Что купить 780 или 850?

[Elisha ben Baz]

Д850 просто проявит все те дефекты, которые на Д4 просто не видны в силу низкого разрешения матрицы. Я пробовал Д850 на коротких дистанциях и на длинной оптике: микросмаз можно словить даже от движения шторок затвора и никакой тросик и предподъем зеркала не спасают. Но несмотря на это Д850 одна из самых популярных камер для анималистики.

По моему все решаемо короткой выдержкой. А популярность легко обьяснима - птичка далеко - даже для 500 мм.

Вырезка из многопиксельной картинки дает широкие возможности ее приблизить.

Так же популярна сейчас 500 -ка. Раньше были популярны кирпичи.

Из за их шикарной матрицы, позволяющей задирать ИСО и с ним укорачивать выдержку.

В принципе имеют место быть оба направления.

[Elisha ben Baz]

Вот самолетик - очень кропнул.

Мои эксперементы дали мне понятие, что скажем самолеты , снятые с одного и того же места на одном и том же расстоянии

лучше вышли многопиксельной камерой (кроп 26 Мп) с 200 мм обьективом, чем 24 Мп ФФ с 400-500 мм.

[Balhash]

По моему все решаемо короткой выдержкой. А популярность легко обьяснима - птичка далеко - даже для 500 мм.

Вырезка из многопиксельной картинки дает широкие возможности ее приблизить.

Так же популярна сейчас 500 -ка. Раньше были популярны кирпичи.

Из за их шикарной матрицы, позволяющей задирать ИСО и с ним укорачивать выдержку.

В принципе имеют место быть оба направления.

Это не так, точнее, далеко не всегда так. Например, если вы снимаете в жаркую погоду, то потоки горячего воздуха мылят похлеще любого АА-фильтра, особенно это заметно если вы снимаете с низких точек. Поэтому я всегда стараюсь сократить дистанцию насколько это возможно иначе никакой объектив и никакое кол-во мп не помогут. Рулят умения выбирать место, маскировка, знание повадок птиц и животных и т.д..

[WingfirE]

[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.

[maximych]

[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.

А как насчёт разницы между D850 и D4? Думаю Элиша именно это имел в виду.

[Elisha ben Baz]

[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.

Если б я ориентировался только на птичек, то может быть взял бы Д 500.

Но у меня желание использовать тушку более широко. Поэтому я хочу ФФ.

[Elisha ben Baz]

А как насчёт разницы между D850 и D4? Думаю Элиша именно это имел в виду.

Да. И даже 610, где 24, а не 16

[WingfirE]

Мне тогда было проще, зачем брать третью ФФ, если и две предыдущих устраивают. А так я с Д500 закрыл нишу легкого комплекта для фотоохоты, плюс тревел-комплект с зумами.

[bugimen]

Вот самолетик - очень кропнул.

Мои эксперементы дали мне понятие, что скажем самолеты , снятые с одного и того же места на одном и том же расстоянии

лучше вышли многопиксельной камерой (кроп 26 Мп) с 200 мм обьективом, чем 24 Мп ФФ с 400-500 мм.

Для подобных съёмок хорошего тут нет ни чего. Фото на телефон, так называемое, получилось.

[Elisha ben Baz]

Мне тогда было проще, зачем брать третью ФФ, если и две предыдущих устраивают. А так я с Д500 закрыл нишу легкого комплекта для фотоохоты, плюс тревел-комплект с зумами.

У меня только 610-ка

И 3 кропа Фуджи. Напрашивается ФФ 850, чтобы вас догнать по общей сумме

[Elisha ben Baz]

Для подобных съёмок хорошего тут нет ни чего. Фото на телефон, так называемое, получилось.

Угу. канешна канешна. Внимательно вас выслухал

Я иногда ппросто поражаюсь обилием людей несущих полное фуфло на этом форуме

[bugimen]

Угу. канешна канешна. Внимательно вас выслухал

зачем Вам эта тема? Вы ни когда ни кого не слушаете

[Elisha ben Baz]

зачем Вам эта тема? Вы ни когда ни кого не слушаете

Видите ли , уважемый коллега, надеюсь вы себе отдаете отчет на каком расстоянии пролетает реактивный истребитель от зрителя. И на какой скорости.

Зачем же вы гоните какую то глупую пургу по поводу телефона? И вы реально хотите, чтобы я к ней прислушался?

Покажите мне ваши прекрасные снимки с телефона аналогичные. И я вышлю вам чек с какой нибудь суммой денег

[bugimen]

Видите ли , уважемый коллега, надеюсь вы себе отдаете отчет на каком расстоянии пролетает реактивный истребитель от зрителя. И на какой скорости.

Зачем же вы гоните какую то глупую пургу по поводу телефона? И вы реально хотите, чтобы я к ней прислушался?

Покажите мне ваши прекрасные снимки с телефона аналогичные. И я вышлю вам чек с какой нибудь суммой денег

Мне не важно где и как он пролетал. Я смотрю картинку как зритель. Картинка не удалась.

[Elisha ben Baz]

Мне не важно где и как он пролетал. Я смотрю картинку как зритель. Картинка не удалась.

В чем именно она не удалась, уважаемый эксперт?

[bugimen]

В чем именно она не удалась, уважаемый эксперт?

Вам такой крутой фотограф как Vanech давал советы, но вы их проигнорировали и назвали его троллем. Вы ни когда не увидите дальше своего ЭГО ни чего, ни в фото ни в чем другом.

[maximych]

Вам такой крутой фотограф как Vanech давал советы, но вы их проигнорировали и назвали его троллем. Вы ни когда не увидите дальше своего ЭГО ни чего, ни в фото ни в чем другом.

Вы не правы, Вам задали вопрос, Вы не отвечаете.

[bugimen]

Вы не правы, Вам задали вопрос, Вы не отвечаете.

Мыло без света, объема с кривым ББ.

[Elisha ben Baz]

Мыло без света, объема с кривым ББ.

Серьезно?

[maximych]

Мыло без света, объема с кривым ББ.

Т.е. любое фото должно быть шедевром? Здесь обсуждается не шедевральность, а возможности техники.

[Elisha ben Baz]

Да и тема сисек мной не раскрыта в этом снимке абсолютно. И окно кабины пилота пополам перерезало, и глаза у него не в фокусе.

Что ещё.. Трава не того зелёного цвета. А, да, тут нет травы.

Но если бы была точно не того цвета была бы.

[bugimen]

Да и тема сисек мной не раскрыта в этом снимке абсолютно. И окно кабины пилота пополам перерезало, и глаза у него не в фокусе.

Что ещё.. Трава не того зелёного цвета. А, да, тут нет травы.

Но если бы была точно не того цвета была бы.

[Elisha ben Baz]

Когда читаю подобное, всегда пытаюсь понять. Человек это серьезно морозит или у него очень тонкое чувство юмора.

[Elisha ben Baz]

Продолжу по делу. Это самолётик снят на 500мм и 24 МП ФФ. И он вышел хуже того, что у меня получилось на 26Мп Кроп с 200мм.

Второй снимок даже боюсь публиковать. Там этавот кривые ББ и плоское все наверное тоже. И сисек нет

[Yurydan]

Я смотрю картинку как зритель. Картинка не удалась.

- я считаю, что нормально с картинкой. Айфон с его как бы 29 мм такое никогда не сможет, если конечно самолёт прямо над головой не пролетит, но тогда будет такая скорость пролёта...

В общем, я удивлён Вашим постом.

[Yurydan]

и глаза у него не в фокусе.

- а второй пилот Вас заметил! Прямо в объектив смотрит

[Elisha ben Baz]

- а второй пилот Вас заметил! Прямо в объектив смотрит

Спалился я да... они меня засекли.

[Elisha ben Baz]

Ладно - это кроп 16 Мп













26 что то не нахожу. куда то засунул

[whs]

По моему все решаемо короткой выдержкой.

Так вот не все. С чего начал тут. Вроде все ничего так, но не " едит" оно на короткой выдержке, змэрзло.

Почему нет претензий к истребителям? Не летят, висят неподвижно, нет смазанных облаков, тянущихся шлейфов, надо, что бы вираж закладывали, тогда бы полетели и т.д.







А так, вроде, понял, делаю все правильно, нужно "руку набить". Подобное представленным примерам "проводки" вполне реализуемо для такого масштаба, дистанций и фокусных. Что касается старого, как пленка, приема съемки с проводкой - характерный пример синенького авто. Вроде не плохо, но именно такой результат на цифре не устраивает. В 80х - таки да, было вполне себе прилично, с Зенит19+Ю21М подобное получалось вполне эффектно, начепятанное на 13х18 смотрелось безукоризненно.

И в очередной раз убеждаюсь: маркетологи Никона (и не только) не такие уж бабайки, вполне логично сегментируют ассортимент выпускаемой продукции. Все, как и везде, специальный инструмент под конкретные задачи. Можно вполне одним ножом и мясо и рыбу порезать, и картошку почистить, и хлеба с сыром настрогать, и кости порубить и дрова. Но куда удобнее под каждую задачу использовать свое лезвие.



Ну и мое ИМХО, касаемо дилеммы Элиши - 850 хороший выбор. Довольно универсальная камера, покрывающая не охваченный 610 сегмент задач. Но под движуху, все таки, нужен кирпич с его фичами и крупным пикселем.

[Elisha ben Baz]

Так вот не все. С чего начал тут. Вроде все ничего так, но не " едит" оно на короткой выдержке, змэрзло.

Почему нет претензий к истребителям? Не летят, висят неподвижно, нет смазанных облаков, тянущихся шлейфов, надо, что бы вираж закладывали, тогда бы полетели и т.д.







А так, вроде, понял, делаю все правильно, нужно "руку набить". Подобное представленным примерам "проводки" вполне реализуемо для такого масштаба, дистанций и фокусных. Что касается старого, как пленка, приема съемки с проводкой - характерный пример синенького авто. Вроде не плохо, но именно такой результат на цифре не устраивает. В 80х - таки да, было вполне себе прилично, с Зенит19+Ю21М подобное получалось вполне эффектно, начепятанное на 13х18 смотрелось безукоризненно.

И в очередной раз убеждаюсь: маркетологи Никона (и не только) не такие уж бабайки, вполне логично сегментируют ассортимент выпускаемой продукции. Все, как и везде, специальный инструмент под конкретные задачи. Можно вполне одним ножом и мясо и рыбу порезать, и картошку почистить, и хлеба с сыром настрогать, и кости порубить и дрова. Но куда удобнее под каждую задачу использовать свое лезвие.



Ну и мое ИМХО, касаемо дилеммы Элиши - 850 хороший выбор. Довольно универсальная камера, покрывающая не охваченный 610 сегмент задач. Но под движуху, все таки, нужен кирпич с его фичами и крупным пикселем.

По поводу самолетов, движухи и прочего. Я так считаю - должен быть тот результат, который ты хочешь получить.

Мне интересно было рассмотреть самолеты поближе. Четко, резко. Что и было сделано. Ессно никакой художественной составляющей в сьемке этих летающих утюгов не предполагалось

Что до съемки с проводкой - я видел единицы кадров в сетях, которые бы не стер, если бы они у меня получились. Все, что тут было предьявлено меня бы не устроило.

Старый кирпич или новый все таки?

[whs]

Мне интересно было рассмотреть самолеты поближе. Четко, резко. Что и было сделано. Ессно никакой художественной составляющей в сьемке этих летающих утюгов не предполагалось

Так вот когда зашел разговор о съемке в темноте, выложил для критики пару кадров. Оказалось, что не хватает "движухи". Согласен, с ней было бы гораздовее. Но поставленная задачка была и так выполнена, запечатлен объект с максимальными подробностями без претензий на художественность.

Старый кирпич или новый все таки?

Полагаю начиная с д3с, чем новее - тем лучшее. Соизмеряя хотелки с возможностями. Мои любительские запросы д4 удовлетворяет с лихвой. От последышей бы не отказался, но с зеленой не договориться).

[Elisha ben Baz]

Так вот когда зашел разговор о съемке в темноте, выложил для критики пару кадров. Оказалось, что не хватает "движухи". Согласен, с ней было бы гораздовее. Но поставленная задачка была и так выполнена, запечатлен объект с максимальными подробностями без претензий на художественность.

Тут есть группа коллег, которые любят рассказать как на много лучше они бы сняли то, что сняли вы, если бы умели.

Или просто как они бы сняли нечто вместо вас если бы оказались в этом месте в это время.

Простая мысль, что вы так снимать не собирались их почему то не устраивает

[TrifNick]

Почитал слегка проблемы выбора из этих аппаратов и сделал для себя не совсем просвещенный вывод,

это выбор как бы или велосипеда или мотороллера, что больше нравится - вручную крутить или мотор заводить.

[_abc]

Почитал слегка проблемы выбора из этих аппаратов и сделал для себя не совсем просвещенный вывод,

это выбор как бы или велосипеда или мотороллера, что больше нравится - вручную крутить или мотор заводить.

не это два велосипеда но разных ))))

[Виктор.]

24 ФФ с фильтром!

D4/5/6 тоже с фильтром.

[Balhash]

[member="Elisha ben Baz"], надеюсь для вас не будет откровением, что если думать о вырезание части кадра, то есть о цифровом зуме, для птичек разницы между Д500 и Д850 как бы нет. Отчасти поэтому я и взял Д500, хотя после Д4 думал, что не буду брать кропы. Плотность пикселей та же, выше скорострельность, почти все поле зрения в датчиках автофокуса, стоит ощутимо дешевле.

Вы упускаете одно важное преимущество ФФ перед кропами - более широкий угол зрения при том же масштабе. Поймать в кадр и отслеживать подвижный объект на ФФ гораздо проще, а кропнуть до формата Д500 всегда можно на пост. обработке. Я сейчас частенько читаю комментарии владельцев микры, которые как раз столкнулись с этой проблемой: поимкой в кадр движущегося объекта на узких углах.

[WingfirE]

Да ничего я не упускаю. У меня тогда было уже 2 ФФ и сейчас есть. Если надо ФФ то возьму ФФ.

Я больше говорил в контексте известного изречения - "много МП, сниму потом отрежу".

Кстати несмотря на больший угол зрения ФФ, этого очень часто все равно не хватает. На 500 мм что кроп, что полнокадр уже сложно. Потому многие и используют внешние коллиматоры - так можно быстрее цель отследить, и при случае ее снять. Хотя, конечно иной раз сложно настроить, приблуда больше для фиксированного расстояния.

[joker_spb]

так что на итоге взял то?

[Vanech]

так что на итоге взял то?

Судя по всему - ничего не взял, просто поговорить о чем-то хотелось.

[joker_spb]

Судя по всему - ничего не взял, просто поговорить о чем-то хотелось.

Ясно)))

[sergesky]

Для самолётов брал бы 850 - на больших расстояниях мелкий пиксель без фильтра имеет значение.

Spoiler: [+]

[Elisha ben Baz]

Судя по всему - ничего не взял, просто поговорить о чем-то хотелось.

Ви пгосто злёбный завистник кокойта..



Куплю я Д850 в Эйлате в ноябре.

Во время традиционного ежегодного отдыха на Красном Море.

Если эпидемиологическая ситуация позволит.

Потому, что разница 421$ . А это как ни крути почти пол штуки баксов.

[joker_spb]

Ви пгосто злёбный завистник кокойта..



Куплю я Д850 в Эйлате в ноябре.

Во время традиционного ежегодного отдыха на Красном Море.

Если эпидемиологическая ситуация позволит.

Потому, что разница 421$ . А это как ни крути почти пол штуки баксов.

ахахахах в ноябре будет пост 850 или 860)))))

[Виктор.]

ахахахах в ноябре будет пост 850 или 860)))))

Не, в ноябре новые зетки выйдут...

И вообще непонятно зачем ему зеркало, если АФ от d610 по всем параметрам устраивает.

А про 860/870/880 че то затихло все.

[WingfirE]

Д850 и так очень хороша. Да, можно добавить матрицу от Z7, можно автофокуc от Д6, но будет ли для тех же задач сильно лучше? Меня вот Д500 более чем устраивает, а там от Д850 не так много отличий по сути.

[Julysha]

Д850 и так очень хороша. Да, можно добавить матрицу от Z7, можно автофокуc от Д6, но будет ли для тех же задач сильно лучше? Меня вот Д500 более чем устраивает, а там от Д850 не так много отличий по сути.

Я сравнивала z7 и Д850 в лоб, у меня есть обе, и в матрицах я не нашла каких-либо отличий, которые можно заметить невооруженным взглядом (если открывать в сторонних конвертерах). Подозреваю, что в них стоят одинаковые матрицы, но с разной обвязкой. По внутрикамерным цветовым профилям мне Д850 нравится даже больше. Основное различие в удобстве съемки: если снимать статику, то на зетку удобнее (меньше шевеленки). У Д850 АФ рулит в динамике и в скорости фокусировки. Так что сейчас на Д850 стоит телевик, а на z7 - объектив для пейзажа.



Например, снято в один день почти в одном месте:



Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

z7 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/

[Elisha ben Baz]

Не, в ноябре новые зетки выйдут...

И вообще непонятно зачем ему зеркало, если АФ от d610 по всем параметрам устраивает.

А про 860/870/880 че то затихло все.

Я 126 раз объяснил почему. Потому, что беззеркалок у меня уже навалом.

В общей сложности 4 штуки. От другого производителя.

Хочу зеркалку для зеркальной оптики. Что тут не ясно?

Беззеркалка ничем не лучше зеркалки.

[Elisha ben Baz]

ахахахах в ноябре будет пост 850 или 860)))))

Вот когда будет, тогда и будешь писать.

[Elisha ben Baz]

да по ходу этот человек балабол просто)))

По ходу ты (слово запрещенное правилами форума) просто

[SergejAxt]

Не, в ноябре новые зетки выйдут...

Может они СФ сделают, мегапикселей на 70, с матричным стабом и z оптикой...