Пенсия

[Elisha ben Baz]

Ну, справедливости ради в России тоже есть такие компании. Как правило госссектор или крупный бизнес, реже-средний. Но это скорее исключение.

Вообще, к нам эти плюшки в виде ДМС, служебного авто с загнивающего Запада © пришли. ДМС сегодня уже не удивить, сам даже будучи иностранцем в России был трудоустроен с ДМС. Причём с расширенным пакетом, со страховкой заграницей на 50 000 евриков. Хоть езжай и болей

Но не везде конечно так. Особенно после того как мы начали всех переигрывать

Жена трудоустроена в белой компании и тоже есть ДМС. Большое дело надо сказать, я использовал на всю катушку, жена использует. Куча денег экономится!

А вот авто это дичь, да. Я таких компаний в Нижнем Новгороде не знаю (но это не значит, что их нет, может и есть), а в Москве слышал, знакомая работала в такой.

Хотя нет, знаю. Дорожники-армяне на "Поло" катаются в корпоративной раскраске. Это бригадиры и около того. Служебная необходимость учитывая, что объекты могут находится хрен знает сколько км за чертой города и даже в других регионах.

увы я не знаю что такое ДМС



ДМС — добровольное медицинское страхование. Это что ли?



Не у нас такого нет. У нас есть Обязательное медицинское страхование, покрывающее весь спектр услуг.

Просто мед налог. С граждан. Ты записываешься в больниную кассу и она тебя обслуживает худо-бедно.

Авто раздаются просто для доставки своей задницы на работу и спользование его для личных нужд. Как бонус в работе

Служебные машины для нужд это отдельная песня

[Elisha ben Baz]

Грубо говоря типовой контракт инжнера - Зарплата глобал ( Месячный оклад) Личная машина ( дают денег к зарплате, которые потом вычитают как плату для лизинга)

Пенсионная программа или несколько.

Фонд переобучения. - Паевой фонд - процент с работника - процент с фирмы раз в 7 лет можешь его снять и потратить. Хочешь учись хочешь сьезди в кругосвет, хочешь вкинь в ипотеку.

это отдельный фонд, в который совместные отчисления делают и работодатель (в размере 75% от суммы отчислений), и работник (в размере 25% от суммы отчислений).

Смысл этого фонда состоит в совместном накоплении средств на повышение квалификации работника.

Если работник в течение 6-ти лет не использовал накопленный керен иштальмут на оплату своего повышения квалификации, он вправе забрать себе всю сумму без уплаты налогов или оставить и продолжать накопление средств на этом счёте.

Долее от конкретной фирмы - 13 зарплата, бонуся за проекты и прочие плюшки каждая фирма свое. Как вариация слышал - стоматология

Еще в качестве поощрения делаю так назваемые Дни Кейфа или Дни Сплочения. От богатства фирмы. Вплоть до коллективного вояжа за границу.

Аналог ваших корпоративов, но без пьянки.

[Авихай]

Немного почистил.

Просьба не переходить на личности.

[Fulcrum_C]

увы я не знаю что такое ДМС



ДМС — добровольное медицинское страхование. Это что ли?



Не у нас такого нет. У нас есть Обязательное медицинское страхование, покрывающее весь спектр услуг.

Просто мед налог. С граждан. Ты записываешься в больниную кассу и она тебя обслуживает худо-бедно.

Авто раздаются просто для доставки своей задницы на работу и спользование его для личных нужд. Как бонус в работе

Служебные машины для нужд это отдельная песня

Без ДМС придётся лечится по ОМС. «Бесплатная» медицина короче. Ты какие то деньги платишь ежемесячно с зп и какую-то медицинскую помощь получаешь. Поликлиники, бабушки и вот это вот всё. По ДМС посещаешь частные клиники или сам из списка выбираешь куда пойти, например в поликлинику МВД. По ДМС вас всего оближут ) Страховая компания платит хорошие деньги за каждый приём, отсюда отношение.

Нашу Рашу смотрели? Есть там стёб на тему платной и бесплатной медицины. Вот примерно так.

Во https://youtu.be/Usl4w-EJf_g

[Alces]

«Бесплатная» медицина короче.

Про онкологию не слышали ?

[Fulcrum_C]

Про онкологию не слышали ?

Из хорошего- ничего.

[Alces]

Из хорошего- ничего.

Значит я исключение по ОМС было выдано лекарств на 1,5 миллиона. Ну возможно это из серии если больной хочет жить медицина бессильна.

[vpf]

Без ДМС придётся лечится по ОМС. «Бесплатная» медицина короче. Ты какие то деньги платишь ежемесячно с зп и какую-то медицинскую помощь получаешь. Поликлиники, бабушки и вот это вот всё. По ДМС посещаешь частные клиники или сам из списка выбираешь куда пойти, например в поликлинику МВД. По ДМС вас всего оближут ) Страховая компания платит хорошие деньги за каждый приём, отсюда отношение.

На практике, похоже ДМС только топ-менеджменту предоставляется и доступно.

Я лично в нашем городе не знаком с людьми, которым на работе предоставили страховку ДМС, а сами люди её тоже не готовы оплачивать.

Короче, у нас ДМС не работает.



У нас имеется производственная поликлиника для сотрудников ГНЦ НИИ Атомных реакторов, но там тоже только базовый уровень медицинских услуг предоставляется.

Зато построили уникальный медицинский радиологический центр, где планируют лечить любые раковые заболевания облучением.

Но кому это будет доступно - понимания до сих пор нет.

И который год его открыть не могут.

[Fulcrum_C]

Значит я исключение по ОМС было выдано лекарств на 1,5 миллиона. Ну возможно это из серии если больной хочет жить медицина бессильна.

Да, скорее исключение.

У жены было подозрение на злокачественную опухоль в пищеводе, слава Богу обошлось. Опухоль оказалась доброкачественной. По словам враче, случай крайне редкий.

У неё ДМС, но пакет для нищебродов, хирургия не входит в пакет. Вырезали за деньги так как по ОМС очередь на пару лет. Если доживёшь, сделают операцию.

А за деньги очереди нет.

[vpf]

Да, скорее исключение.

У жены было подозрение на злокачественную опухоль в пищеводе, слава Богу обошлось. Опухоль оказалась доброкачественной. По словам враче, случай крайне редкий.

У неё ДМС, но пакет для нищебродов, хирургия не входит в пакет. Вырезали за деньги так как по ОМС очередь на пару лет. Если доживёшь, сделают операцию.

А за деньги очереди нет.

Вот и у нас все предпочитают оплачивать отдельные услуги, либо идут в платные клиники.

ДМС не работает.

[Fulcrum_C]

На практике, похоже ДМС только топ-менеджменту предоставляется и доступно.

Я лично в нашем городе не знаком с людьми, которым на работе предоставили страховку ДМС, а сами люди её тоже не готовы оплачивать.

Короче, у нас ДМС не работает.



У нас имеется производственная поликлиника для сотрудников ГНЦ НИИ Атомных реакторов, но там тоже только базовый уровень медицинских услуг предоставляется.

Зато построили уникальный медицинский радиологический центр, где планируют лечить любые раковые заболевания облучением.

Но кому это будет доступно - понимания до сих пор нет.

И который год его открыть не могут.

Я начинал простым сотрудником и у нас было ДМС ,оформляли после 3-месяцев работы, типа испытательный срок. Корпоративную связь тоже- полный безлимит.

Но ДМС отличалась пакетами. Для низшего звена пакет минимум. Однако он был довольно приличным. Далее по возрастающей. В итоге у меня был пакет расширенный, туда входила даже косметика. Например зубные камни по ДМС могли снять. Как писал выше, страховка заграницей до 50 000 енотов. Стоматология заграницей не входила в страховку.

Страховая компания - Альфастрахование.

[vpf]

Я начинал простым сотрудником и у нас было ДМС ,оформляли после 3-месяцев работы, типа испытательный срок. Корпоративную связь тоже- полный безлимит.

Но ДМС отличалась пакетами. Для низшего звена пакет минимум. Однако он был довольно приличным. Далее по возрастающей. В итоге у меня был пакет расширенный, туда входила даже косметика. Например зубные камни по ДМС могли снять. Как писал выше, страховка заграницей до 50 000 енотов. Стоматология заграницей не входила в страховку.

Страховая компания - Альфастрахование.

В каком городе?

[Виктор.]

Те, кто решает когда выходить на пенсию

https://politota.d3.ru/edinaia-rossiia- ... ing=rating

[Fulcrum_C]

Вот и у нас все предпочитают оплачивать отдельные услуги, либо идут в платные клиники.

ДМС не работает.

Зависит от щедрости работодателя. Какой пакет оплатит такой перечень услуг и будет.

Самому наверное нет смысла оплачивать ДМС так как это ОЧЕНЬ дорого и ценник к тому же зависит от возрастной группы, наличии каких-то болезней.

Нам работодатель оформил ДМС, ещё по корпоративной почте рассыл сделали - ДМС для семьи по корпоративной цене что я и сделал на жену и ребёнка так как тогда жена была в декрете и никакого дмс у неё не было.

Самый дорогой полис ДМС - на ребёнка! Очень неохотно страховые оформляют такие полиса и за очень дорого. Но деваться им было некуда )) Работодатель - очень крупная федеральная компания насчитывающая более 20 000 сотрудников по всей России.

На этой почве страховая сильно прогибалась, если у тебя возникали какие-то претензии к ним. Так как клиент (компания) очень жирный, а предложений на рынке полно. Помню возникли какие-то мелочные разногласия со страховой, чего-то они мне отказали по мелочи. Накатал претензию и пожалел об этом. Меня достали звонками, мол, приходите, простите засранцев, мы больше так не будем и дарим вам в качестве компенсации.. и тд и тп ))) Мне даже не ловко было. Чувствовал себя шейхом перед рабами )))

[Fulcrum_C]

В каком городе?

Нижний Новгород, но это не имеет значения. Федеральная компания. Хоть в Москве хоть на Камчатке.

[vpf]

Нижний Новгород, но это не имеет значения. Федеральная компания. Хоть в Москве хоть на Камчатке.

Наше предприятие входит в Госкорпорацию Росатом, но ничего подобного нет

[Fulcrum_C]

Наше предприятие входит в Госкорпорацию Росатом, но ничего подобного нет

Потому что государству на тебя плевать. А частник- это хозяин. ДМС это мотивирующая для сотрудника.

Сейчас работаю в ООО Рога и Копыта, дмс нет, зато есть повар и кормят на убой. )) Кто как может так и мотивирует дополнительно сотрудников. Премии- Штрафы, ДМС или хрен, питание.

[vpf]

Потому что государству на тебя плевать. А частник- это хозяин. ДМС это мотивирующая для сотрудника.

Сейчас работаю в ООО Рога и Копыта, дмс нет, зато есть повар и кормят на убой. )) Кто как может так и мотивирует дополнительно сотрудников. Премии- Штрафы, ДМС или хрен, питание.

Предыдущее место работы было тоже ООО Рога и Копыта, причём промышленное предприятие, но там гораздо хуже было - ни ДМС, ни питания, ни всего остального

[Fulcrum_C]

Предыдущее место работы было тоже ООО Рога и Копыта, причём промышленное предприятие, но там гораздо хуже было - ни ДМС, ни питания, ни всего остального

Кстати. У нас же здесь ОКБМ, помню ИП было, возил как-то в детский сад от ОКБМ ( для детей сотрудников) продукты. Надо сказать довелось возить продукты и в сады для холопов. Кормят их очень хорошо! Набор продуктов отличается количеством и качеством. Там же узнал от грузчиков. Сотрудник платит 5000р в месяц, остальное берёт на себя предприятие. Тоже кака то забота и мотивация.

Всё, поехал на работу. А то знаете ли, пряник-пряником, но кнут от Барина никто не отменял ))) Тоже мотивация ))

Кнут и пряник. Именно так это работает у капиталистов )

[vpf]

Всё, поехал на работу. А то знаете ли, пряник-пряником, но кнут от Барина никто не отменял ))) Тоже мотивация ))

И это главная мотивация нынче.

[Elisha ben Baz]

Кстати. У нас же здесь ОКБМ, помню ИП было, возил как-то в детский сад от ОКБМ ( для детей сотрудников) продукты. Надо сказать довелось возить продукты и в сады для холопов. Кормят их очень хорошо! Набор продуктов отличается количеством и качеством. Там же узнал от грузчиков. Сотрудник платит 5000р в месяц, остальное берёт на себя предприятие. Тоже кака то забота и мотивация.

Всё, поехал на работу. А то знаете ли, пряник-пряником, но кнут от Барина никто не отменял ))) Тоже мотивация ))

Кнут и пряник. Именно так это работает у капиталистов )

Поэтому я вот сижу кофий пью и с вами беседую, но с рабочего места)))

[Elisha ben Baz]

И это главная мотивация нынче.

Интересная заметка, мое личное - тут растят челов с уже готовой мотивацией пахать и делать карьеру.

Их собственно и погонять не нужно. С рабочим классом все наоборот.

Фишка в том, что тут не заставляют никого не только учится, но даже получать аттестат зрелости.

Ты можешь просто отходить в школу и получить справку об ее окончании.

Аттестат получает примерно половина выпускников. Те, кто уже мотивированы работать без кнута с детства.

Они идут в универы и далее. Остальные открывают лавочки, магазинчики, работают всяческими ремонтниками,

марчендайзерами и ты ды и ты пы. На заводы и фабрики местный люд идет с неохотой. Разве что это Интель и иная американская малина с клубникой.

Но там без аттестата не берут. У меня на заводе только 2 исра-аборигена в рабочем классе. Пацан после армии на сборке и водитель.

Рабочие фифти - фифти арабы и "русские"

[Elisha ben Baz]

Продолжаю втирать, как выразился уважаемый коллега.

У нас есть налог на медицину. Его платят все, даже пенсионеры на социальной пенсии.

Есть несколько больничных касс, которые владеют медициной. Ты волен выбрать любую,

можешь переходит из одной в другую. Основная база медицины - семейный врач.

Он принимает основную заботу о твоем лечении. В не шибко сложных вещах подменяет собой узких спецов.

Он же принимает решение отправить тебя к спецу или в больничку.

Семейного врача выбираешь сам, можешь его менять. Можешь выбрать не зависимо от места жительства.

В другом городе, если ехнет в голову. Врачи специалисты - запись к большинству по интернету.

Вылазит список всех врачей в указанном тобой районе страны (город плюс все что по соседству в округе)

Выбираешь кого хочешь. Если тебя направили в больницу ты тоже можешь выбрать ту, что нравится. Мы , например, стараемся не иметь дело с нашей нетанийской.

Едем в Петах Тикву или Кфар Сабу. Они крупнее и мощнее. Хотя и в нашей вылечат. Но она мелкая частная и религиозная.

Далее к общей страховке в дополнение можно взять платиновую и золотую. Как правило все берут. ХЗ зачем они нужны.

Ну скажем бонусом можешь 3 раза в год обратиться к любому светиле медицины частным образом за 100 шек. Остальное покроет касса.

Еще скорая помощь с большой скидкой, если ты ее вызвал и тебя не положили в больницу хотя бы на сутки, если положили она бесплатно.

Ну то есть это стопе против любителей вызывать скорую по любому чиху, как у нас в СССР практиковалось.

Стоматология 50-70% скидки, но только в клинике от больничной кассы. Ухос за зубами, чистка, снятие камней, и т.п. бесплатно раз в пол года

Мы лично пользуемся частный клиникой.

Достоинства ИсраМед - если тебе очень хреново - тебя скорее всего быстро доставят в больницу и там спасут.

Недостаток - если тебе не очень хреново, то ты будешь ждать очереди к специалисту скажем от 2-3 недель до 2-3 месяцев.

Операции тоже. Но если тебе нужна срочная операция, она будет сделана срочно.

То есть критическая медицина хорошая и быстрая. Терапевтическая занудная и медленная.

Личный опыт у меня положительный. У всей семьи.

[vpf]

Продолжаю втирать, как выразился уважаемый коллега.

У нас есть налог на медицину. Его платят все, даже пенсионеры на социальной пенсии.

Есть несколько больничных касс, которые владеют медициной. Ты волен выбрать любую,

можешь переходит из одной в другую. Основная база медицины - семейный врач.

Он принимает основную заботу о твоем лечении. В не шибко сложных вещах подменяет собой узких спецов.

Он же принимает решение отправить тебя к спецу или в больничку.

Семейного врача выбираешь сам, можешь его менять. Можешь выбрать не зависимо от места жительства.

В другом городе, если ехнет в голову. Врачи специалисты - запись к большинству по интернету.

Вылазит список всех врачей в указанном тобой районе страны (город плюс все что по соседству в округе)

Выбираешь кого хочешь. Если тебя направили в больницу ты тоже можешь выбрать ту, что нравится. Мы , например, стараемся не иметь дело с нашей нетанийской.

Едем в Петах Тикву или Кфар Сабу. Они крупнее и мощнее. Хотя и в нашей вылечат. Но она мелкая частная и религиозная.

Далее к общей страховке в дополнение можно взять платиновую и золотую. Как правило все берут. ХЗ зачем они нужны.

Ну скажем бонусом можешь 3 раза в год обратиться к любому светиле медицины частным образом за 100 шек. Остальное покроет касса.

Еще скорая помощь с большой скидкой, если ты ее вызвал и тебя не положили в больницу хотя бы на сутки, если положили она бесплатно.

Ну то есть это стопе против любителей вызывать скорую по любому чиху, как у нас в СССР практиковалось.

Стоматология 50-70% скидки, но только в клинике от больничной кассы. Ухос за зубами, чистка, снятие камней, и т.п. бесплатно раз в пол года

Мы лично пользуемся частный клиникой.

Достоинства ИсраМед - если тебе очень хреново - тебя скорее всего быстро доставят в больницу и там спасут.

Недостаток - если тебе не очень хреново, то ты будешь ждать очереди к специалисту скажем от 2-3 недель до 2-3 месяцев.

Операции тоже. Но если тебе нужна срочная операция, она будет сделана срочно.

То есть критическая медицина хорошая и быстрая. Терапевтическая занудная и медленная.

Личный опыт у меня положительный. У всей семьи.

Моё видение - медицину в России загубили.

Можно сходить на приём к врачу, но лечения никакого не получишь, кроме советом и рецепта на таблетки.

В худшем случаем могут сказать, что вообще ничем помочь не могут

Это что касается обычных и производственных поликлиник.

В платных почти тоже самое, за исключением отсутствия очередей и улыбчивого персонала.

Там каждый приём стоит денег, поэтому назначают приёмы с той же самой болтовнёй в конечном итоге, за что ты ещё и платить обязан.



Про скорую.

Однажды мне что-то сплохело и жена вызвала скорую.

Подумалось, что сердце.

Скорая прибыла через час или даже больше.

Мне к тому времени уже полегчало

Я им и говорю, мол, помрёшь ведь, если действительно был бы сердечный приступ, не дождавшись вас.

А они отвечают, что выехали к вам, но в дороге их перенаправили на более приоритетный вызов - пьяный вывалился из окна многоэтажки.

Вот такие вот приоритеты у них нынче

[Elisha ben Baz]

Моё видение - медицину в России загубили.

Можно сходить на приём к врачу, но лечения никакого не получишь, кроме советом и рецепта на таблетки.

В худшем случаем могут сказать, что вообще ничем помочь не могут

Это что касается обычных и производственных поликлиник.

В платных почти тоже самое, за исключением отсутствия очередей и улыбчивого персонала.

Там каждый приём стоит денег, поэтому назначают приёмы с той же самой болтовнёй в конечном итоге, за что ты ещё и платить обязан.



Про скорую.

Однажды мне что-то сплохело и жена вызвала скорую.

Подумалось, что сердце.

Скорая прибыла через час или даже больше.

Мне к тому времени уже полегчало

Я им и говорю, мол, помрёшь ведь, если действительно был бы сердечный приступ, не дождавшись вас.

А они отвечают, что выехали к вам, но в дороге их перенаправили на более приоритетный вызов - пьяный вывалился из окна многоэтажки.

Вот такие вот приоритеты у них нынче

Судя по недавнему выступлению Владимир Владимирович Путин с вами вполне согласен.

По поводу скорой. У нас вызов без последующей госпитализации обошелся бы вам примерно в 200 евро.

Другое дело наши скорые приедут без врачей, только с парамедиками и очень быстро доставят вас в больницу.

И они не свернут с вызова никуда

И там приложат все усилия чтобы вас спасти.

Если вас не госпитализируют на сутки, то вы еще и там заплатите примерно 200 евро.

Итого ваш случай стоил бы вам 400 евро убытка, если ваша страховка это не покрывает.



Пардон, может немного путаю. Появилась версия, что парамедик принимает решение - везти вас в больницу или нет и вы не платите за обращение в приемный покой

только за скорую

[Elisha ben Baz]

ПыСЫ. Дополню. Ваши проблемы с сердцем у нас засек бы Семейный Врач скорее всего и отправил бы вас на проверки

с последующим лечением и рекомендации. Сердечные дела это, как правило не моментальный взрыв, а определенный процесс накопления

негативных факторов. Я по своему врачу скажу - стоит пожаловаться на что то - она как пиявка в тебя вцепится и пошлет по всем кругам проверок, пока не выяснит - это у тебя

пустой ной или таки да болезнь. Моя теща уже прекратила жаловаться на то, что ей ноги крутит или ломит что то, после того, как по поводу кручения ног прошла десяток проверок и анализов.

кстати 2/3 заявленных белоруской медициной болезней у нее здесь не обнаружили. Некоторые диагнозы просто не существуют в местной медицине.

[Elisha ben Baz]

Грубо говоря, у нас бесплатное Скорое Обслуживание только если ты действительно очень заболел внезапно - травмы, явный инфаркт/инсульт, всякие внезапные хирургические дела.

Но, семейный врач старается не допустить такие случаи. То есть если у вас проблемы с сердцем, то это будет полная проверка, если нужно с госпитализацией,

с последующей плановой операцией, если нужно. Есть конечно люди которые не следят за своим здоровьем, но среди моих знакомых таких ... 1 "русский".

Который упорно ходит без зубов, курит дерьмо, пьет дерьмо, не хотит к врачам , жрет привозные из России таблы по всем недомоганиям и довел себя до сердечного приступа с остановкой сердца. Благо рядом оказался человек, который

прошел курсы парамедиков ( у нас многие получают их в армии) и сделал непрямой массаж (правда ребро сломал так старался) и запустил сердце и держал его до приезда скорой

Для ревнителей - обратите внимание Русский я написал в кавычках.

Это израильский термин - ко всем выходцам из СССР любой национальности.

[Deman32]

К слову о машинах, которые некуда ставить и из-за которых пробки на дорогах, потому что все бохатые.

Двумя рядовыми сотрудниками куплены автомобили. На вид - новые, естественно бу. Зп 25 и 35 тыс. руб = 380 и 530 долларов. Дополнительных источников дохода нет.

И вот глядя на таких, всевозможные Мамонты едут на работу и утверждают о благополучии народа.

25 т.р. - это у нас поесть макароны с тушёнкой, заплатить за квартиру и ни в коем случае не иметь детей. Потому что кормить нужно уже коня.

[Touristo]

Без всего этого мне не продлевают российскую пенсию, ее не платят с октября 2014 года.

А что она вам дает на фоне 5000 евро в месяц? Моральное удовлетворение?

[Yurydan]

Просто надо читать полностью текст сначала до конца.

Я не сравниваю цены на недвижимость у нас и где-либо.

Я хотел сказать, не надо ждать быстрой отдачи от любой недвижимости.Вложения в недвижимость это игра вдолгую.

-я внимательно прочитал всё, причём, сразу и без диагоналей (по одному из образований я филолух , читать уж точно умею ).

Дело в том, что если есть возможность вложиться в недвижимость, то почему бы это и не сделать. Всё правильно. А если молодая семья пытается заработать деньги, чтобы купить себе просто 1-2-х комнатную квартиру в стандартном доме, то откуда у них деньги ещё на долгосрочные вложения? Даже если и точно знать, что этот земельный участок через 20 лет сильно вырастет в цене. Им сейчас не на что решить жилищную проблему. Тут бы бы ипотеку победить как-то.

Вот о чём речь.

[Elisha ben Baz]

К слову о машинах, которые некуда ставить и из-за которых пробки на дорогах, потому что все бохатые.

Двумя рядовыми сотрудниками куплены автомобили. На вид - новые, естественно бу. Зп 25 и 35 тыс. руб = 380 и 530 долларов. Дополнительных источников дохода нет.

И вот глядя на таких, всевозможные Мамонты едут на работу и утверждают о благополучии народа.

25 т.р. - это у нас поесть макароны с тушёнкой, заплатить за квартиру и ни в коем случае не иметь детей. Потому что кормить нужно уже коня.

Я помню анекдот про достижения Социализма - в магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть.

Похоже теперь это перешло в область доходов - зарплата мизер, денег нет, но все покупают

[Fulcrum_C]

Поэтому я вот сижу кофий пью и с вами беседую, но с рабочего места)))

А я сейчас кофе попиваю, но уже успел вспотеть за рабочий час )

[Elisha ben Baz]

А я сейчас кофе попиваю, но уже успел вспотеть за рабочий час )

у меня кондиционер))

[vpf]

ПыСЫ. Дополню. Ваши проблемы с сердцем у нас засек бы Семейный Врач скорее всего и отправил бы вас на проверки

с последующим лечением и рекомендации. Сердечные дела это, как правило не моментальный взрыв, а определенный процесс накопления

негативных факторов. Я по своему врачу скажу - стоит пожаловаться на что то - она как пиявка в тебя вцепится и пошлет по всем кругам проверок, пока не выяснит - это у тебя

пустой ной или таки да болезнь. Моя теща уже прекратила жаловаться на то, что ей ноги крутит или ломит что то, после того, как по поводу кручения ног прошла десяток проверок и анализов.

кстати 2/3 заявленных белоруской медициной болезней у нее здесь не обнаружили. Некоторые диагнозы просто не существуют в местной медицине.

Вполне логичная и работающая система.



У нас должны участковые/цеховые терапевты выполнять работу семейных врачей, но на практике это не работает никак.

Поэтому всё случается всегда внезапно и потому все надежды только на скорую и оперативное лечение в больнице, а там аналогичные проблемы. хотя и в меньшей степени.

Одна из проблем при поступлении в больницу - это когда больного, который бывает практически при смерти или корчится от боли, заставляют самостоятельно своими ногами пройти флюорографию и некоторые другие процедуры.

И это всё может длится часами, до момента. когда тебя реально уложат на больничную койку. Затем ещё несколько часов можно ожидать врача.

Но пьяных, пострадавших в драках, с ножевыми и прочими ранениями, принимают быстро и делают операции.

Вот такие причуды нашей отечественной медицины.

[Deman32]

Я помню анекдот про достижения Социализма - в магазинах ничего нет, но в холодильниках все есть.

Похоже теперь это перешло в область доходов - зарплата мизер, денег нет, но все покупают

Ну не совсем так. Сейчас скорей всё стало с точностью до наоборот. Много чего есть, а покупать не за что. Не стоит забывать про общемировой прогресс, возросшую производительность труда, автоматизацию, компьютеризацию и т.д. Если смотреть на всё советскими понятиями, в которых ЭЛТ цветной телевизор - это вершина прогресса и цель жизни, то конечно, да, сейчас прям таки рай на земле. А если не отрываться от реалий 2019 года, то в страна скатилась к уровню доперестроечного китая на фоне среднеевропейских стран: зп хватает на то чтобы выживать, работники абсолютно бесправны, пенсии сходят на нет с каждым годом. Зато появились мандарины и вассалы мандаринов. У таких мировоззрение складывается просто: если я (вассал мандарина) позавтракал устрицами, пообедал лобстерами, то вообще непонятно, чего народ возмущается, ведь эти лобстеры такие вкусные! "Не хожу в пятёрочку, значит, проблема не существует" (Дальский)

[Elisha ben Baz]

Ну не совсем так. Сейчас скорей всё стало с точностью до наоборот. Много чего есть, а покупать не за что. Не стоит забывать про общемировой прогресс, возросшую производительность труда, автоматизацию, компьютеризацию и т.д. Если смотреть на всё советскими понятиями, в которых ЭЛТ цветной телевизор - это вершина прогресса и цель жизни, то конечно, да, сейчас прям таки рай на земле. А если не отрываться от реалий 2019 года, то в страна скатилась к уровню доперестроечного китая на фоне среднеевропейских стран: зп хватает на то чтобы выживать, работники абсолютно бесправны, пенсии сходят на нет с каждым годом. Зато появились мандарины и вассалы мандаринов. У таких мировоззрение складывается просто: если я (вассал мандарина) позавтракал устрицами, пообедал лобстерами, то вообще непонятно, чего народ возмущается, ведь эти лобстеры такие вкусные! "Не хожу в пятёрочку, значит, проблема не существует" (Дальский)

Снова анекдот из 90-х - новый русский встречает друга, который как вы описали бедствует - Привет-привет, как дела?

Бедолага - Да вот уже пару дней не ел...

Ответ - ну что ты дружище, надо себя заставлять, мне тоже уже ничего в глотку не лезет.

[Alces]

Поэтому я вот сижу кофий пью и с вами беседую, но с рабочего места)))

А у меня выходной друг Элиша. Вчера на лекции было два человека (одна будущая модель)) Уже стал домой валить пришла ещё девушка с работы опаздывает, задержался и прочитал лекцию ещё раз.

Операции тоже. Но если тебе нужна срочная операция, она будет сделана срочно.

Я сбежал, у супруги праздновать собрались 50 летие, а было 4 дня выходных на 23 февраля. Я и говорю мне машину надо поставить. Хирург аж вскочил, что тебе надо поставить ?

[Deman32]

Снова анекдот из 90-х - новый русский встречает друга, который как вы описали бедствует - Привет-привет, как дела?

Бедолага - Да вот уже пару дней не ел...

Ответ - ну что ты дружище, надо себя заставлять, мне тоже уже ничего в глотку не лезет.

Прямо в точку!

[Elisha ben Baz]

Я сбежал, у супруги праздновать собрались 50 летие, а было 4 дня выходных на 23 февраля. Я и говорю мне машину надо поставить. Хирург аж вскочил, что тебе надо поставить ?

Вот такие как ты и портят статистику Минздраву!!

[Alces]

Вот такие как ты и портят статистику Минздраву!

По смертности))

[Mikka]

Грубо говоря, у нас бесплатное Скорое Обслуживание только если ты действительно очень заболел внезапно - травмы, явный инфаркт/инсульт, всякие внезапные хирургические дела.

Но, семейный врач старается не допустить такие случаи. То есть если у вас проблемы с сердцем, то это будет полная проверка, если нужно с госпитализацией,

с последующей плановой операцией, если нужно. Есть конечно люди которые не следят за своим здоровьем, но среди моих знакомых таких ... 1 "русский".

Который упорно ходит без зубов, курит дерьмо, пьет дерьмо, не хотит к врачам , жрет привозные из России таблы по всем недомоганиям и довел себя до сердечного приступа с остановкой сердца. Благо рядом оказался человек, который

прошел курсы парамедиков ( у нас многие получают их в армии) и сделал непрямой массаж (правда ребро сломал так старался) и запустил сердце и держал его до приезда скорой

Для ревнителей - обратите внимание Русский я написал в кавычках.

Это израильский термин - ко всем выходцам из СССР любой национальности.

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

[Fulcrum_C]

Моё видение - медицину в России загубили.

Можно сходить на приём к врачу, но лечения никакого не получишь, кроме советом и рецепта на таблетки.

В худшем случаем могут сказать, что вообще ничем помочь не могут

Это что касается обычных и производственных поликлиник.

В платных почти тоже самое, за исключением отсутствия очередей и улыбчивого персонала.

Там каждый приём стоит денег, поэтому назначают приёмы с той же самой болтовнёй в конечном итоге, за что ты ещё и платить обязан.



Про скорую.

Однажды мне что-то сплохело и жена вызвала скорую.

Подумалось, что сердце.

Скорая прибыла через час или даже больше.

Мне к тому времени уже полегчало

Я им и говорю, мол, помрёшь ведь, если действительно был бы сердечный приступ, не дождавшись вас.

А они отвечают, что выехали к вам, но в дороге их перенаправили на более приоритетный вызов - пьяный вывалился из окна многоэтажки.

Вот такие вот приоритеты у них нынче

платная медицина в разы эффективнее. Помимо болтовни отправят на обследование, при необходимости отправят образцы в США например. Лежал со мной такой парень с очень редкой болезнью (в России 5-6 человек зарегистрировано). Но все за деньги.

Что до приоритета скорой, он действительно есть. Знакомая работает на скорой. Поэтому много болтовни при вызове скорой. Расспрашивают что да как и возраст.

Самый высокий приоритет у грудничков, да и вообще детей. Кстати, вызывали пару раз ребёнку- 5-7 минут, засекал. Один раз вообще, я положил трубку и услышал вой сирены из открытого окна. Перенаправили

[vpf]

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

Мой опыт ну совершенно другие выводы позволяет сделать.

Однажды я обратился в коммерческую клинику с болями в ноге. С меня взяли деньги за приемы врача, анализы и проведение УЗИ. Назначили лечение с диагнозом тромбофлебит. Через несколько дней возникла резкая боль в ноге и мне пришлось снова экстренно идти на приём в ту же клинику. Врач меня направил в больницу для лечения в стационаре. Полечили меня в больнице уколами, таблетками, сделали УЗИ очередное, различные анализы. Боли ушли и меня выписали, назначив профилактическое лечение и процедуры. А через полгода примерно я решил сходить на УЗИ сосудов ног в коммерческую клинику, где по отзывам народа хорошо это делали и на хорошем оборудовании. Так вот результаты были очень интересные - никаких признаком тромбофлебита и проблем с тромбами не было обнаружено. Врач сообщила, что у меня и не было проблем с сосудами ног и тромбов не было, а боли имеют совсем другие причины - вероятно, из-за проблем с позвоночником. Теперь советуют сходить и сделать МРТ, которое имеется только в одном месте во всём городе и делается исключительно платно.



Ну и что это за медицина такая?

[Elisha ben Baz]

Если при СЛР не сломаны ребра, это не качественно проведенная СЛР. По поводу медицины почему то все живут в социализме. Никому кроме вас ваше здоровье не нужно, это нужно понять. Когда вас привозят с инфарктом-инсультом, поздно пить боржоми. Вы уже пролюбили свое здоровье. Смертность в высокоразвитых странах снижается за счет профилактики, поэтому количество инсультов и инфарктов снижается год от года. Но обратная сторона медали, продолжительность жизни растет поэтому растет и количество онкологии. У нас адекватно подобранная терапия отменяется самим пациентом на основании - у меня ничего не болит, мне и так хорошо. Ну или соседка сказала что это вредно. Как результат госпитализация в крайне тяжелом состоянии через полгода-год.

У нас еще остались хорошие врачи, и их немало. Но почему то если заболело идут к первому попавшемуся, потом недовольство всеми врачами. ( А камеру или машину выбирают по полгода).

Почитайте про движение антипрививочников, это же самые темные века - мракобесие полное. Так что состояние медицины, это состояние нашего общества не более и не менее.

100% Болезнь проще предупредить, чем вылечить.

Но все же медобслуживание это должна быть система.

Четкий механизм. И даже с напоминалками.

Например у меня сахар на границе допустимого и холестерол.

Мне постоянно приходят напоминания, что я должен пойти проверить уровень.

Если он перепрыгивает - приходят напоминания, что я должен купить и принимать пилюли.

Любые плановые проверки раз в положенное время мне напоминает система сделать

Я иду и делаю. Вчера меня загнали к медсестрам, проверяли чувствительность ног, пульс в ногах от ступни до колена,

давление, вес , рост, проверили на грибки я язвочки... Ничего не нашли но отругали за лишний вес и дали направление к диетологу.

Собственно врач - винтик. Его амплуа дать мне пенделя по моим симптомам на кучу анализов и проверок.

Нету такого как в старых добреньких фильмах - стетоскоп к пузу, пульс пощупал - ах, у вас батенька шизофризополупердит.

У врача методитики готовые - жена пришел, голова кружится - пошел к ухогорло и неврологу, те выслушали - пошла быстро на такие то анализы, узи, томографию и прочее.

Каждый на свои. Бац-бац - вынесли по анализам вердикт - по сети кинули семейному врачу.

Машина. В таком варианте доктор не хороший или плохой, а приятный и пунктуально все выполняющий выбирается

Ничего не нашли - плиз 3 недели отдыха, отоспитесь, отдохните, возможно вы переутомились

ПыСЫ. Сдал анализы - семейный врач обязательно позвонит по телефону, если что не так.

Ну и я всегда их могу глянуть в интернете,

[Deman32]

Если сахар/тромбы/рак/сердце - это питание, а не врачи.

Сахар - спасибо молочке (90%). Откажитесь от неё, мяса, мучного - через месяц-пару почувствуете улучшение, через полгода будете проклинать себя за то, что ели раньше.

Понятно, что скорее всего ничего не поменяете, но вдруг всё таки щёлкнет что-то в голове и захочется пожить подольше и менее проблемно.

[stfox]

Если бы не смотрели телевизор (который заменяет им мозг) могло быть по другому. Ещё при первом кличе «Крымняш» побежал в обменник менять макулатуру на валюту.

Я это уже пережил в детстве + хорошо учил историю (любимый предмет в школе). С историей дело такое: её надо учить не ради оценок в табеле, историю надо учить чтобы делать из неё правильные выводы.

У меня даже не большой скандал дома произошёл, жена пересмотрев Киселёва с Соловьёвым закатила мне истерику на тему «ты нашу национальную валюту в х.. не ставишь!»

Что ещё мог ей ответить кроме как утвердительно?

Но прошло всего пару месяцев и супруга сильно изменила своё мнение. Моя ровесница, но как-то так сложилось, что события прошли мимо её сознания. Зато ей представился прекрасный шанс увидеть как в очередной раз государство ограбило население посредством пропаганды для телеголовых.

тут есть один нюанс, было бы что менять, а если в загашнике 10 тысяч деревянных, а остальное от зарплаты, до зарплаты, то и менять нечего

[Elisha ben Baz]

Самое основное - это не медицина для богатых, не медицина для бедных - это медицина для всех.

[stfox]

Вы считаете это большим достижением? В развитых странах отношение к автомобилю- как к тапкам. А в семье по 2-3 авто.

Вообще, если кому интересно можете погуглить статистику по автомобилям на душу населения. Стыдно станет.

Если кто двоечник я помогу. Считать нужно количество на тысячу населения. Так проще и наглядней. Стыдно станет.

[/size]

Видимо, да. Зато я всю европейскую часть России, Урал и Тюменскую область объездил.

Уверяю, трущобы встречаются довольно часто.

Кстати да, Россия по кол-ву автомобилей на 1000 населения, занимает аж 54 место в мире.

Ну а по поводу трущоб смешно просто. Это мнение жителя Москвы или максимум жителя Центрально-Европейской части России.

[Fulcrum_C]

тут есть один нюанс, было бы что менять, а если в загашнике 10 тысяч деревянных, а остальное от зарплаты, до зарплаты, то и менять нечего

В то время Путин ещё не начал всех переигрывать (с) у населения какие-то средства на руках были. С той же продажи квартиры/автомобиля и тд. Кто смотрел телевизор остались с пачкой макулатуры вместо денег.

[Jed]

В то время Путин ещё не начал всех переигрывать (с) у населения какие-то средства на руках были. С той же продажи квартиры/автомобиля и тд. Кто смотрел телевизор остались с пачкой макулатуры вместо денег.

Национальная русская забава - нытье и жалобы на жизнь



А из реальных проблем - некуда машину приткнуть поближе к дому.