Каковы должны быть параметры монитора

[MUR]

http://www.videotrad...r?goodsid=18750

Ну ежели слова монитор и плазменная панель тождественны....

[Tadi]

http://www.videotrade.ru/portal/page/po ... dsid=18750

Очень интересны отзывы к этому девайсу. Настроение подняли очень даже.

[Abay]

[member="MUR"], а уберите встроенный тюнер у телика и что получим?

[multiformat amateur]

а уберите встроенный тюнер у телика и что получим?

Насколько понимаю, битность изображения для телевизоров - не важна. Для движущегося изображения сие несущественно, происходит сглаживание самим движением. Точность цвета - судя по существующим телевизорам - тоже. Такая же история с динамическим диапазонов воспроизведения (Алексей Шадрин много об этом аспекте говорил, стоп-кадр кино в этом смысле не удовлетворяет жестким фотостандартам по статическому отображению сцены). А делать телевизоры лучше в части параметров, важных именно для стоп-кадров, в общем-то не видно экономического смысла. Они для другого предназначены. Конкуренция в этом сегменте жесткая. Вряд ли кто будет повышать себестоимость изделий.







Таким образом,

если убрать встроенный тюнер,

то должен получится вполне посредственный (с фотографической точки зрения) монитор.

[Abay]

...вполне посредственный (с фотографической точки зрения) монитор.

Коих полно даже среди людей увлеченных фотографией - не все и не сразу приходят к выбору монитора для своего увлечения. Если же фотография становится чем то большим чем ингстрим, то как всякий увлеченный человек начинает поиск оптимальных инструментов согласно собственному бюджету. И не факт, что монитор в этом случае стоит в первых рядах.

Вспоминаю себя: когда у меня появился монитор на IPS-матрице, то первое о чём я подумал "Сколько же фотографий я просто загубил во время редактирования"

[multiformat amateur]

....первое о чём я подумал "Сколько же фотографий я просто загубил во время редактирования"

Топикстартер написал что "я не занимаюсь редактированием фото"







В этом смысле, ему возможно просто купить ipad retina (2048×1536 пикселей).

В качестве фоторамки для просмотра фоток. Ipad будет поудобнее телевизора именно для просмотров. Поскольку можно взять с собою, и показывать картинки друзьям, родственникам и себе не только дома... Да и дома смотреть в любой комнате. Или на кухне. На полу. В туалете. Ну и плюс для всякого иного он также пригоден... В общем, гораздо более удобная и универсальная штука. Для просмотра.







 

[multiformat amateur]

Вот еще что подумалось.

Касательно только разрешения, поскольку топикстартер рассматривает только его.

Для текущего Макбука 15" с ретиной, разрешение экрана - 2880 пикс по длинной стороне.

Это - насколько понимаю, - полноценные трехцветные пиксели. А не иезуитский подсчет, как делают производители фототехники.

(поправьте меня, если это не так)



Приведем же "лукавые мегапиксели фотокамер" к пикселям полноцветной картинки в мониторе, без дебаеризационных интерполяций по цвету. Для этого нам придется не делать дебаеризации и прочих выдумов, а делать нормально, то есть складывать 2 зеленых пикселя 1 красный и 1 синий в камере - в один жирный и правильный трехцветный пиксель. Например как это делает рав-конвертер RPP. Таким образом, 2880 пикс монитора требуют 5760 "номинальных пикселей" у камеры. Для фотоаппарата с соотношением сторон 2:3, это матрица на 22 мегапикселя. Все вышенаписанное - заметка любителям малопиксельности. И якобы достаточности 2-х или даже 4-х мегапикселей для экранного просмотра. Наши же дети (а возможно и мы сами, в совсем недалеком будущем) будут смотреть картинки на мониторах типа ретины. И, разнесчастные 16 мпикс с какого-нибудь D4 покажутся уже маловатыми. Причем, вопрос этот вполне ближайшего будущего.



А сюжеты-то не переснимешь.

[I Robot]

То есть о таких вещах как цвет, тон, и прочее, - можно и не говорить.

остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится. Пока что мне это удается

В качестве фоторамки для просмотра фоток. Ipad будет поудобнее телевизора именно для просмотров

Ну что вы. Большая картинка - это совсем не то, что маленькая (40" и то смотрится великолепно) да и публике показывать удобнее, а кроме того для Ipad зрение надо иметь

[multiformat amateur]

остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится. Пока что мне это удается

Не удается. Это иллюзия.



Если устройство отображения имеет малую тональную битность, и малый статический диапазон тональностей, то Вы с этим ничего не поделаете. Вообще ничего.

Равно как и если устройство отображения имеет небольшой цветовой охват (достаточный для ТВ-программ, но явно недостаточный для просмотра макрозакатов в AdobeRGB).

Ровно такая же история с идеями, что якобы достаточно купить любой (самый дешевый) компьютерный монитор на матрице IPS и наступит счастье в части точности и приятности отображения файлов. Не наступит. (из-за редуцированной по цене электронной обвязки).







Но, естественно, вольному - воля.

Каждый имеет право смотреть картинки на бытовом телевизоре.

Это Ваше суммарное восприятие (и, восприятие не только разрешения).







 

[I Robot]

Не удается. Это иллюзия.

По сравнению с черно-белой Свемой - это хорошая иллюзия Просто я - не перфекционист. Нет, конечно на телеке - хуже, согласен, даже по сравнению с моей матрицей s-IPS на мониторе (сегодня уже устаревшей), но, в конце-концов - видеофильмы смотрим, почему бы и фото не посмотреть... Да и размер имеет значение...

[andlo]

Не удается. Это иллюзия.

Почему же? Формально телевизоры должны как то вписываться в стандарт Rec. 709, то есть и точка белого D65 и охват как минимум sRGB. Расширенные настройки позволяют вывести гамму 2.2. У иных декларируется 10 битная арифметика на HDMI порту и зачатки расширенного цветового охвата.

Если покопаться в сервис мануалах, то там содержаться рекомендации по настройке панелей с помощью инструмента CA-210, который является все таки измерительным прибором, в отличии от "бытовых" колориметров типа спайдер и прочих.

Почему же тогда хорошо настроенный телевизор не может тягаться с монитором?

[multiformat amateur]

и охват как минимум sRGB.



...и зачатки расширенного цветового охвата.

Несколько сугубо практических вопросов:



(1). А что мы будем делать с картинками в AdobeRGB, с учетом что пользователь редактировать их сам не собирается? Как транспонировать их в srgb? Замечу, что в реальности большая сегодняшняя проблема и головная боль цветокорректоров. У которых постоянно стоит задача сохранения хоть как-то впечатления от богатства цветотонов с цифрокамер - на устройствах с узким цветовым охватом в отображении. (фотобумага, бытовые компьютерные мониторы). И, которые производят эту операцию вручную контролируя "цветовые хвосты". Полагаете, телевизор сделает это лучше в автоматическом режиме своего "интеллекта"?





(2). 10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?

И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?





(3) Цена вопроса?

Сколько реально стоит телевизор, умеющий AdobeRGB, и пропускающий 10 бит не только на порту, а по всем своим каскадам, до матрицы? Сколько стоит калибровка такого телевизора?

[alexvb]

(2). 10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?

И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?

Вымирающие плазменные телевизоры вполне нормально показывают эти 10 бит, они там истинные.

[I Robot]

[member="multiformat amateur"], так ведь обычный монитор, подключенный к обычной видеокарте тоже 10 бит не воспроизводит, или я неправ?

[multiformat amateur]

так ведь обычный монитор, подключенный к обычной видеокарте тоже 10 бит не воспроизводит, или я неправ?

Да, некоторые и 8 бит могут не передавать полноценно. Если матрица или электронная обвязка совсем дешевая.







Вот поэтому человеку, задумывающемуся об адекватном отображении, желательно подбирать тщательнее аппаратную базу для этого. С учетом технической возможности цвето- и тоновоспроизведения во внутрях аппаратуры. Поскольку это может быть важным для общего впечатления от демонстрируемой картинки. Выбирая таким образом не только по параметру разрешения, и не уповая, что "остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится". Выставит, но ровно настолько, насколько начинка позволит. Впрочем, если требования к цвету и тону невысокие, то естественно, можно покупать что угодно. И, далее крутить ручки цветности, доступные в настройках потребителю. Выкручивая их по вкусу.

[andlo]

А что мы будем делать с картинками в AdobeRGB, с учетом что пользователь редактировать их сам не собирается?

Есть большая доля вероятности, что пользователь и не фотографирует в АдобРГБ. Что камера снимет, то и подвергается просмотру. И именно поэтому описанные Вами проблемы цветокорректоров не волнуют 90% фотолюбителей.

10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?

Разумеется нет. Тот факт, что стандарт на HDMI 1.3 позволяет 10-ти битный цвет, совершенно не означает, что любое устройство, куда втыкается HDMI кабель позволит его тоже.

Тут другое важнее - панели ТВ, пусть даже "якобы умеющие" 10-ти битный цвет, скорее всего имеют не менее 8-ти "честных" бит, в отличии от подавляющего большинства бытовых малобюджетных IPS мониторов, которые 6bit+AFRC.

И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?

В целях видеопросмотра - иные 100 долларовые мультимедийные проигрыватели умеют отдавать и 8 и 10 и 12 бит. Стало быть технической трудности либо дорогостоящих решений тут нет. Тот факт, что производители комп.видеокарт жестко разделили сегменты и не позволяют дешевым "бытовым" картам отдавать 10-ти битный цвет не красит ни Нвидию ни АМД ни Интел.

Сколько стоит реально телевизор, умеющий AdobeRGB, и пропускающий 10 бит не только на порту, а по всем своим каскадам, до матрицы?

А ктож его знает? Многие декларируют xvYCC/Deep color/еще какое нибудь обозначение широкоохватности, но как оно в реальности, "кроет" АдобРГБ или нет - лучше смотреть на спец.форумах (www.avsforum.com и прочих). Да хоть в свежих обзорах на майл.ру, вчера смотрел как раз, их спецы уже освоили ColorHCFR и бодренько приводят скриншоты и отчеты программы.

Сколько стоит калибровка такого телевизора?

Как устройства для видеопросмотра - дорого. "Ихние" ISF эксперты дерут много, у нас рынок этого рода услуг околонулевой. Как то любопытствовал в прошлом году в специальных местных домашнекинотеатральных фирмах, в большинстве их не поняли даже самого вопроса.

Как устройства "вместо монитора фотки смотреть" - ровно столько же, сколько в Ваших широтах стоят услуги по калибровке обычных мониторов.





Я не пытаюсь уравнять телевизоры (не важно, дорогие или дешевые) с мониторами уровня Нек Спектравью Референс, но относительно корректно просматривать фотографии на LCD TV можно.

Да, в общем случае мы лишаемся широкого охвата и работающей cms, но банальные гамма 2.2, 6500К, 120кд/м2, sRGB охват в современных телевизорах позволят просматривать фото, подготовленные для Интернета с не худшим качеством чем на "бытовых фотолюбительских" LCD мониторах.

[multiformat amateur]

...

Да, в общем случае мы лишаемся широкого охвата и работающей cms, но.... в современных телевизорах позволят просматривать фото, подготовленные для Интернета с не худшим качеством чем на "бытовых фотолюбительских" LCD мониторах.

Спасибо за развернутый комментарий. Соображения очень разумные. Осталось только понять, что мы подразумеваем под "бытовыми фотолюбительскими LCD мониторами". На самом деле вопрос непрост. С учетом что некоторые любители вполне готовы выкладывать по 2-3 тыс. долл. за фотосъемочное устройство. Но не готовы - за устройство отображения. А еще, многие единственным дисплеем для работы и просмотра предполагают дисплей ноутбука. Просто потому что компактно и транспортабельно. Таким образом, вопрос, вынесенный в заголовок темы - каковы должны быть параметры монитора - получает новое звучание (улыбка)

[I Robot]

Есть большая доля вероятности, что пользователь и не фотографирует в АдобРГБ.

совершенно верно

[multiformat amateur]

совершенно верно

Тогда все значительно упрощается.

Урезаем осетра в части планки требований,

оставляем в вопросе только разрешение в пекселях,

и наступает счастье.



Главное - ликвидировать потребность в ином.

[Straniero]

[oft]урезаем осетра ? хм... подготовка к Н.Г. идет полным ходом [/oft]

[I Robot]

Кстати, вот



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/63 ... %B5%D1%82/



по-моему, кроме NormanOslo никто этого осетра этот 10 битный цвет так и не увидел

[NormanOslo]

Не знаю, мне очень комфортно работать длительные периоды времени с цветом на Fujitsu p27t-6p через Nvidia Quadro 600 (Display Port), калиброванный с помощью спектрофотометра x-rite colormunki photo (особенно цветокорр RAW видео у Mark 3 ). Я пробовал калибровать разные IPS мониторы и скажу, что не был бы удовлетворен таким решением для себя.

Можете называть это как угодно