине 5к - они сами приводятся к одному размеру, причем 12Мп меньше монитора даже по вертикали



главное ничего с ними не делать



поэтому я читаю тесты ДхО они как бы задают вектор

но верить нельзя никому но своим глазам я верю



[media]http://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k[/media]

[_abc]

нет времени сейчас на тесты - сделаю парные и выложу как это видно на Ретине 5к

[Elisha ben Baz]

Так что там выбралось в конце концов? 810?

[takaor]

Так что там выбралось в конце концов? 810?

Ещё не вечер. Подождём.

[MUR]

Так что там выбралось в конце концов? 810?

Лейка. Только "Жена Цезаря Лейка вне подозрений"

[Мирный Атом]

Лейка. Только "Жена Цезаря Лейка вне подозрений"

Лейку можно заподозрить, особенно если она чужая А вот Zenit M и ZENIT Zenitar 1/35 M-MOUNT на 100% вне подозрений! (или уже есть подозревающие?)