Nikon D6

[Julysha]

и не будет стаба.

Боюсь, что со старым байонетом F стаб технически не сделать. Для смещения матрицы нужно иметь запас в пространстве.

[nikon-user]

Боюсь, что со старым байонетом F стаб технически не сделать. Для смещения матрицы нужно иметь запас в пространстве.

Ну да, ну да. 45.5мм и 46.5мм.

[Julysha]

Ну да, ну да. 45.5мм и 46.5мм.

Вообще-то говоря, у зеток диаметр 55 мм. Вы их в руках держали? Разница сразу бросается в глаза. Сравните хотя бы крышки



И не факт, что у Пентакса матричный стаб удачный, возможно, именно по этой причине. Когда заглядываешь в байонет зетки, то матрица куце ютится в центре, а вокруг много места.



Впрочем, давайте здесь на данную тему больше не флудить.

[nikon-user]

Вообще-то говоря, у зеток диаметр 55 мм. Вы их в руках держали? Разница сразу бросается в глаза. Сравните хотя бы крышки



И не факт, что у Пентакса матричный стаб удачный, возможно, именно по этой причине. Когда заглядываешь в байонет зетки, то матрица куце ютится в центре, а вокруг много места.



Впрочем, давайте здесь на данную тему больше не флудить.

Я про рабочий отрезок. Диаметр в данном случае в зеркалках не важен.

Матричный стаб в пентаксе удачен. 5 стопов в стандартном измерении. Другое дело, что в ОВИ мы видим одно, а снимаем уже другое. И как работает стаб мы в ОВИ не видим.

[cartnon]

Боюсь, что со старым байонетом F стаб технически не сделать. Для смещения матрицы нужно иметь запас в пространстве.

С учётом того, что улучшат ИСО на стоп, а также ДД, стаб будет только мешать.

[Julysha]

С учётом того, что улучшат ИСО на стоп, а также ДД, стаб будет только мешать.

Стаб в репортажной камере не нужен. Он нужен в камере для тревела, для разных прогулок и поездок. И еще очень желателен в многопиксельной.

[Igor G]

И не факт, что у Пентакса матричный стаб удачный...

[oft]Быстренько навскидку, с китовым 28-105

28мм 1/4с

35мм 1/8с

50мм 1/10с

70мм 1/15с

90мм 1/20с

105мм 1/30с

3 из 4 кадров без смазов[/oft]

[Андрей Бережной]

Стаб в репортажной камере не нужен. Он нужен в камере для тревела, для разных прогулок и поездок. И еще очень желателен в многопиксельной.

Не очень понял почему в репортажке стаб не нужен?

[cartnon]

Стаб в репортажной камере не нужен. Он нужен в камере для тревела, для разных прогулок и поездок. И еще очень желателен в многопиксельной.

На репортажную, как вы говорите камеру, пейзаж получается лучше, чем на ваши восьмисотки.

У вас такой камеры пока что нет.

[LeWiTaN]

А наличие стаба не может сказаться на надежности всей конструкции? Это все же репортажная камера , рассчитанная на работу в условиях военных действий, где важна именно безотказность тушки.

[cartnon]

А наличие стаба не может сказаться на надежности всей конструкции? Это все же репортажная камера , рассчитанная на работу в условиях военных действий, где важна именно безотказность тушки.

И хорошо, что его не будет. Пусть это радует владельцев Z6

[WhiteEagle]

Стаб в репортажной камере не нужен. Он нужен в камере для тревела, для разных прогулок и поездок. И еще очень желателен в многопиксельной.

Это с чего бы? А репортаж от тревела чем отличается? Если я в путешествии, например, бедуинов снимаю или чукчей - это репортаж или тревел? А если я пошел по улице гулять, а там митинг? Я что снимаю - репортаж или тревел?

К примеру, самая прочная камера у фуджи - Н1, про прочности и весу аналогична крипичам в никоне, то есть по вашей логике должна быть репортажной. И она же единственная имеющая стаб.

[cartnon]

Это с чего бы? А репортаж от тревела чем отличается? Если я в тревеле, например, бедуинов снимаю или чукчей - это репортаж или тревел? А если я пошел по улице гулять, а там митинг? Я что снимаю - репортаж или тревел?

Юля не снимает репортаж (с ёё слов) и камеры репортажной у неё нет, откуда ей знать

[uart]

Для меня тревел это хаотично перемещающиеся дети.

[WhiteEagle]

Юля не снимает репортаж (с ёё слов) и камеры репортажной у неё нет, откуда ей знать

Но выводы то она делает. Тогда, спрашивается, на каком основании??

[Hard F]

Но выводы то она делает. Тогда, спрашивается, на каком основании??

Ко всем выводам в Интернете нужно относиться философски.

(особенно в таком вопросе, как фото, живопись, музыка и пр.)

[cartnon]

Но выводы то она делает. Тогда, спрашивается, на каком основании??

Отчасти она права, хотя если прикинуть, что стаб в репортаже не нужен, то он и в пейзаже не нужен.

[kalugamisha]

Я думаю она имела ввиду что репортаж подразумевает движение (хотя не всегда) а когда снимаешь движуху то стаб не нужен нужна лишь короткая выдержка. Конечно есть метод съемки с проводкой где используется стаб - думаю редко кто это использует.

[cartnon]

Я думаю она имела ввиду что репортаж подразумевает движение (хотя не всегда) а когда снимаешь движуху то стаб не нужен нужна лишь короткая выдержка. Конечно есть метод съемки с проводкой где используется стаб - думаю редко кто это использует.

Когда снимаешь пейзаж, стаб не нужен, нужен штатив и пульт.

Остальное - личные причины.

[WhiteEagle]

Почему обязательно движение? Репортаж это НЕпостановочные кадры происходящих событий, и ты в гуще событий. События могут быть какие-угодно.



Вот, к примеру, известный снимок:







Что это?

200% РЕПОРТАЖ



Помог бы тут стаб? ДА! - фигуры статичны, света мало.

[kalugamisha]

Когда снимаешь пейзаж, стаб не нужен, нужен штатив и пульт.

Остальное - личные причины.

Штатив не обязателен но желателен - условия разные бывают знаете ли... и потом если исппользуете системные фильтры то без штатива тоскливо.Но мы тут вроде не об этом а о том что имела ввиду Юля сказав что репортажной камере стаб не нужен --я высказал свое предположение.

[Julysha]

Юля не снимает репортаж (с ёё слов) и камеры репортажной у неё нет, откуда ей знать

Отчасти она права, хотя если прикинуть, что стаб в репортаже не нужен, то он и в пейзаже не нужен.

Вы правы, я не снимаю ни пейзаж, ни репортаж, поэтому такой камеры у меня нет, не было и никогда не будет.



Я снимаю случайное в поездках.

[rukez]

зато имеет отношение к фотографам. Если сейчас файл Д850 48 мп весит под 100 Мб, то на 16 бит это будет раза так в 3-4 больше.

если к 14 битам на пиксель приклеить еще 2, то вместо 100 мегабайт будет ... 114 мегабайт а не 300-400 вы же увеличиваете объем хранимых данных всего на одну седьмую

[WhiteEagle]

если к 14 битам на пиксель приклеить еще 2, то вместо 100 мегабайт будет ... 114 мегабайт а не 300-400 вы же увеличиваете объем хранимых данных всего на одну седьмую

2 в 14 степени отличается от 2 в 16 в 4 раза...

[rukez]

2 в 14 степени отличается от 2 в 16 в 4 раза...

это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

[Megerko]

# Of Pixels X Bit Depth ÷ 8 ÷ 1024 ÷ 1024 = File Size in Megabytes (MB)



Megapixels: 24.3 MP (24,337,152 pixels)

Aspect ratio: 1.5



Uncompressed 8bit monochrome (BMP): 24.3 MB (24.3 MP x 8 bit/pixel)

Uncompressed 10bit monochrome (TIFF): 30.4 MB (24.3 MP x 10 bit/pixel)

Uncompressed 12bit monochrome (RAW): 36.5 MB (24.3 MP x 12 bit/pixel)

Uncompressed 14bit monochrome (RAW): 42.6 MB (24.3 MP x 14 bit/pixel)

Uncompressed 16bit monochrome (RAW): 48.7 MB (24.3 MP x 16 bit/pixel)

Uncompressed 3x8bit RGB (TIFF/BMP): 73 MB (24.3 MP x 24 bit/pixel)

Uncompressed 4x8bit RGBA (PNG): 97.3 MB (24.3 MP x 32 bit/pixel)

Uncompressed 3x16bit RGB (TIFF): 146 MB (24.3 MP x 48 bit/pixel)

Uncompressed 4x16bit RGBA (OPENEXR): 195 MB (24.3 MP x 64 bit/pixel)

[whs]

это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

Железная логика!

[WhiteEagle]

это сколько вы данных можете в 16бит уложить

сами данные при этом занимают все еще на 2 бита больше

перефразирую

если вы запишите на диск 11111111111111 это будет число ‭16383‬ (на самом деле нет т.к. нам не нужен знак но пофигу), а если 1111111111111111 это будет ‭65535‬ но сами единичек всего на 2 больше, и места на диске они занимают всего на 2 бита больше

в любой другой системе исчисления аналогично - 1000 в 10 раз больше чем 100, но всего на один знак длиннее

Каюсь, неправ. Поспешил, не вдумался в суть обсуждаемого.

[Андрей Бережной]

Что то я глубоко сомневаюсь в необходимости 16бит, а вспоминая что картинку мы смотрим в жпг 8бит да в srgb пространстве уверен нафик они не нужны. Маркетинговые понты.

[cartnon]

Вы правы, я не снимаю ни пейзаж, ни репортаж, поэтому такой камеры у меня нет, не было и никогда не будет.



Я снимаю случайное в поездках.

Все жанры, которые вы не снимаете, у вас отлично получаются.

[cartnon]

Штатив не обязателен но желателен - условия разные бывают знаете ли... и потом если исппользуете системные фильтры то без штатива тоскливо.Но мы тут вроде не об этом а о том что имела ввиду Юля сказав что репортажной камере стаб не нужен --я высказал свое предположение.

Да, я вас сразу правильно понял.

[Андрей Бережной]

Когда снимают ПЕЙЗАЖ штатив обязателен (стаб при наличии отключен) + тросик (ДУ ), когда снимают пейзажик то стаб желателен.

В репортажке и прочих жанрах при съёмке с рук крайне желателен.

7 лет снимаю со стабом и ни разу не пожалел что он есть.

[Zed]

Я думаю она имела ввиду что репортаж подразумевает движение (хотя не всегда).

На самом деле первичны особенности работы стабилизатора (в данном случае в линзах Никон) и условия съемки, а не жанр.



1. Никон не рекомендует использовать стаб при выдержках короче 1/500 по известным причинам, о которых он сам пишет.

2. Не рекомендовал использовать стаб первых версий на штативе.

3. На моноподе рекомендует.

4. Есть такая общая рекомендация: дать некоторое время для приведения системы стабилизации в рабочее состояние.

5. В ранних системах стабилизации не распознавался режим панорамирования.

Может, что еще.

Отсюда каждый сам должен решать, в каких ситуациях, а не в каких жанрах, использовать стаб или нет.



Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все .

[kalugamisha]

На самом деле первичны особенности работы стабилизатора (в данном случае в линзах Никон) и условия съемки, а не жанр.



1. Никон не рекомендует использовать стаб при выдержках короче 1/500 по известным причинам, о которых он сам пишет.

2. Не рекомендовал использовать стаб первых версий на штативе.

3. На моноподе рекомендует.

4. Есть такая общая рекомендация: дать некоторое время для приведения системы стабилизации в рабочее состояние.

5. В ранних системах стабилизации не распознавался режим панорамирования.

Может, что еще.

Отсюда каждый сам должен решать, в каких ситуациях, а не в каких жанрах, использовать стаб или нет.



Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все .

Спасибо, не знал таких тонкостей! Да и честно говоря не люблю читать мануалы. Сейчас стекол со стабом не имею. Сижу на кропе для шу старая безмоторная токина.

[rukez]

Что то я глубоко сомневаюсь в необходимости 16бит, а вспоминая что картинку мы смотрим в жпг 8бит да в srgb пространстве уверен нафик они не нужны. Маркетинговые понты.

16бит на хасселе с его ИСО 50 даже было не видно, так что да, маркетинг

Но к монитору отношения мало имеет - мы же смотрим по дефолту картинку с узким ДД, а от камеры хотим большой, чтоб было из чего вытащить если промазали, или хдрнуть если захотелось в узкий ДД монитора впихнуть бОльшую фотографическую широту.

Это как 12бит vs 8 - в 8 как получилось так и останется - ничего не сдвинуть не придумав процессором переходы в по новому создаваемых областях, в 12бит есть запас, который не видно на 8-10бит мониторах, но когда начинаешь тянуть картинку ей есть из чего взять реальные данные для осветляемых областей

Ну и второй бонус - если каждый пиксель выдает больше яркостных данных, то и итоговый цветовой пиксель после демозаика, будет немного более точным, а это должно быть видно и на 8бит панелях (но 16 бит один фиг ничего не дадут в реальной жизни)

[Zed]

Да и честно говоря не люблю читать мануалы.

А кто их любит читать? Но иногда полезно.

На самом деле это разбросано по разным сусекам: в описании технологии, в руководствах для профессионалов и, самую малость, в руководствах к камерам и объективам. Еще иногда рекомендации по отдельным системам VR (например, первым) народ обобщает на все случаи, а кое-кто и на все системы стабилизации. Но это уже из области, как зарождаются мифы (штампы, шаблоны, стереотипы).

[cartnon]

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

В любом случае, рекомендации - это всего лишь наколки. Собственный опыт решает все или почти все .

Я на штативе отключаю стал, даже если пофиг. Это ничего не стоит. Дольше пульт прикручивать

[cartnon]

Спасибо, не знал таких тонкостей! Да и честно говоря не люблю читать мануалы. Сейчас стекол со стабом не имею. Сижу на кропе для шу старая безмоторная токина.

К мануалу объектива полстраницы. Там читать то нечего, посмотрели и увидели

[Zed]

Я на штативе отключаю стал, даже если пофиг. Это ничего не стоит. Дольше пульт прикручивать

Ну, у меня психология запутаннее .

Во-первых, это неприятие штампов на уровне физиологии (даже не психологии ). Если говорят "надо", а я интересовался системами стабилизации, то хочется понять, почему надо и надо ли? Эксперимент в этом деле неплохо помогает.

Во-вторых, штатив штативу рознь. Наверняка знаете, как фотографы с помощью подручных средств укрепляют даже мощные штативы. Порывы ветра тоже влияют на процесс, и т.п. Т.е. и здесь не все однозначно и побуждает к изучению возможностей стабилизации.



Одним словом, мир реально цветной, а не черно-белый. И штампы логического типа не всегда хорошо справляются с этим разнообразием красок.

[sdrobkov]

Мой опыт использования/проверки стаба 2-й версии (105, 70-200. 80-400, 16-35) показывает, что ему штатив по фиг (п. 2), а с 70-200, 80-400 легко отрабатывает съемку навскидку (п. 4) и на коротких выдержках, т.е. не портит картинку (п. 1).

Я специально проводил тест, и именно с 70-200, на эту тему. Вывод: с короткими выдержками картинка менее резкая со стабом, чем без него. И это на крупном пикселе!!! Ссылки привести не могу: у меня украли содержимое блога.

Похоже что Никон у меня в блоге прочитал про 1/500. Я раньше Никона опубликовал это

[cartnon]

Ну, у меня психология запутаннее .

Во-первых, это неприятие штампов на уровне физиологии (даже не психологии ). Если говорят "надо", а я интересовался системами стабилизации, то хочется понять, почему надо и надо ли? Эксперимент в этом деле неплохо помогает.

Во-вторых, штатив штативу рознь. Наверняка знаете, как фотографы с помощью подручных средств укрепляют даже мощные штативы. Порывы ветра тоже влияют на процесс, и т.п. Т.е. и здесь не все однозначно и побуждает к изучению возможностей стабилизации.



Одним словом, мир реально цветной, а не черно-белый. И штампы логического типа не всегда хорошо справляются с этим разнообразием красок.

Тут как раз на собственном опыте стаб отключаю на 80-400, не из-за того, что очень видимая разница, а без стаба удобнее.

Конечно, надо учитывать погодные условия, место установки и качество штатива ну или его соответствие весу.

О цвете не будем))

[Zed]

Я специально проводил тест

Ради шутки (ради бога ). Теперь то же по-русски: не для продолжения дискуссии по этому вопросу.

Как говорил тут наш друг (совсем немного перевираю), который перешел на СФ, если Теорию эксперимента Налимова В.В. не читали, то лучше про эксперименты (тесты) не надо .

[sdrobkov]

Ради шутки (ради бога ). Теперь то же по-русски: не для продолжения дискуссии по этому вопросу.

Как говорил тут наш друг (совсем немного перевираю), который перешел на СФ, если Теорию эксперимента Налимова В.В. не читали, то лучше про эксперименты (тесты) не надо .

Как у Вас всё запущено. Т.е. Вы не доверяете надписям типа "Не влезай, убьёт!!, Осторожно, высокое напряжение!" Проверяете всё на себе. Похвально.

Я, как и большинство фотографов, изучаю технику, её возможности, чтобы получить лучший результат.

Но не в моём праве запрещать людям в 301 раз наступать на грабли...

[Zed]

Как у Вас всё запущено.

Еще хуже . Я эту позицию (позицию нашего коллеги) разделяю .

[Meridian]

Коллега [member="Zed"], теория эксперимента Налимова предназначена для плохо организованных систем (в которых нельзя прослеживать зависимость от одного фактора). Предметом наших обсуждений на этом форуме в большинстве являются хорошо организованные системы, где параметры результата можно оценить, "шевеля" один исходный параметр.



Так как применение подходящего инструмента является краеугольным камнем фотографиии, то совершенно очевидно, что для наших дискурсов достаточно более простых методик. Не стоит брать на простую семейную прогулку D4+800/5.6

[Zed]

[oft]Я не зря просил не обсуждать этот вопрос , потому что мне нечего хорошего сказать по этому поводу. Попробую сказать хоть немножко иносказательно, чтобы не быть слишком прямолинейным. К примеру, мне не интересны обзоры людей, которые ничего не смыслят в обзорах и не умеют их писать. А таких сейчас подавляющее большинство. Постановка и методика проведения эксперимента - это наука. Обработка результатов экспериментов и формулировка выводов - это и наука, и искусство. Вот когда я вижу в собеседнике соответствующие знания и умения, он представляет для меня интерес, и с ним можно что-то обсуждать и дискутировать.



Сейчас же делать обзоры, проводить "эксперименты", обсуждать и дискутировать на любые темы готов всякий (кроме меня ).[/oft]

[Zed]

Не стоит брать на простую семейную прогулку D4+800/5.6

[oft]"Наши люди в булочную на такси не ездят". Максимум D4/D5 и это.

Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.[/oft]

[eugeneo]

...это.

Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.

Производит очень сильное впечатление.

И даже не ценой,

а шедевральным уровнем технологичности при таких конструктивных инновациях.

Никону -

[Alces]

Обратил внимание под впечатлением от нашего "обсуждения" пользы от бленд.

[oft]От вашего обсуждения, пардон, несколько даже похожего на троллинг от нечего делать.[/oft]



Между тем в Ярком D6 предзаказ.

[nikon-user]

[oft]От вашего обсуждения, пардон, несколько даже похожего на троллинг от нечего делать.[/oft]



Между тем в Ярком D6 предзаказ.

Ссылкой поделитесь. А то весь избегался в поисках.