Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Zed »

FreeezzzZ писал(а): Пн дек 16, 2013 10:19
либо у вас не точности с воспоминанием
Бывает, но пока редко smile .



См.:
Mike_P писал(а): Пн дек 16, 2013 08:51
Посмотрите на 105 VR написано 0.314 м МДФ, при этом масштаб 1:1. В приближении тонкой линзы 4*F=0.314.

МДФ отсчитывается от матрицы.
Посчитать нетрудно. Хотя я считал по другим формулам, тоже заимствованным из геометрической оптики, но без привязки к масштабу макро.



Стряхну пыль с полки и повторно выложу скан из мануала к 105-му макро. Заметим, что речь идет о "aperture range", а не эффективной диафрагме. Хотя это мало о чем говорит.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пн дек 16, 2013 13:40
Изначальный вопрос выяснили. А уж за счет чего получается изменение масштаба в макрике - это совсем не тема данной ветки. В точки зрения результата - сам способ не так важен, просто разные конструктивные особенности макрообъективов.
Что-то Вы не въехали в тему smile . Выделенное жирным шрифтом замечено верно (можно выделить в отдельный вопрос, хотя он того не заслуживает). Подчеркнутое же вроде и не обсуждали. Нет согласия в том, что передается камерам Никон у макрообъективов на МДФ: эффективная диафрагма (не мой выбор для моих макрообъективов и для прерарированной в сети макроСигмы smile ) или фактическое значение.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Mike_P »

Zed писал(а): Пн дек 16, 2013 14:13
Посчитать нетрудно. Хотя я считал по другим формулам, тоже заимствованным из геометрической оптики, но без привязки к масштабу макро.


Даже у обычного полтинника при фокусировке на МДФ типа 0.5 м происходит падение освещенности изображения в сравнении с фокусировкой на бесконечность. Пока оно мало, например меньше 1/3 EV им можно пренебречь. А у макрушников эффект сильнее + влияние оптической схемы. Некоторые производители пересчитывают всё в изменение диафрагмы, но оно на мой взгляд, больше фиктивное, чем реальное. Но есть и реальная часть из-за изменения оптической схемы при фокусировке.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Zed »

Mike_P писал(а): Пн дек 16, 2013 14:36
но оно на мой взгляд, больше фиктивное, чем реальное.
На взгляд тех, кто разбирал и переделывал макрик от Сигмы все выглядело иначе. Так как искать, спустя несколько лет, ссылки на те эксперименты с объективом нет времени и желания, то я весь запас своих "знаний" на данный момент израсходовал. Так что поддерживать оффтоп в этой теме становится все труднее и опаснее smile .
Аватара пользователя
alopex
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 22:35

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение alopex »

Конечно же Nikon показывает эффективную апертуру, именно поэтому на 1:1 значение диафрагмы удваивается. Это упрощает макросъемку, т.к. не нужно постоянно следить за масштабом и пересчитывать номинальную диафрагму в эффективную, чтобы не нарваться на дифракцию.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Andrew_74 »

Straniero писал(а):
Как интересно ! На Кэноне макро что поставишь то и есть... 2.8 так 2.8 невзирая ни на какое расстояние
Выше же написано -
Zed писал(а):
Это особенность камер Никон показывать фактическую диафрагму
Мне как-то сапоповцы с пеной у рта пытались доказать, что у сапоповских макриков ничего не меняется. Пришлось скачать мануал по сапоповскому макрику и ткнуть носом
Zed писал(а):
которая у всех (видимо) макрообъективов в открытом положении поджимается вблизи МДФ
Ничего там не поджимается. Светосила просто падает. Про макрокольца слышали? Если поставить макрокольцо - светосила будет падать, причем, чем больше кольцо или их комбинация - тем сильнее. Тут тоже самое - оптический блок сильно выдвигается вперед в корпусе объектива. Утрированно, но примерно, так.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Zed »

Andrew_74 писал(а): Пн дек 16, 2013 18:58
1. Ничего там не поджимается.

2. Светосила просто падает.

3. Про макрокольца слышали? 3'. Если поставить макрокольцо - светосила будет падать, причем, чем больше кольцо или их комбинация - тем сильнее. Тут тоже самое - оптический блок сильно выдвигается вперед в корпусе объектива.
п. 3. Слышал.

п.п. 2, 3'. Банальщина. Мы же обсуждаем более тонкие вещи.

п. 1. Беру макрообъектив (даже два разных систем), смотрю, что происходит с лепестками диафрагмы при фокусировании. И по п.1 отвечаю: "Не верю". Когда пару лет назад прочел про вскрытие макрообъектива Сигмы и устранение механической связи кольца фокусировки с диафрагмой, сказал по поводу того, что вижу на своих объективах: "Верю глазам своим".



Как и что дальше обсуждать? Слово за слово? Кому что доказывать? Не интересно. Выскажутся люди, разбиравшие тот же 105-й или современные Сигмы, тогда другое дело.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение Zed »

Ладно, ларчик открывается просто. Осталось только вскрыть никоновский 105-й smile .



[oft]Эк, знания/истина. От них одна головная боль. smile [/oft]
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение FreeezzzZ »

Zed писал(а): Пн дек 16, 2013 19:19
Не интересно. Выскажутся люди, разбиравшие тот же 105-й или современные Сигмы, тогда другое дело.
Так ведь диафрагма хорошо видна, можно ничего не разбирая, за ней понаблюдать, просто покрутив кольцо фокусировки smile
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Изменение диафрагмы при фотографировании на МДФ

Сообщение alexvb »

Zed писал(а): Пн дек 16, 2013 21:02
Ладно, ларчик открывается просто. Осталось только вскрыть никоновский 105-й smile .

[oft]Эк, знания/истина. От них одна головная боль. smile [/oft]
Вы совсем не поняли, что там написано smile В этой сигме диафрагма с уменьшением дистанции не закрывается, а открывается для компенсации эффекта падения светосилы на мдф. Этот объектив физически на бесконечности имеет большую светосилу, чем 2.8 и этот "запас светосилы" используется для компенсации описанного выше эффекта. А автор статьи убирает этот механизм для увеличения светосилы. Никоновские объективы устроены иначе, они просто рапортуют камере о снижении светосилы.

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей