Системы Sigma. Мнения владельцев.

bah_denis

Всё больше и больше нравится связка Sigma SD1 + 18-35 f/1.8 DC Art. Потихонечку осваиваю ручную фокусировку - на этой

технике так надёжнее. Поснимал на прошлых выходных при "нулевой" температуре - акб хватает снимков на 15-20(с перерывами), дальше в карман - греться.

Но всё равно результат того стоит.

Брест413

здОрово

Брест413

Первый морозец на Урале, утром было -23

MUR · Сообщение **MUR** » Сб дек 15, 2018 14:52

Брест413 писал(а): Сб дек 15, 2018 14:45
Первый морозец на Урале, утром было -23

Kalhoznik

bah_denis писал(а): Пн ноя 05, 2018 19:16
Ещё немножко осеннего

Шикарные краски! И зима шикарная!

Брест413

Спасибо.

Брест413

Горно-лыжный комплекс "гора Пильная"

bah_denis

Вторая больше всего понравилась - цвет и детализация, это самые сильные стороны Сигмы.

whs · Сообщение **whs** » Ср янв 02, 2019 19:49

Ага, вторая красивая!

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 09, 2019 15:27

SDIM3181 by -OlAf-, on Flickr

bah_denis

OlAf писал(а): Ср янв 09, 2019 15:27
...

Я вот не постебаться, а просто интересно - зачем после Лейки Сигма, да ещё и SDQ? Это же шаг назад(в сравнении с Лейкой), особенно с учётом капризности Сигмы.

Кстати, характерный(при нехватке света) для SD15 "жёлтый оттенок", присутствует и здесь - на лицах дам. На Ваших леечных фото, таких косяков не замечал.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 09, 2019 22:42

В ожидании ФФ фовеона поснимать на кватру самое оно.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 09, 2019 22:46

bah_denis писал(а): Ср янв 09, 2019 16:57
на лицах дам

Ну если на лицах у господ нет желтого оттенка, то может дело в дамах?

Хотя скорее это влияние подсветки.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 09, 2019 22:47

SDIM3226 by -OlAf-, on Flickr

OlAf · Сообщение **OlAf** » Ср янв 09, 2019 22:48

Ах да, и это все камерный джипег.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Ср янв 09, 2019 22:56

OlAf писал(а): Ср янв 09, 2019 22:42
В ожидании ФФ фовеона поснимать на кватру самое оно.

Это где слухи такие ...

Картинки ваши блеск.

Igor G · Сообщение **Igor G** » Ср янв 09, 2019 23:11

Thomas писал(а): Ср янв 09, 2019 22:56
Это где слухи такие ...

Например здесь

https://photorumors.com/2018/09/25/sigm ... on-sensor/

Barns · Сообщение **Barns** » Чт янв 10, 2019 03:33

А на пенте сигму и в хвост и гриву сравнивают с байером - выяснили, что сигма цвета не сильно хорошо различает - дальтонизм реальный

зато с разрешением на мирах - прилично очень

bah_denis

OlAf писал(а): Ср янв 09, 2019 22:42
В ожидании ФФ фовеона поснимать на кватру самое оно.

Только не на том огрызке "компромиссе" фавеона(матрицы), который начали пихать в SD и SDQ. Нынешняя аппаратная часть(процессор, память, шина) может позволить комфортно работать с данными ПОЛНОЦЕННОГО фавеона. Разработчики из Сигмы слишком рано выбросив на рынок совершенно новый тип матрицы, перепугались и "сползли" до байеровской нае...ки интерполяции - чтобы "как все"... Загробив тем самым действительно прогрессивную технологию. И теперь ФФ это будет или СФ уже без разницы - тот же "байер" вид сбоку.

OlAf писал(а): Ср янв 09, 2019 22:47
...

SDIM3226 by -OlAf-, on Flickr

Совершенно другое дело! Лишнее подтверждение тому, что Сигма любит солнышко.

Barns писал(а): Чт янв 10, 2019 03:33
А на пенте сигму и в хвост и гриву сравнивают с байером - выяснили, что сигма цвета не сильно хорошо различает - дальтонизм реальный зато с разрешением на мирах - прилично очень

Не знаю насчёт "дальтонизма", но байер после фавеона(фото с пенты не исключение), субъективно лучше с "бельмом" сравнивать.

А вот разработка своей бзк под L-mount вообще полный "абзац" - сигмовские стёкла(даже при нестабильности экземпляров), как раз одна из сильных сторон компании.

Лучше бы АФ качественный прикрутили - больше пользы бы было. А так какой-то "франкенштейн" получится.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт янв 10, 2019 07:01

bah_denis писал(а): Чт янв 10, 2019 06:45
Не знаю насчёт "дальтонизма", но байер после фавеона(фото с пенты не исключение), субъективно лучше с "бельмом" сравнивать.

и основная проблема сигмоводов, что не видят этого, т.к. выявляется только при лобовом сравнении

http://www.penta-club.ru/forum/topic/16 ... igma-sd14/

bah_denis

Barns писал(а): Чт янв 10, 2019 07:01
и основная проблема сигмоводов, что не видят этого, т.к. выявляется только при лобовом сравнении http://www.penta-club.ru/forum/topic/16 ... igma-sd14/

Изучил информацию по ссылке - ничего нового не узнал. Только очередные попытки "сравнивать" не обработанный снимок с фавеона и обработанный с байера - честно говоря эти подтасовки уже порядком надоели. Почему-то про "глинянные" оттенки необработанного(т.е. RAW) байера спорщики дружно "забывают". Минимальную обработку требуют любые снимки, только на Сигме это действительно минимальное вмешательство. По детализации тоже самое - уже неоднократно выкладывал фото(и в этой теме), которые БЕЗ шарпа и ресайза легко опережают многопиксельный байер. И это с учётом того что сравнивался старенький кроп(сигма) и новенький ФФ(никон). Больше к этой теме возвращаться не имеет смысла. При обработке сигмовских снимков мне приходится не повышать резкость и насыщенность, а наоборот их СНИЖАТЬ! Именно по этой причине избавился от D750.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт янв 11, 2019 05:21

bah_denis писал(а): Чт янв 10, 2019 09:37
Именно по этой причине избавился от D750.

Правильный поступок.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пт янв 11, 2019 05:25

bah_denis писал(а): Чт янв 10, 2019 06:45

Лишнее подтверждение тому, что Сигма любит солнышко.

Солнышко все любят без исключения, ведь фотография = от др.-греч. φως / φωτος — свет и γραφω — пишу; светопись — техника рисования светом.

bah_denis

OlAf писал(а): Пт янв 11, 2019 05:25
Солнышко все любят без исключения, ведь фотография = от др.-греч. φως / φωτος — свет и γραφω — пишу; светопись — техника рисования светом.

Я неточно выразился "про солнышко" - там где у байера(при освещении солнцем) получаются "выжженные" участки, у фавеона практически везде всё "вытягивается".

Но вот пасмурная погода не лучшее время для фавеона - ощущается нехватка света и цвета начинают деградировать. Как вариант задираем выдержку, но это хорошо только

для статики. Добавим сюда дохленький АФ и ... репортаж динамики сразу отваливается.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Сб янв 12, 2019 15:22

bah_denis писал(а): Сб янв 12, 2019 14:55
там где у байера(при освещении солнцем) получаются "выжженные" участки, у фавеона практически везде всё "вытягивается".

Ну ДД у фовеона не айс, поэтому за экспой глаз да глаз, я постоянно слежу за гистограммой и стараюсь, чтобы она не залезала вправо. В случае промаха яркие участки выгорают моментально.

Брест413

OlAf, bah_denis

Мне кажется вы спорите о разных камерах, потому и мнения противоположные, у Дениса SD1 Merrill, а у Олафа - DP2. Матрицы то скорее всего разные, хоть и фовеоны.

К тому же один снимает и тянет RAW, а другой - жмакает сразу в JPG.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс янв 13, 2019 08:42

А мы и не спорим. И выше были показаны камерные джипеги из SD Quattro

Брест413

OlAf писал(а): Вс янв 13, 2019 08:42
А мы и не спорим. И выше были показаны камерные джипеги из SD Quattro

Ну матрица Кватро точно отличается от Мерилла.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Вс янв 13, 2019 16:32

Пусть отличается, она не байер. Мерилла это так же касается, в полной мере.

bah_denis

OlAf писал(а): Вс янв 13, 2019 16:32
Пусть отличается, она не байер. Мерилла это так же касается, в полной мере.

Не отрицаю - SD1(и SD15) весьма капризна к свету, но скорее к его недостатку. Сравнивая снимки(в солнечную погоду) с D750 и D3s заметил, что именно с тех участков

которые "выжжены" SD1 позволяет вытянуть значительно больше информации. Понятно, что речь не идёт о 100% засвете - тут уже чудес не будет. SDQ и SDQ H - это камеры с "компромиссным" вариантом матрицы,

т.е. "промежуточный" вариант между изначальным фавеоном и байером. Во всяком случае, при сравнении фото с них. Поэтому, я в своё время в последний момент отказался от покупки SDQ, и ни чуть не жалею.

Наш одноклубник Thomas, приобрёл SDQ и не даст соврать про те "грабли", на которые наступил... Ну да всё это уже обсуждалось в теме про SDQ и SDQ H, так что повторяться смысла нет.

Deesy · Сообщение **Deesy** » Пн янв 14, 2019 07:28

экспокоррекция в -0.3 или -0.7 (по ситуации). думаю тени на никоне вытянутся куда лучше чем на фовеоне.

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн янв 14, 2019 08:01

bah_denis писал(а): Вс янв 13, 2019 20:56
повторяться смысла нет.

Конечно, тем более, что я больше доверяю своим глазам, чем всяким интернет-тестам.

Брест413

bah_denis писал(а): Вс янв 13, 2019 20:56
Не отрицаю - SD1(и SD15) весьма капризна к свету, но скорее к его недостатку. Сравнивая снимки(в солнечную погоду) с D750 и D3s заметил, что именно с тех участков

которые "выжжены" SD1 позволяет вытянуть значительно больше информации. Понятно, что речь не идёт о 100% засвете - тут уже чудес не будет. SDQ и SDQ H - это камеры с "компромиссным" вариантом матрицы,

т.е. "промежуточный" вариант между изначальным фавеоном и байером. Во всяком случае, при сравнении фото с них. Поэтому, я в своё время в последний момент отказался от покупки SDQ, и ни чуть не жалею.

Наш одноклубник Thomas, приобрёл SDQ и не даст соврать про те "грабли", на которые наступил... Ну да всё это уже обсуждалось в теме про SDQ и SDQ H, так что повторяться смысла нет.

Денис, а как вы вытягиваете из RAW "выжженые" участки? Большим положительным значением Fill Light?

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн янв 14, 2019 15:34

Глазам, и только своим. Цифирки оставляю тинэйджерам

OlAf · Сообщение **OlAf** » Пн янв 14, 2019 15:35

Скорей бы ФФ фовеон

bah_denis

Брест413 писал(а): Пн янв 14, 2019 15:29
Денис, а как вы вытягиваете из RAW "выжженые" участки? Большим положительным значением Fill Light?

Стараюсь пользоваться FL по минимуму - прибавлять не более 0,5. Интересные варианты даёт комбинированное изменение ползунков, например: Понижаем экспозицию, повышаем яркость, убавляем тень и добавляем FL...

Как и с железом - у сигмовского софта совершенно непрогнозируемые действия при одних и тех же операциях, поэтому только эксперементальным путём(для каждого фото в отдельности!) можно получить интересующий результат.

Кстати, видимо поэтому Сигма и не прижилась у любителей конвейерной пакетной обработки.

OlAf писал(а): Пн янв 14, 2019 15:34
Глазам, и только своим. Цифирки оставляю тинэйджерам

Полностью Вас поддерживаю - смотрим-то(и реагируем) мы не на цифирки, а на визуальный результат. У меня "цифирки" вызывают эмоции только при изучении счетов за коммуналку...

Брест413

Полностью Вас поддерживаю - смотрим-то(и реагируем) мы не на цифирки, а на визуальный результат. У меня "цифирки" вызывают эмоции только при изучении счетов за коммуналку...

[/quote]

А если в квитке на зарплату цифирки другие будут, и меньше, чем надо бы? Тоже эмоций не вызовет?

Пренебрегать цифирками опасно.

Брест413

OlAf писал(а): Пн янв 14, 2019 15:34
Глазам, и только своим. Цифирки оставляю тинэйджерам

какой-то юношеский максимализм, чесс слово...

Thomas · Сообщение **Thomas** » Пн янв 14, 2019 17:56

Денис и его опыт, и мои жалкие попытки с Quattro доказали нам, что есть отличие "честного" Фовеона от "переходного"

Если в новой Сигме будет половинчатая Фовеон матрица, то караул.

Брест413

Thomas писал(а): Пн янв 14, 2019 17:56
Денис и его опыт, и мои жалкие попытки с Quattro доказали нам, что есть отличие "честного" Фовеона от "переходного"

Если в новой Сигме будет половинчатая Фовеон матрица, то караул.

Зря Вы так, Томас. Впервые я натолкнулся на фото с фовеона на Клуб.Фото: https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... #listStart

Дмитрий Цыпляев под ником DmSC как раз на кватру фотографирует. После его фото я Сигмой заинтересовался.

bah_denis

Брест413 писал(а): Пн янв 14, 2019 18:09
Зря Вы так, Томас. Впервые я натолкнулся на фото с фовеона на Клуб.Фото: https://club.foto.ru/forum/view_topic.p ... artДмитрий Цыпляев под ником DmSC как раз на кватру фотографирует. После его фото я Сигмой заинтересовался.

Вот честно, качественных фото в полноразмере, т.е. там где действительно можно оценить детализацию при увеличении, на фото.ру мне найти не удалось.

Из обзоров(год назад) на SDQ H мне попался только этот, на что мы с Томасом и "купились"... Но реальность оказалась прозаичней -

очень сильные высокочастные шумы свели на нет всю детализацию. Их(шумы) можно уменьшить ресайзом или ну очень качественным освещением, но это уже "шаг назад", по сравнению

с предшественниками. Так что никакой предвзятости - сам засматривался, по-началу. Но после эксперимента(с покупкой) Томаса понял(я и он), что качество только ухудшилось.

Очень неплохое качество видел на фото с серии DP, но там нет не то что оптического видоискателя, а видоискателя в принципе, - т.е. только LV. Поэтому и остался на связке SD15 - SD1 Merrill.

И кстати, тормознутость записи осталась и на SDQ H, быстрее стало только при съёмке в jpg.

Брест413

bah_denis писал(а): Вт янв 15, 2019 14:54
Вот честно, качественных фото в полноразмере, т.е. там где действительно можно оценить детализацию при увеличении, на фото.ру мне найти не удалось.

Из обзоров(год назад) на SDQ H мне попался только этот, на что мы с Томасом и "купились"... Но реальность оказалась прозаичней -

очень сильные высокочастные шумы свели на нет всю детализацию. Их(шумы) можно уменьшить ресайзом или ну очень качественным освещением, но это уже "шаг назад", по сравнению

с предшественниками. Так что никакой предвзятости - сам засматривался, по-началу. Но после эксперимента(с покупкой) Томаса понял(я и он), что качество только ухудшилось.

Очень неплохое качество видел на фото с серии DP, но там нет не то что оптического видоискателя, а видоискателя в принципе, - т.е. только LV. Поэтому и остался на связке SD15 - SD1 Merrill.

И кстати, тормознутость записи осталась и на SDQ H, быстрее стало только при съёмке в jpg.

Полноразмеры Цыпляев не выкладывает на Фликр. Но ресайзы его мне нравятся

Хотя возможно вы правы, потому и ресайзы, что детализация прибита. У меня на Мерилл стоит 17-50 2,8 - далеко не Арт, но с ресайзом меня устраивает. Понятно что 18-35 1,8 не в пример круче, но если честно зеленое земноводное создает обтурационную асфиксию

Так что пользуюсь тем, что вышло дешево и более менее сердито.

bah_denis

Брест413 писал(а): Вт янв 15, 2019 15:55
Полноразмеры Цыпляев не выкладывает на Фликр. Но ресайзы его мне нравятся Хотя возможно вы правы, потому и ресайзы, что детализация прибита. У меня на Мерилл стоит 17-50 2,8 - далеко не Арт, но с ресайзом меня устраивает. Понятно что 18-35 1,8 не в пример круче, но если честно зеленое земноводное создает обтурационную асфиксию Так что пользуюсь тем, что вышло дешево и более менее сердито.

У меня тоже есть 17-50 - ставлю его на SD15 и отдаю своей младшей снимать портреты. Его единственный косяк это не резкость левого края, но для портретов это не критично.

И зачем делать ресайз??? Детализация с этого стекла отличная и так, разумеется на ИСО до 200 - дальше будет заметен шум(при увеличении):

Брест413

bah_denis писал(а): Вт янв 15, 2019 17:07
У меня тоже есть 17-50 - ставлю его на SD15 и отдаю своей младшей снимать портреты. Его единственный косяк это не резкость левого края, но для портретов это не критично.

И зачем делать ресайз??? Детализация с этого стекла отличная и так, разумеется на ИСО до 200 - дальше будет заметен шум(при увеличении):

Хорошие снимки.

Ресайз зачем? Перфекционизм наверно зашкаливает, хочется резче, четче, красивее. А нерезкость левого края возможно это индивидуальный косяк экземпляра.

А шум мне кажется вообще не проблема, мешает - в PS его убрать проще простого.

bah_denis

Брест413 писал(а): Вт янв 15, 2019 17:30
...

Ресайз зачем? Перфекционизм наверно зашкаливает, хочется резче, четче, красивее. А нерезкость левого края возможно это индивидуальный косяк экземпляра.А шум мне кажется вообще не проблема, мешает - в PS его убрать проще простого.

Да с углом косяк конкретно моего экземпляра. А вот перфекционизм в резкости и шумодав для меня понятия взаимоисключающие. Всётаки мне нравится фотографировать, а не рисовать.

Сигма, как раз именно для этого.

Брест413

bah_denis писал(а): Вт янв 15, 2019 17:39
Да с углом косяк конкретно моего экземпляра. А вот перфекционизм в резкости и шумодав для меня понятия взаимоисключающие. Всётаки мне нравится фотографировать, а не рисовать.

Сигма, как раз именно для этого.

Мне нравится Топаз ДеНойз, он хорошо шум убирает не нарушая детализацию.

bah_denis

Брест413 писал(а): Вт янв 15, 2019 17:53
Мне нравится Топаз ДеНойз, он хорошо шум убирает не нарушая детализацию.

На любителя - серьёзный шум он не уберёт, с этим справится лучше DxO Photolab. А "несерьёзный" и убирать незачем.

Но при обработке фотографий с Сигмы мне Photolab ни к чему - картинка по цветам и детализации и так отличная.

А если нет, то тут уже ни что не поможет.

Брест413

bah_denis писал(а): Вт янв 15, 2019 22:40
На любителя - серьёзный шум он не уберёт, с этим справится лучше DxO Photolab. А "несерьёзный" и убирать незачем.

Но при обработке фотографий с Сигмы мне Photolab ни к чему - картинка по цветам и детализации и так отличная.

А если нет, то тут уже ни что не поможет.

А я и есть махровый любитель

И Топаз, на мой взгляд, и "несерьёзный" шум убирает хорошо. Шумодав в SSP я пользую на минимальных настройках, но шумок все равно появляется, когда локальный контраст на снимке усиливаешь, там где хочется его видеть, понятно, что при ресайзе это уйдет. Но... все равно не порядочек, и Топаз помогает.

Thomas · Сообщение **Thomas** » Чт янв 17, 2019 10:47

ДХО не берет Сигма файлы. Это же Фовеон-матрица. На ДХО только байер.

Честный Фовеон на SD1 и SD15, на DP2 Merril можно отличить от половинчатого.

Вот SD Quattro - нечестный Фовеон.

ИСО 200

SDIM0135 by Thomas-Go Forward, on Flickr

А вот честный Фовеон.

DP2M0247-- by Thomas-Go Forward, on Flickr

ИСО 200

Вот хороший кадр. Мне лично нравится - цвет очень приятный. Детализация хорошая.

Да, есть изогелия на облаках. Ну так получилось. Специалисты бы убрали в секунду.

house-sharp-1 by Thomas-Go Forward, on Flickr

Вот SD Quattro

Линза 17-55 2.8 Сигма...мылит по краям

SDIM0125 by Thomas-Go Forward, on Flickr

Поднять бы им качество на ИСО 1600 и быстроту сделать, хотя бы как у 8**. Тогда можно было конкурировать с 8** по многим параметрам. Я не специалист по детализации. Мне цвет больше привлекает. Но даже по этим пробным кадрам видно, что может Сигма в плане ДД. Любой байер такое небо без облаков просто бы выбил. И пришлось бы в ФШ танцевать с бубном и рисовать небо. Сигма отрабатывает такое небо автоматом.

Meridian

Коллеги, тема временно закрыта на реформирование - по просьбе коллеги [member="Deesy"] выношу сравнительный батл в отдельный топик.