Nikon 16-35mm f/4G vs Tokina16-28mm f/2,8

goga68 · Сообщение **goga68** » Вт мар 25, 2014 15:40

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 15:31
1. Был гостем, снимал для себя!

2. Я все снимаю фиксами, в кафе нацепил зум из за нужды в 20мм!

3. Вы ж не думаете, в самом деле, что "оплаченную свадьбу" нанятые спецы будут выкладывать сюда?

4. искажения на 35mm не критичны, легко правятся в шопе - меня не напрягает даже фишай - если у вас с этим проблемы - проходите мимо - речь о АФ а не о дисторсии!

Ваш выпад тупо-агрессивен и предсказуем AKA виноват не объектив (нужна поправка -13 на длинном конце), а слепой фотограф неспособный разглядеть центральную точку в видоискателе!

грубовато , но вполне предсказуемо ...)

так обычно и отвечают кому выгодно свалить вину на объектив а не на отсутствие опыта и не желания учиться ...

бесплатный совет - снимайте фиксами там есть и 20мм которые Вам были так нужны ))

crankser

goga68 писал(а): Вт мар 25, 2014 15:40
так обычно и отвечают кому выгодно свалить вину на объектив а не на отсутствие опыта и не желания учиться ...

Поподробнее здесь пожалуйста!

Я говорю о бек-фокусе объектива при освещении лампами накаливания, а вы о чем?

goga68 писал(а): Вт мар 25, 2014 15:28
от себя добавлю - купил этот объектив на Д700 , до этого стоял 24-70

....

про 27-70

Вы уж сами как то там определитесь какой объектив у вас был.. ибо и здесь дурно пахнет намекая на пустозвонство которого предостаточно во всемирной

LcL · Сообщение **LcL** » Вт мар 25, 2014 15:59

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 15:44
Поподробнее здесь пожалуйста!

Я говорю о бек-фокусе объектива при освещении лампами накаливания, а вы о чем?

Все-таки интересно было бы увидеть скриншот из ViewNX с отображением точек фокусировки. Сам "целюсь" на это стекло в качестве репортажного.

crankser

LcL писал(а): Вт мар 25, 2014 15:59
Все-таки интересно было бы увидеть скриншот из ViewNX с отображением точек фокусировки. Сам "целюсь" на это стекло в качестве репортажного.

Дык я использую центральную с перекадрирование не более 1/4 по диагонали видоискателя! остальным доверяю меньше - цепляют несколько хуже.

Только что был в магазине - продавец подтвердил проблемы фокусировки.. на днях определимся что делать со стеклом т.к. на замену/тестирование аналогичного у них нет.

Внутрикамерная софтовая поправка помогает на 35мм, но фокус на 16мм уходит несколько в фронт.

WingfirE

[member="crankser"], во первых, без EXIF, где можно посмотреть точки фокуса все ваши слова принимать на веру сомнительно.

Во вторых - вам верно сказали, что вы использовали непроверенный объектив в новых условиях, а потом его ругаете, и причем свои руки напрочь исключаете. Сначала стоило все проверить, полностью исключить свои руки, а уж потом обвинять технику.

В третьих, ваш стиль общения на форуме неприемлем. К goga68 претензий не имею - он сказал вполне закономерные в таком случае вещи, а вот вы позволяете себе излишнюю грубость.

crankser

WingfirE писал(а): Вт мар 25, 2014 16:10
[member="crankser"], во первых, без EXIF, где можно посмотреть точки фокуса все ваши слова принимать на веру сомнительно.

Во вторых - вам верно сказали, что вы использовали непроверенный объектив в новых условиях, а потом его ругаете, и причем свои руки напрочь исключаете. Сначала стоило все проверить, полностью исключить свои руки, а уж потом обвинять технику.

В третьих, ваш стиль общения на форуме неприемлем. К goga68 претензий не имею - он сказал вполне закономерные в таком случае вещи, а вот вы позволяете себе излишнюю грубость.

1. Не понимаю как может быть полезно отображение тчк фокусировки в условиях перекадрирования

Режим то стоит AF-S а не AF-C

Я сейчас в дороге, нет возможности скачать его по 2G

2. а) Т.е. если фиксы не промахиваются, а косит зум-объектив - где то виноват фотограф - логика железная!

б) Где я должен был провести ПЕРВУЮ ПРОВЕРКУ объектива в подобных условиях? Провел! Опять же вы очень логичны!)

Кстати ДНЕМ (яркий свет) таких проблем нет!

3. Гога начал давить что я платный фотограф и вышел на работу с непроверенным объективом - перепрочитайте если не уловили.

goga68 · Сообщение **goga68** » Вт мар 25, 2014 16:42

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 16:32
... Гога начал давить что я платный фотограф и вышел на работу с непроверенным объективом - перепрочитайте если не уловили...

пожалуйста , перестаньте истерить )

зачем на Вас давить - вы же не педаль газа )

я всего лишь предположил что причиной брака может являться и фотограф ))

crankser

goga68 писал(а): Вт мар 25, 2014 16:42
пожалуйста , перестаньте истерить )

зачем на Вас давить - вы же не педаль газа )

я всего лишь предположил что причиной брака может являться и фотограф ))

В монологе упор сделан на вполне определенных моментах - будем объективны.

О браке товара, из ваших слов, звучит как казуистика - наверное остается только показать какой то документ из магазина о замене товара ))) Да вот с этим будет проблема. Не думаю что специально повезут они объектив для замены, да и мне возвращать за $ уже не хочется ибо старый ширик уже продан.

Saska · Сообщение **Saska** » Вт мар 25, 2014 17:13

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 14:19
Екзиф тут не нужен.

Фокус на головы: http://s001.youpic.su/pictures/13956948 ... a4669b.jpg

.....

Полагал что такое возможно лишь у тамронов, сигм... и никон там же

тут шевеленка-смаз 1/30с ... часы у девушки резкие, плакат за спиной тоже, лица нет.. так не бывает, смаз.

и да! кто вас учил репотажить с выдержкой 1/30????

crankser

Saska писал(а): Вт мар 25, 2014 17:13
тут шевеленка-смаз 1/30с ... часы у девушки резкие, плакат за спиной тоже, лица нет.. так не бывает, смаз.

Смаза нет! Это вам не танцы! Такие ж явления и на др фото с этого объектива.

LcL писал(а): Вт мар 25, 2014 15:59
Все-таки интересно было бы увидеть скриншот из ViewNX с отображением точек фокусировки. Сам "целюсь" на это стекло в качестве репортажного.

Вот скрин с тчк фокусировки - фокусировался по лбу парня с перекадрирование AF-S. Зачем он кому нужен непонятно.. но раз просят.

Здесь же видно что фокус находится на плакате

http://s001.youpic.su/pictures/13956948 ... 86afca.jpg

P.S. Кстати, опытным путем установлено, что VR позволяет выиграть примерно 1стоп - ожидал большего

P.S.S. Возможно, требую от него много т.к. сравниваю фокусировку с фиксами 2.0 1.4 ... а темновато там было.

goga68 · Сообщение **goga68** » Вт мар 25, 2014 17:20

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 16:48
...В монологе упор сделан на вполне определенных моментах...

...О браке товара, из ваших слов, звучит как казуистика ...

да простит меня ТС но это же готовые перлы

за сим заканчиваю диалог , смеяться больше не могу - завтра на работу Sorry

GoDsCMD

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 17:18
P.S. Кстати, опытным путем установлено, что VR позволяет выиграть примерно 1стоп - ожидал большего

У меня держит 4 стопа) наверное у Вас китайская подделка)

crankser

goga68 писал(а): Вт мар 25, 2014 17:20
за сим заканчиваю диалог

Не помню что б я вас задерживал.

GoDsCMD писал(а): Вт мар 25, 2014 17:34
У меня держит 4 стопа) наверное у Вас китайская подделка)

Возможно.. А мои результаты ближе к Кену Роквелу.

Там где увидел смаз - не делал по 10 дублей на аналогичных выдержках. 30% успех по резкости - маловато!

http://www.kenrockwell.com/nikon/16-35mm.htm

SPU · Сообщение **SPU** » Вт мар 25, 2014 17:54

Мне бы в голову не пришло использовать 16-35/4 для репортажа. Для этого есть совсем другие объективы.

А стабилизатор довольно эффективный, правда, нужен довольно редко.

crankser

SPU писал(а): Вт мар 25, 2014 17:54
Мне бы в голову не пришло использовать 16-35/4 для репортажа. Для этого есть совсем другие объективы.

А стабилизатор довольно эффективный, правда, нужен довольно редко.

Где вы тут увидели репортаж?

Я брал стаб для эпизодической съемки видео с рук, на ширике для фото он практически не нужен

taron · Сообщение **taron** » Вт мар 25, 2014 17:57

SPU писал(а): Вт мар 25, 2014 17:54
Мне бы в голову не пришло использовать 16-35/4 для репортажа. Для этого есть совсем другие объективы.

А стабилизатор довольно эффективный, правда, нужен довольно редко.

здравствуйте.

а какой посоветуете?

Balhash

Скажите, что мешает проверять работу автофокуса на мишенях и со штатива, чтоб исключить возможные проблемы с тремором? )

Второй момент, надо учитывать тип источника света.

Третий момент, надо уметь правильно держать камеру. )

SPU · Сообщение **SPU** » Вт мар 25, 2014 18:22

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 17:56
А что с 16-35 не так в репортаже? Дырка мала?

И дырка мала, и автофокус не шибко быстрый, и прочих особенностей много. Кстати, стаб в репортаже вообще не к месту, если это не телевик.

taron писал(а): Вт мар 25, 2014 17:57
а какой посоветуете?

У всех разные задачи. Меня вполне устраивает 35/2.

А так полно разных фиксов и 14-24/2.8, 24-70/2.8, если фикс не подходит.

crankser

Balhash писал(а): Вт мар 25, 2014 18:21
Скажите, что мешает проверять работу автофокуса на мишенях и со штатива, чтоб исключить возможные проблемы с тремором? )

Второй момент, надо учитывать тип источника света.

По мишеням в идеальных условиях все удовлетворительно.

SPU писал(а): Вт мар 25, 2014 18:21
И дырка мала, и автофокус не шибко быстрый, и прочих особенностей много. Кстати, стаб в репортаже вообще не к месту, если это не телевик.

Ну выше я уже написал что не покупал 16-35 для репортажа, а всего лишь тестировал на вечеринке

Balhash

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 18:23
По мишеням в идеальных условиях все удовлетворительно.

Ну значит проблема в фотографе. )

crankser

Balhash писал(а): Вт мар 25, 2014 18:24
Ну значит проблема в фотографе. )

Но с фиксами фотограф то попадает!

Вы не последовательны - почему вы упускаете тип освещения?

Balhash

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 18:28
Но с фиксами фотограф то попадает!

Вы не последовательны - почему вы упускаете тип освещения?

Я упускаю? ))Это как раз фотограф снимавший то мероприятие упускает.

Я-то перед съемкой всегда проверяю как работает автофокус, снимаю мишени, делаю цветовые профили... Непосредственно на месте съемки. Все это позволяет избежать таких косяков, или снизить вероятность их появления.

Так что я прав, проблема в фотографе. )

crankser

Balhash писал(а): Вт мар 25, 2014 18:33
Я упускаю? ))Это как раз фотограф снимавший то мероприятие упускает.

Я-то перед съемкой всегда проверяю как работает автофокус, снимаю мишени, делаю цветовые профили... Непосредственно на месте съемки.

О это интересно.. не расскажите поподробнее как бороться со сдвигом аф при лампах накаливания?

Лунный Ёжик

Julysha писал(а): Вт мар 11, 2014 11:37
Добрый день! Случалось, но только в магазине.

По какой-то причине многие мои друзья, купившие 17-35, потом его продают и покупают 16-35.

думаю, что помимо каких-то технических моментов, 1 мм на коротком конце для понимающих людей имеет значение!

сам сейчас задумался о 16-35 для поездок. Для работы есть 12-24, но он совсем уж технический.

crankser

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 25, 2014 18:45
думаю, что помимо каких-то технических моментов, 1 мм на коротком конце для понимающих людей имеет значение!

От 14-24 вообще должно им крышу срывать

Лунный Ёжик

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 14:19
Екзиф тут не нужен.

Фокус на головы: http://s001.youpic.su/pictures/13956948 ... a4669b.jpg

http://s001.youpic.su/pictures/13956948 ... 880b9f.jpg

Полагал что такое возможно лишь у тамронов, сигм... и никон там же

а камеру то вы изначально юстировали в нормальном сервисе? может просто не туда дуете?

Balhash

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 18:34
О это интересно.. не расскажите поподробнее как бороться со сдвигом аф при лампах накаливания?

Элементарно, вводом поправки, конечно если возникает такая проблема. А других способов пока нет. ) Не знаю как некоторые, а я делаю два снимка: по фазовому автофокусу и по конрасту. И смотрю разницу. )Лично у меня нет проблем с попаданием в фокус при любом освещении.

А вы считате, что это сдвиг из-за спектра? ) Вы делали тестовые снимки мишеней и можете их показать? )

Я думаю, что это обычный тремор, ручки не очень твердо держали фотокамеру. )Вот эта самая главная причина "нерезкости" оптики и "ошибок" автофокуса. )

Лунный Ёжик

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 17:56
Где вы тут увидели репортаж?

а что же на этих снимках? постановка со студийным светом???

Вы хоть для начала с терминологией подружитесь!

Лунный Ёжик

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 18:46
От 14-24 вообще должно им крышу срывать

не знаю, кому что должно, мне от 12-24 не срывает

маловато будет!!!

crankser

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 25, 2014 18:57
а что же на этих снимках? постановка со студийным светом???

Вы хоть для начала с терминологией подружитесь!

Не надо демагогии. Если я сняли пару пьяных гостей, это еще не значит что я купил 16-35 для репортажа!

Balhash писал(а): Вт мар 25, 2014 18:52
А вы считате, что это сдвиг из-за спектра? ) Вы делали тестовые снимки мишеней и можете их показать? )

Я думаю, что это обычный тремор, ручки не очень твердо держали фотокамеру. )Вот эта самая главная причина "нерезкости" оптики и "ошибок" автофокуса. )

Мишени днем снимал - все ок было.

Я не могу быть уверен в причинах промахов (но точно не тремор - еще молод относительно) и трезв всегда), но вот сейчас эксперементирую - стал так же подозревать ИК подсветку вспышки... почему то если она вкл. - промахи на AF 85 1.4D больше. Завтра попробую 16-35 погонять во всевозможных условиях

GoDsCMD

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 18:34
О это интересно.. не расскажите поподробнее как бороться со сдвигом аф при лампах накаливания?

Подсветка АФ на вспышке и лампы накаливания Вас не беспокоят)

Julysha

К 16-35 нужно привыкать. Я к своему привыкала месяца полтора-два. Есть свои подводные камни, особенно, если на него начинаешь снимать после долгой практики на 24-70 и 14-24.

Снимаю на него с сентября, можно сказать, что почти прописался штатником (на 24-70 всегда мешает кривизна поля, о ней постоянно нужно думать при построении кадра).

Снимала на 16-35 разное - от репортажа до пейзажа, всегда с рук. Всегда попадает в фокус.

Но у него есть шифт-фокус, поэтому при зажимании дырки до 8 нужно вводить небольшую отрицательную поправку (мне -4 помогает). Хорошо помогает такой прием: ввести поправку -4 и фокусироваться подальше, тогда ГРИП будет от горизонта до полуметра.

В помещении с любым светом вполне справляется.

диафрагма 5 (первые дни объектив в руках):

1/50 - http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/365 ... 54d8d_orig

1/30 - http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/365 ... 0b18b_orig

Могу сказать, что объектив очень удобный, и стаб держит. Часто снимаю на него с 1/20-1/30 на Ешке. Резко на 100%.

В общем, незаменимая вещь в прогулках и поездках.

Только что вернулась из одной, брала с собой 24-70, часто не хватало хотя бы 20 мм по углу и 1/30 по выдержке.

crankser

GoDsCMD писал(а): Вт мар 25, 2014 19:04
Подсветка АФ на вспышке и лампы накаливания Вас не беспокоят)

Этого и боюсь.. может проблема в этом? На всех промахнувшихся кадрах была включена подсветка, где выключена - попадал в яблочко.

Лунный Ёжик

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:00
Не надо демагогии. Если я сняли пару пьяных гостей, это еще не значит что я купил 16-35 для репортажа!

Не надо передергивать! Ваш вопрос был другим "Где вы здесь увидели репортаж?" Снят именно репортаж чистой воды, а для чего вы там его покупали мне совершенно все равно...

crankser

Julysha писал(а): Вт мар 25, 2014 19:06
1/50 - http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/365 ... 54d8d_orig

1/30 - http://img-fotki.yandex.ru/get/6725/365 ... 0b18b_orig

Красота! Это DxO обработка?

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 25, 2014 19:10
Не надо передергивать! Ваш вопрос был другим "Где вы здесь увидели репортаж?" Снят именно репортаж чистой воды, а для чего вы там его покупали мне совершенно все равно...

Ооо.. ну если я где то показывал репортаж и вы смогли его увидеть - вы большой молодец!

Лунный Ёжик

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:12
Ооо.. ну если я где то показывал репортаж и вы смогли его увидеть - вы большой молодец!

это уже бла-бла не по теме. Я же сказал - с терминологией подружитесь. Вы даже не понимаете, ЧТО вы снимали... Это именно репортажка, хреновая, но репортажка

GoDsCMD

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:08
Этого и боюсь.. может проблема в этом? На всех промахнувшихся кадрах была включена подсветка, где выключена - попадал в яблочко.

А какая у Вас вспышка? на sb-910 у меня нет проблем на SB-700 иногда мазал макрик.

crankser

GoDsCMD писал(а): Вт мар 25, 2014 19:14
А какая у Вас вспышка? на sb-910 у меня нет проблем на SB-700 иногда мазал макрик.

700ка. Хотя странно было б все это.

Julysha

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:12
Красота! Это DxO обработка?

Нет, снято в сентябре, ДхО появился в ноябре. Наверно, просто ACR.

Объектив очень резкий, даже по краям (при фокусировке на бесконечность на диафрагме 8), загляните в витрину: http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/365 ... ea79b_orig

Лунный Ёжик

Вы, кстати, настолько увлеклись неглавным, что не заметили вопрос про юстировку камеры, а в этом и может быть суть проблемы.

crankser

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 25, 2014 19:10
Снят именно репортаж чистой воды

Там чисто групповой портрет!

Лунный Ёжик писал(а): Вт мар 25, 2014 19:19
Вы, кстати, настолько увлеклись неглавным, что не заметили вопрос про юстировку камеры, а в этом и может быть суть проблемы.

Я уже 3 раза ответил на этот вопрос.

Возвращайся к вопросу насколько можно быть упоротым... бесконечно!

Julysha писал(а): Вт мар 25, 2014 19:19
Нет, снято в сентябре, ДхО появился в ноябре. Наверно, просто ACR.

Объектив очень резкий, даже по краям (при фокусировке на бесконечность на диафрагме 8), загляните в витрину: http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/365 ... ea79b_orig

Это да.. с резкостью проблем нет в пейзаже )

Balhash

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:00
Мишени днем снимал - все ок было.

Я не могу быть уверен в причинах промахов (но точно не тремор - еще молод относительно) и трезв всегда), но вот сейчас эксперементирую - стал так же подозревать ИК подсветку вспышки... почему то если она вкл. - промахи на AF 85 1.4D больше. Завтра попробую 16-35 погонять во всевозможных условиях

Молодость тут не причем. Сдвиг камеры, чаще всего, происходит в момент нажатия на кнопку спуска, молодые как раз жмут слишком сильно. ) При этом сдвижку можно получить даже снимая со штатива. Нажимать надо плавно, с минимальным усилием.

crankser

Balhash писал(а): Ср мар 26, 2014 04:12
Молодость тут не причем. Сдвиг камеры, чаще всего, происходит в момент нажатия на кнопку спуска, молодые как раз жмут слишком сильно. ) При этом сдвижку можно получить даже снимая со штатива. Нажимать надо плавно, с минимальным усилием.

Вы уж совсем решили меня унизить

Тесты показали что есть перелет под лампами накаливания. Ввел поправку -7 и получил недолет при дневном освещении!

Salcido

да не думаю, что унизить. Лично я очень поражен здесь темами на форуме о кривизне объективов и АФ камер. впечатление что половина даже не задумываются как и куда фокусироваться

вроде как зеркалка есть и она все делает сама.

я долго снимал на старый Олимпус с видоискателем в который ничего толком и не видно, может это приучило смотреть по другому на эти проблемы... Так вот я точно также думаю - большинство проблем от человека который нажимает на кнопку

кроме того ни после съемки кадра ни во время даже не пытается понять куда он фокусировался и куда попал фокус. Человеческий фактор

crankser

То был сарказм..

Видоискатель не мал в D600, но имея F/4 невозможно мне со зрением 0.85 увидеть насколько резок объект в видоискателе, про "вечернее" время вообще молчу.

Надо потренироваться докручивать кольцо фокусировки в подобных условиях.

LcL · Сообщение **LcL** » Ср мар 26, 2014 05:40

crankser писал(а): Ср мар 26, 2014 05:37
...

Надо потренироваться докручивать кольцо фокусировки в подобных условиях.

Зачем увеличивать влияние человеческого фактора? Можно пользоваться поправкой трлько при лампах накаливания.

Salcido

crankser писал(а): Ср мар 26, 2014 05:37
То был сарказм..

Видоискатель не мал в D600, но имея F/4 невозможно мне со зрением 0.85 увидеть насколько резок объект в видоискателе, про "вечернее" время вообще молчу.

Надо потренироваться докручивать кольцо фокусировки в подобных условиях.

так то да, никто не застрахован, если еще и на 16мм и объект дальний и дыхание дрогнуло. а если бы всегда все получилась - было бы скучно ))))

Balhash

crankser писал(а): Ср мар 26, 2014 05:37
Видоискатель не мал в D600, но имея F/4 невозможно мне со зрением 0.85 увидеть насколько резок объект в видоискателе, про "вечернее" время вообще молчу.

Надо потренироваться докручивать кольцо фокусировки в подобных условиях.

Если сменить фокусировочный экран, то можно фокусироваться вручную.

WingfirE

[mod][member="crankser"], получает режим чтения на 7 дней из-за некорректного поведения по отношению к одноклубникам (в том числе и в галерее), причем после предупреждения от модератора.[/mod]

Философ

crankser писал(а): Вт мар 25, 2014 19:08
Этого и боюсь.. может проблема в этом? На всех промахнувшихся кадрах была включена подсветка, где выключена - попадал в яблочко.

у меня вспышка 910, с ее подсветкой промахи по АФ, отключил, пользуюсь камерной, промахов больше нет. Попробуйте.