Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm лучше тут посмотреть, более наглядно. Пропустил момент, но в Z7 такая же фигня, как в Z6, только буст раньше. Лично меня этот момент несколько напрягает...

П.С. И в Д500, и в Д850...Мдя, как то выпали графики совсем из внимания.

Без буста та же Д500 по ДД на уровне Д750 в кроп-режиме, что подтверждает похожесть технологий матриц, а с бустом чуть лучше.

Д850 лучше Д810 тоже бустом на ИСО400.

Короче, новая реальность никона - цифроусиление и шумодав процом вместо реальных прорывов технологии матриц...

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение weber »

Андрей Бережной писал(а): Пт мар 08, 2019 16:30
D750, Z6, A7-3 ноздря в ноздрю. По моему матрицы от одного булыжника отпилили.


Однако параметр low-light ISO (Sports) выдаёт разные булыжники ИМХО: 2956, 3299 и 3730 соответственно
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно Изображение.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:04
Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Я тоже не упорот smile , но полагаю, что с токами чтения шумодав мало что сделает. Неважно, но в Z6 ДД, начиная с ИСО 800 на стоп выше. Это круто, кто понимает, для чего оно нужно. А Вы меня точно поймете, какова его роль при съемке, например, сороки не на базовом ИСО.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:14
[member="Zed"], тоже хороший пример. Я не инженер по полупроводникам, но из былых форумных баталий с участием сведущих помню, что так быть не должно Изображение.
Когда эти фишки появились в сенсорах Сони, об этом много писалось. Но я такие вещи долго в голове не держу.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо. Но как бы все равно разница не стоит покупки сейчас. Я Д750 на Z6 менять не собираюсь. Z6 слабее по автофокусу, плюс криво с переходником работает - скорость и точность автофокуса F объективов срезается. А Д750 по свету дает почти то же самое, что и Д4. А уж до Д500 или Д850 по автофкусу новым БЗК никона пока далековато.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:20
[member="Zed"], ну на деле ровно как у Д500. То есть как кроп не прыгнул на уровень ФФ репортажек, так и Z6 по-хорошему до этих репортажек и не дошел. На высоких ИСО зашумодавленные кадры. Характер шума как у Д500, Д5 и Д850 - то есть камерная обработка. В отличие от Д750, нет цветовогого шума после ИСО3200, это хорошо.
По шумам все ясно. С ними и Кэнон неплохо борется, а вот с ДД матриц на базовом ИСО у него дело не айс. Я вижу прогресс в том, что раньше высокий ДД на высоких ИСО был прерогативой единичек в ущерб ДД на базовом. А сейчас Никон и Сони подтянули и то, и другое в нерепортажных камерах. Вот и налицо оптимизация с меньшими потерями, т.е. с лучшим компромиссом.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение weber »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:12
[member="weber"], на это забить можно. Это попугаи. Впрочем, как и оценка портрет и пейзаж, как и общая оценка. Реальны графики, нужно смотреть по ним.


Матрицы у Z6 и A7-3 все же разные похоже: 24.5 и 24.2 Мп
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="weber"], они все разные, но базовая технология примерно та же. Разная оптимизация матриц, разные процы и обработка сигнала с матриц.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Zed"], если такую же как в z6 матрицу вставят в Д760, будет хорошо, и вот ее я возьму, если не загробят остальное от Д750.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 21:37
если такую же как в z6 матрицу вставят в Д760, будет хорошо, и вот ее я возьму, если не загробят остальное от Д750.
А я, может быть, возьму z6II smile . Позарез соскучился по стабилизированной матрице для портретных телевиков (85, 105, 135 (кто-то из них ждет, когда я его куплю)) и ЭВИ (с лупой и пикингом) для мануальных объективов.



В любом случае (ИМХО) Никон вполне достойно вошел в беззеркальный сегмент, хотя и жмот smile в плане цен.
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

WingfirE писал(а): Пт мар 08, 2019 19:04
http://www.photonsto.../Charts/PDR.htm лучше тут посмотреть, более наглядно. Пропустил момент, но в Z7 такая же фигня, как в Z6, только буст раньше. Лично меня этот момент несколько напрягает...

П.С. И в Д500, и в Д850...Мдя, как то выпали графики совсем из внимания.

Без буста та же Д500 по ДД на уровне Д750 в кроп-режиме, что подтверждает похожесть технологий матриц, а с бустом чуть лучше.

Д850 лучше Д810 тоже бустом на ИСО400.

Короче, новая реальность никона - цифроусиление и шумодав процом вместо реальных прорывов технологии матриц...

Хорошо, что я не сильно на матрицах упорот....
Это называется Dual Gain Sensor. Технология, которую сделала Aptina и потом у нее купили Сони. Все Sony-Made матрицы (а это большая часть рынка, ну кроме Кэнона) делаются по этой технологии. Описание, как именно это работает - http://www.sansmirror.com/newsviews/201 ... -norm.html Говоря грубо это АНАЛОГОВЫЙ буст, который случается на определенном этапе работы матрицы (когда фотоны превращаются в электрический заряд, но до их "цифрования"). Технология, которая дает выигрыш в ДД на высоких ISO, как бы "перезапуская" график потери ДД в зависимости от ISO. Никакого негатива пользователям эта технология не несет. По этому она применяется почти всюду - Сони, Никон, Фуджи, Пентакс, Олимпус. Вот насчет Панаса не уверен только.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
AndrewGusew
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:07

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение AndrewGusew »

Zed писал(а): Пт мар 08, 2019 19:11
Изображение
Получается,что на 6е надо снимать на базовом исо, а если не хватает — прыгать сразу на 800?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="Snowcat"], раньше точно так же выглядело применение камерного шумодава. Особенно этим славилась как раз сони, ну и кэнон тоже был замечен. И всегда ли этот было хуже. Так что хз. Если все так просто, то почему не сделать бустер сразу, или наоборот после исо 1600? Тут далеко не все чисто, иначе лью этом бы трендели на каждом шагу. А пока выглядит как шаманство. Сколько времени прошло с Д500, тишина...
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение WingfirE »

[member="AndrewGusew"], с чего бы это? Эти цифры нужны для понимания, когда тебе нужен максимальный результат. В обычном случае на таких низких ИСО это не так важно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

AndrewGusew писал(а): Сб мар 09, 2019 09:43
Получается,что на 6е надо снимать на базовом исо, а если не хватает — прыгать сразу на 800?
По графикам DxO по ДД небольшой провал на ИСО 400. По шумам-то оно лучше, а по ДД хуже. Можно предположить, что на практике эффект от пропуска ИСО 400 будет почти незаметен.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Вышло интервью Nikon на выставке CP+2019.



Цитаты оттуда:



"Что касается аппаратного обеспечения, вполне вероятно, что беззеркальный (рынок) будет догонять DSLR. Но одной проблемой является временная задержка электронных видоискателей. Хотя у нас есть отличное беззеркальное [решение], мы не можем победить оптический видоискатель."



"Для профессиональных фотографов высокого уровня на спортивных мероприятиях и так далее, я считаю, что DSLR выживет. Я думаю, что между DSLR и беззеркальными будет синергия, поэтому мы можем расширить рынок, двигаясь вперед."





Что, как мне кажется, следует из этой самой "синергии":

- топовой репортажной беззеркалки пока не будет, дабы не создавать конкуренцию D5/D6;

- я не говорю, что не будет Z9 с более крутыми репортажными характеристиками, чем Z6, но она будет уступать D5/D6. Как минимум, можно добавить второй слот, буфер, скорость затвора;

- такое маркетинговое разделение по нишам (спортивным профессиналам и репортажникам - топовые зеркалки, "поиграться" - беззеркалки) будет существовать сколь угодно долго, пока конкуренты (Sony и Panasonic) не приблизятся вплотную в этой (репортажно-спортивной) области.



Иными словами, "ласковое теля двух маток сосет" rolleyes Остается надеяться, что денег, полученных от покупателей, будет хватать на работу на прошивками в БЗ-камерах - Sony не дремлет и выкатывает уже пятую прошивку с Более Продвинутым Автофокусом (БПА), а через несколько месяцев выйдет шестая прошивка с Еще Более Продвинутым Автофокусом (ЕБПА) rolleyes
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Еще там же они сказали в одном месте нечто вроде



"Мы очень внимательно следим за рынком и потребностями людей", а в другом "с самого выпуска наших БЗК множество людей стали просить нас выпустить так же и APS-C БЗК". Это, как сказал редактор DPR, практически прямое утверждение "кроп БЗК будет", настолько прямое, насколько можно выбить из топ менеджера вообще.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Meridian писал(а): Пн мар 25, 2019 15:27
Вышло интервью Nikon на выставке CP+2019.
Как показывают такие интервью (как и вся прочая окружающая нас действительность), производитель упорно навязывает пользователю выгодное ему, производителю, видение (пользователем) происходящих в отрасли и на рынке процессов. На изломе все основные производители начали говорить (об одном и том же) сильно в разнобой, что чрезвычайно забавно. Поскольку я сторонник владения нескольких разноплановых камер, меня эти заклинания (про необходимость разных линеек камер) вполне устраивают.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Meridian »

Вышло интервью со спецами компании Nikon. Там есть такой ответ:

"А также эта система крепления имеет высокоскоростную связь. [Примечание редактора: Z-mount имеет новые электрические соединения, которые поддерживают очень высокоскоростную цифровую связь между объективом и корпусом камеры.] Это улучшило точность и производительность автофокуса. Это особенно заметно с 70-200mm f/2.8. Если у Вас есть супертелеобъектив или макрообъектив, Вы таже можете это заметить."



То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Meridian писал(а): Вс мар 31, 2019 07:41


То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
тут надо знать реализацию автофокуса

если он с обратной связью от объектива, тогда скорость обмена поможет

если же односторонняя - нафиг скорость не нужна
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

А я вчера покрутил зетки в руках...

Это разочарование

1. Я снимаю на маленькие камеры - японские мануалки на М42. Они очень маленькие, на грани неубодства. И по сравнению с ними зетки - ещё меньше кажутся в руках, при этом расположение кнопок - боль и отвага, в частности переключить режим зоны автофокуса потребовало от меня перехватить камеру второй рукой, так как кнопка Fn2 находится сильно высоко - её нажимал средним пальцем, а колесо крутил указательным.

2. Видоискатель. Я последний раз смотрел в ЭВИ у фуджи ХТ-1 и сони А7 самой первой. Соня меня расстроила, фуджа - как минимум не вызвала нареканий и эмоций, то есть приемлемо как минимум было. У никона же первое что я сказал - "зашквар". Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.

3. Совместимость с оптикой на F - без нареканий. Мой старый тамрон 28-75 моторный работает не хуже чем на зеркалках, есть какие-то тормоза, но чую что это показалось из-за отсутствие пищалки-подтверждения

4. Верхний экранчик - бесполезен. Если даже на Д80 я мог настроить всё через него, то тут надо пользоваться задним, а верхний - чисто для выставление экспозиции в мануале)



По итогу: "я его слепила из того, что было"

ДаЖ, снимать можно, принаровиться можно и привыкнуть, но... Зато хват хороший dunno
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Yurydan »

Barns писал(а):
Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает,
-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Yurydan писал(а): Пт апр 05, 2019 04:34
-Вы про какой видоискатель говорите? Про внешний (ЖК-дисплей) или внутренний (ЭВИ)?
ЭВИ

через попку не фоткаю)
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Meridian писал(а): Вс мар 31, 2019 07:41
То есть для гибридного (и, вероятно, контрастного) автофокуса нужен более мощный канал обмена камера-объектив. Насколько это соответсвует дествительности? Или имеем дело с маркетинговой шелухой?
Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Snowcat писал(а): Пт апр 05, 2019 07:38
Это так - там поток данных гораздо больше, об этом говорили все - Олик, Сони, вот теперь Никон. Именно по этому обычные стекла медленно фокусируются на контрастном АФ - они фокусируются так, как им позволяет их пропускная способность шины данных.
а никто не объяснял почему?

Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"

Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 08:53
а никто не объяснял почему?

Ибо протокол общения там ведь простой (например у кенона): при включении объектив даёт о себе информацию, а потом камера просто говорит ему "повернись на 30 попугаев из своих 300"

Т.е. банально пара байт на каждую итерацию фокусировки
Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Snowcat писал(а): Пт апр 05, 2019 09:27
Да мне тоже так всегда казалось, но видно не всё так просто на самом деле. Как именно работает протокол обмена данными между тушкой и фокусом - я не знаю.
ну вот кеноновский я находил... никоном же никто не занимался и не публиковал (
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Zed »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 10:01
ну вот кеноновский я находил... никоном же никто не занимался и не публиковал (
Я в свое время в патентах Минолты находил. Действительно там обмен простой (был). Раз мы все тут крупные специалисты, то и я могу свое предположение безбоязненно высказать. Из текста интервью я сделал предположение, что там интенсивность (частота) обмена существенно выше. Раньше максимальная скорость серийной съемки ограничивала частоту обмена камеры с объективом, а сейчас частота обновления изображения, которая во много раз выше первой.
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 01:19
А я вчера покрутил зетки в руках...

Это разочарование

2. Видоискатель... стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.
Да, самураи-предки инженеров Никон уже сделали бы себе сеппуку (((

Я первый раз попробовал z6 на Nikon Day и у меня тогда на плече висела Fuji X-T3,

взятая на трехдневный (респект Fuji!) тест-драйв. По итогу появилось мнение об

обеих камерах: обе замечательные, у обеих есть свои плюсы и свои недостатки

(для меня, конечно). Но вот существенную разницу в скорости отработки ЭВИ я тогда

для себя не отметил. Не читал ничего ужасного и в статьях про "зетки" (все проплачены?!)

Сегодня (после прочтения Вашего поста) попробовал свою Z6: разницу между скоростью

аккомодации глаз (без камеры) и скоростью отработки ЭВИ при быстрых поворотах заметить можно,

но только если специально задаться целью.

Впрочем, я не профи ни в спортивном фото, ни в стендевой стрельбе

(хотя и камера не позиционируется разработчиком как камера для профи).


Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 01:19
4. Верхний экранчик - бесполезен. Если даже на Д80 я мог настроить всё через него, то тут надо пользоваться задним, а верхний - чисто для выставление экспозиции в мануале)
Не то, чтобы бесполезен, а появление подвижного главного экрана делает

его наличие несущественной опцией. Тем более, что теперь почти все

можно делать просто не отрывая глаз от ЭВИ.

Возможно, было бы полезнее на этом месте просто разместить 3 кнопки с произвольной

настройкой функций, да еще и сэкономить бы на этом тысяч 10-15 руб.

Но это уж как решили маркетологи (а они видят, что рынок пока отмечает наличие

верхнего экранчика как "плюс", а его отстствие как "минус")
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Julysha »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 01:19


2. Видоискатель. Я последний раз смотрел в ЭВИ у фуджи ХТ-1 и сони А7 самой первой. Соня меня расстроила, фуджа - как минимум не вызвала нареканий и эмоций, то есть приемлемо как минимум было. У никона же первое что я сказал - "зашквар". Если камера стоит статично, а тремор гасится стабом - картинка идеальная, даже руками можно наводится. Прям идеально. Но стоит начать двигать камеру из стороны в сторону - картинка начинает плыть, то ли обновление экранчика не поспевает, то ли процессор камеры не поспевает обрабатывать движущуюся картинку, тут не подскажу, но эффект как в компьютерных играх-шутерах, если включить "моушен блёр" (размытие при движении). Это ужасно. Очень.


Это из-за того, что у зеток в ЭВИ частота 60 Гц, у Сони сейчас - в два раза больше. И планируют еще больше. В одном из обзоров о зетках об этом специально говорилось.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Justin
Сообщения: 994
Зарегистрирован: Ср авг 16, 2017 20:31

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Justin »

Новый выдоискатель и новый экран, о котором уже объявил Никон, стоит ждать в новых поколениях бкз. Но скажу, даже с этими мне снимать вполне комфортно.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Konstantin D писал(а): Пт апр 05, 2019 10:25
Не читал ничего ужасного и в статьях про "зетки" (все проплачены?!)
помните про голового короля? smile


разницу между скоростью

аккомодации глаз (без камеры) и скоростью отработки ЭВИ при быстрых поворотах заметить можно,

но только если специально задаться целью.
а я заметил сразу, не приглядываясь

сначала думал что диоптрии выкручены куда-то не туда


Не то, чтобы бесполезен, а появление подвижного главного экрана делает

его наличие несущественной опцией
а вот это интересное... когда д50 заменили на д40 без экранчика - всем не нравилось, а сейчас - уже пофиг, привыкли в задницу камеры тыкать и смотреть =\


Возможно, было бы полезнее на этом месте просто разместить 3 кнопки с произвольной

настройкой функций, да еще и сэкономить бы на этом тысяч 10-15 руб.
кстати да, лучше бы так и сделаи, чем "вот это вот всё" dunno
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Пт апр 05, 2019 10:41
Это из-за того, что у зеток в ЭВИ частота 60 Гц, у Сони сейчас - в два раза больше. И планируют еще больше. В одном из обзоров о зетках об этом специально говорилось.
а, ну вот и понятно

никон как всегда "впереди планеты всей (нет)"
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Z6 поддерживает такие фичи как:

1) зарядку от USB ?

2) питание камеры во время работы от USB ?
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

ForwardLooking писал(а): Пт апр 05, 2019 20:00
Z6 поддерживает такие фичи как:

1) зарядку от USB ?

2) питание камеры во время работы от USB ?
1) Да, но в отличии от Z7 зарядное устройство в комплект не входит.

Кстати, очень интересует вопрос, нельзя ли заряжать от устройства

для зарядки смартфона?

2) Да (если снимать видео со штатива, будет, думаю, не лишним)
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Snowcat »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 14:47
а я заметил сразу, не приглядываясь

сначала думал что диоптрии выкручены куда-то не туда
Это мало кому делает погоду. Я снимал с ЭВИ у которых Refresh Rate 60 герц и с эви у которых Refresh Rate топовый 120 герц, и на последних я ставил принудительно медленный refresh rate, так как толку от него ноль для меня, а батарею ест быстрее. При съемке пейзажей и обычных людей - АБСОЛЮТНО все равно. Да, ведешь камерой сильно из стороны в сторону и видишь как кадры "скачут", ну и что? И ничего. Не все равно на спорте. Но и хоккей снимал на камеру, где были только 60 герц и ничего - вполне успешно (для не спортивного фотографа).



Вы просто высказываете своё принципиальное "фи". Ну как я, допустим, вот в упор не понимаю кнопки СТАРТ в машинах - по мне ключ лучше. Но ездить не мешает в целом smile
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение peresvet_sib »

Был на том же мероприятии что и Алексей (Barns) только уже под самый занавес, но Z-ки в руках покрутил. Мнение положительное.

1) Нормальная эргономика. После Сони А7 буквально бальзам на душу. Все под рукой хват удобный. С родными 24-70*4,0 и 50*1,8/35*1,8 можно не напрягаясь снимать одной рукой.

Оптика компактна и оптически неплоха. Ширик (14-30*4.0) габаритнее и потяжелее, но не настолько чтобы создать серьезные неудобства. FTZ конечно немалький но с никонами F (85*1.4G) работает неплохо. Если буду брать то первым будет скорее всего 24-70*4,0, который по габаритам как мой Non-Ai 85*1.8.

2) Быстрый Аф. Камера быстрая и тихая. Тихий и быстрый затвор.

3). Вес камеры 500гр. с 24-70*4,0 около кг.

В общем по эргономике и общему впечатлению очень понравилась. По сравнению с Панасоником S1 (у которого у штатника удобные фокусные), немного проигрывает, но FTZ в комплекте дает очень неплохие возможности. Эх....блин теперь появилось стойкое желание взять Z6. (Для моего парка оптики лучше крупный пиксель). Возьму наверное в "Бинаре" на тест драйв (3 дня они дают).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

Barns писал(а): Пт апр 05, 2019 01:19
Это разочарование

1. ... так как кнопка Fn2 находится сильно высоко - её нажимал средним пальцем, а колесо крутил указательным.
Извините, коллега, забыл ответить на этот "фак", а он может остаться

в сознании тех, кто стоит перед выбором.

Так вот: кнопка Fn2 - она сделана под безымянный, а не под средний палец

(и при манипулировании безымянным никаких из описанных Вами проблем не возникает).

Под средний сделана кнопка Fn1.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Barns »

Странно:я безымянным нажимаю нижнюю кнопку на д200, а у зеток она выше

И не забывайте: у всех разные руки, я ведь не просто так написал что это я так нажимал, а не 'сделана так'
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Konstantin D писал(а): Пт апр 05, 2019 21:15
1) Да, но в отличии от Z7 зарядное устройство в комплект не входит.
По данным Пикселя24 зарядное устройство есть в комплекте:

https://pixel24.ru/catalog/view/id/39431



По данным Никона, тоже входит:

https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digi ... t/z-6#kits


Ремень AN-DC19

Защитная крышка BF-N1

Крышка "горячего" башмака BS-1

Окуляр видоискателя DK-29

Литий-ионная аккумуляторная батарея EN-EL15b

Зарядное устройство MH-25a

USB-кабель UC-E24

Переходник FTZ

Konstantin D писал(а): Пт апр 05, 2019 21:15
Кстати, очень интересует вопрос, нельзя ли заряжать от устройства

для зарядки смартфона?


Если от USB есть зарядка, то канешн можно заряжаться от любого powerbank
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение ForwardLooking »

Nikon в мае выпустит новую прошивку для Z6 & Z7 и обещает в этой прошивке (ну наконец-то !!!)

АВТОФОКУС ПО ГЛАЗАААМ !!!:

https://nikonrumors.com/2019/02/13/niko ... with.aspx/



P.S.

Вот интересно будет в мае вживую потестить Z6 и посмотреть насколько Nikon смогу приблизиться по уровню автофокуса к Sony )))
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение LcL »

ForwardLooking писал(а): Сб апр 06, 2019 17:30
Nikon в мае выпустит новую прошивку для Z6 & Z7 и обещает в этой прошивке (ну наконец-то !!!)

АВТОФОКУС ПО ГЛАЗАААМ !!!:

https://nikonrumors.com/2019/02/13/niko ... with.aspx/



P.S.

Вот интересно будет в мае вживую потестить Z6 и посмотреть насколько Nikon смогу приблизиться по уровню автофокуса к Sony )))
Да, на мероприятии Nikon-School у нас в Уфе тоже про это говорили.

А еще привозили единственный в РФ 24-70mm f/2.8 S и 14-30mm f/4 S.
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

ForwardLooking писал(а): Сб апр 06, 2019 17:12
По данным Пикселя24 зарядное устройство есть в комплекте:

https://pixel24.ru/catalog/view/id/39431



По данным Никона, тоже входит:

https://www.nikon.ru/ru_RU/product/digi ... t/z-6#kits




Там другое устройство: EH7P и про него в описании комплекта поставки написано: "только Z7"
Вложения
Зарядка от сети.JPG
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

ForwardLooking писал(а): Сб апр 06, 2019 17:12
Если от USB есть зарядка, то канешн можно заряжаться от любого powerbank


От Powerbank заряжать нельзя - он позволяет только питать

камеру в процессе работы, но аккумулятор не заряжается.

Посмотрел: у зарядных устройств для смартфонов выходное напряжение 5V,

у стандартного зарядного устройства Nikon MH25a - 8.4V, но вот какое у

Nikon EH7P (и какой ток) неизвестно.
Аватара пользователя
Konstantin D
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 04:23

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение Konstantin D »

Barns писал(а): Сб апр 06, 2019 07:19
Странно:я безымянным нажимаю нижнюю кнопку на д200, а у зеток она выше

И не забывайте: у всех разные руки, я ведь не просто так написал что это я так нажимал, а не 'сделана так'


Безусловно, у всех разные руки и привычки.

Тем не менее, Nikon подходы к эргономике в "зетках" не менял:

- указательный палей для спуска затвора, изменения настроек

верхними кнопками (рядом со спуском) и вращения вспомогательного диска,

- средний для верхней кнопки у байонета (Fn1 у "зеток", кнопки просмотра

глубины резкости у большинства зеркалок, включая D200),

- безымянный для нижней кнопки у байонета (Function у старых зеркалок,

Fn1 - у новых)
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 206
Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 07:09

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение SilverGhost »

Konstantin D писал(а): Сб апр 06, 2019 20:10
От Powerbank заряжать нельзя - он позволяет только питать

камеру в процессе работы, но аккумулятор не заряжается.

Посмотрел: у зарядных устройств для смартфонов выходное напряжение 5V,

у стандартного зарядного устройства Nikon MH25a - 8.4V, но вот какое у

Nikon EH7P (и какой ток) неизвестно.


не претендую на истину, но в обзорах информация координально иная: When it comes to power, the USB-C connector can be used to charge a battery inside the Z6/Z7, but not provide power while shooting. Moreover, you need the right USB-C power source to charge the EN-EL15b inside the camera (and it has to be an EN-EL15b, not earlier versions of the battery).



Т.е. пишут, что можно заряжать через USB-C, но не питать камеры во время работы.
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Nikon полнокадровая беззеркалка с новым байонетом

Сообщение santeam »

Konstantin D писал(а): Сб апр 06, 2019 20:10
у зарядных устройств для смартфонов выходное напряжение 5V
В режиме Быстрой зарядки "the right USB-C power source" (т.е. очень правильный))) может выдавать и 9, и 12, и даже 19 вольт (для ноутбуков).

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей