Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Замена или дополнение к d5200

Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

LcL писал(а): Вт мар 21, 2017 04:26
Дополню:

85 1.8g - отличный. Небольшой недостаток - заметные ХА. Но на портретных сюжетах они не бросаются в глаза, и легко правятся (правда, вручную, работаю в Lightroom), если надо.



Все эти пересчеты в ЭФР - "от лукавого". Это позволяет посчитать только угол зрения, но картинка все-равно разная smile (пока не попробуешь, не поймешь)



Не знаю, почему, но по больше всего хороших фото у меня получалось на 50мм что на кропе, что на ФФ.




Я понимаю, что от лукавого smile Перспектива то не изменится.. Часто при съемке на гелиос, мне думается "эх.. а какая-бы классная картинка была, если бы захватилось больше пространства...", но если отойти будет уже не то, да и если сделать имитацию полнокадровых 58мм, то есть 35-40 на китовом объективе выставить будет тоже не то smile Вообще я диапазоном 24-40 очень редко пользуюсь, можно даже сказать - никогда smile



Просто по снимкам из интернета на 85 1.8g и полный кадр мне очень нравится перспектива...

Да и знаменитое "угол обзора полтинника на полном кадре примерно равен углу обзора человеческого глаза"...

Я совсем не могу этого понять smile Лично мое зрение охватывает куда больше 18мм на кропе, во всяком случае если оба глаза открыты smile

Но сами "кадры" в голове у меня скорее как 100-120мм на кропе получаются. Я пробовал поставить 35мм на кропе и снимать только так. Итог: не мое, глаз видит совсем другую картинку.
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Julysha писал(а): Пн мар 20, 2017 22:11
Да, ресайз позволяет скрыть слабость оптики. У меня на Д800Е штатником стоит 16-35/4. Он разрешает 19 Мп из 36. Я делаю ресайз до 4500х3000, и все замечательно выглядит. Кстати, картинка, сделанная на Д810 с одинаковой оптикой, выглядит резче, чем на Д800Е (на оригинале, если сравнивать на 100%). Поэтому даже бюджетная оптика с не очень большим микроконтрастом получает на Д810 новое дыхание и возможности. Но часто (особенно в портретах) картинка на Д800Е более пластична.









Да, их выпускали намного меньше, Ешка была нишевой камерой, она и стоила на 500 евро дороже. Чтобы выпустить Ешку, останавливали линию по выпуску Д800, перенастраивали, выпускали партию Д800Е и потом снова запускали линию. От Д800 многие избавляются, переходя на другие камеры. Д800Е не так-то просто оторвать от сердца smile Я даже собиралась купить вторую Ешку (чтобы не менять оптику), но купила Д7100, поснимала им с мая до июля, а в июле выпустили Д810, и я его купила, Д7100 очень быстро отправился на полку.







У меня на Д810 долго стоял штатником 24-70/2.8. Но я в основном снимаю в путешествиях и в поездках, поэтому прошлой осенью я купила Сигму 24-105/4 Арт, настроила её по док-станции, теперь она стоит штатником на Д810. Очень удобный объектив, с хорошим стабом (снимаю с 1/20 с рук). По резкости не хуже 24-70/2.8. светосила не всегда нужна, чаще требуется стаб. Все равно 2.8 - это не светосила, для светосилы нужно покупать фиксы. Я портреты (обычные) не снимаю. Для съемки репортажных портретов использую 70-200/2.8 VRII.







Не советую 14-24/2.8. Он у меня уже семь лет лежит без дела. Рисунок у него нехудожественный, кроме резкости вырви-глаз ничего нет, зайцев ловит даже там, где их не найти, на ФФ диапазон ФР очень экзотический, мало под него сюжетов. В качестве ширика для пейзажа и поездок я использую 16-35/4. На него и фильтры можно поставить. Он менее резкий, но рисунок куда более художественный и пластичный.







Пожалуй, не найду таких. Я специальным сравнением не занимаюсь, поэтому, если есть два снимка с одним сюжетом, то выбираю лучший и его конвертирую (на это уходит время, и конвертировать похожее во второй раз уже лень). Есть отдельные снимки на Д7100, есть - на Д810/Д800Е, но парных нет. На мелкопиксельном кропе при не очень хорошем свете и ИСО, чуть выше базового, уже начинает лезть зерно и шумы, из-за этого плавные контуры очертаний объектов разрушаются, уходят нюансы свето-теневого рисунка в мелких деталях. И это начинает убивать объем.



И еще такой нюанс. Я обычно делаю ресайз 4500х3000 (достаточно, чтобы смотреть на ретине 5k). Для 35 Мп - это сильный ресайз, для 24 мп - менее. То есть с 36 Мп можно больше дефектов оптики и шумов скрыть и завуалировать на ресайзе. Главное оружие против мелкого шума - это ресайз. На кропе, который шумит сильнее, чем ФФ, этот инструмент ресайза сильнее ограничен из-за того, что у кропа имеется только только 24 Мп.



Так или иначе, но на Д7100 я снимаю максимум три недели в году (когда требуется расширить диапазон фокусных, например, поставить на него телевик. Или, когда нужно взять с собой маленькую незаметную камеру). И каждый день - на Д800Е/Д810.



Я бы сказала так: чтобы картинки с Д7100 и Д810 выглядели одинаково, нужно на Д7100 сделать ресайз до 12-14 Мп, и тогда он будет сопоставим по качеству с оригиналом Д810. Но это касается только очень небольших ИСО и хорошего света. При увеличении ИСО различие увеличивается.



ЗЫ Примеры на Д7100 и 24-70/2.8 (из первых тестов)



https://img-fotki.yandex.ru/get/9304/36 ... 247b8_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9815/36 ... 4b242_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4701/36 ... 7eca8_orig



Разумеется, это не прямо из камеры, а конвертация + базовая обработка и ресайз. Последний, кажется, без ресайза.


Спасибо за примеры.

Здание очень четкое(по моим меркам)... А ромашки вообще "вырви глаз", но смотрятся отлично! smile



По поводу 14-24 - то что экзотический это мне даже ни разу не снимав на сверх-широком угле понятно. А вот то, что он слишком резкий.. даже интересно как это может плохо влиять на на пейзажные фотографии, для которых он в основном и используется? Если я понимаю правильно, то излишнюю резкость всегда можно замылить при необходимости.. а вот сделать резче, наверное нет...

Видел фотографии и с 14-24 и с 16-35. Очень нравятся оба. Если надумаю брать что-то для пейзажа - в первую очередь буду присматриваться именно к 16-35.



И да, Юлия, я посмотрел ваши фотографии в ЖЖ просто на первой странице... И теперь я уже тоже хочу 810:) хотя 750 конечно более реален по деньгам smile на разницу в цене между ними можно купить взять 85 1.8 и 50 1.4.. так что теперь меня червячок 810 еще есть будет smile

И кстати, может мне показалось, но снимки с 810 выглядят более резкими в сравнении с 800Е. Хотя я понимаю, что по идее на разрешении монитора я этого должен был бы и не заметить, но какое-то такое ощущение имеется после просмотра ваших снимков.



P.S. Снимки отличные! smile
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

I Robot писал(а): Вт мар 21, 2017 12:41
вроде как 24-70/2.8 считается хорошим


Да знаю я.. но даже он один стоит за д750 smile

Выход один - покупать что-то попроще и пробовать зарабатывать фотографией на 14-200 2.8 smile
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Meridian »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 12:29
750 + весь набор 14-200 для меня сейчас слишком круто по деньгам, даже если заменить 14-24 на 16-35, 24-70 на старый отверточный 35-70, а 70-200 взять F4 smile Хотя где-то читал, что 70-300 не сильно уступает 70-200/4

Если уж брать ФФ, то хотя-бы один очень хороший объектив..



А какие вы могли бы предложить варианты 14-200? Может фиксами? Тогда какими именно?


Ешьте слона по кусочкам. Вы можете сначала купить полнокадровую камеру и снимать какое-то время в режиме кропа. Или покупаете что-то простое и дешевое. Когда у меня появилась D700, я к ней купил отверточный 28-105 за 5000 рублей. Он прекрасно ужился с камерой. Потом обрастете объективами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Julysha »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 12:59


По поводу 14-24 - то что экзотический это мне даже ни разу не снимав на сверх-широком угле понятно. А вот то, что он слишком резкий.. даже интересно как это может плохо влиять на на пейзажные фотографии, для которых он в основном и используется? Если я понимаю правильно, то излишнюю резкость всегда можно замылить при необходимости.. а вот сделать резче, наверное нет...

Видел фотографии и с 14-24 и с 16-35. Очень нравятся оба. Если надумаю брать что-то для пейзажа - в первую очередь буду присматриваться именно к 16-35.


У 14-24/2.8 очень сильный микроконтраст, который вызывает ощущение, похожее на перешарп (заметно на мелких деталях типа листвы или травы в пейзаже). А перешарп, как известно, убивает объем на фотографии.



Резкость объектива связана с его частотными характеристиками (МТФ). Частотные характеристики должны быть такими, чтобы правильно передавать резкость на различных контурах. Она же разная. Например, резкость на границе двух окрашенных областей на бумаге, резкость границ округлого предмета (лимбы), резкость тени на песке или отражения на воде, резкость края прямоугольного объекта типа куба и т.п. Все эти края описываются различными пространственными частотами. Не все объективы умеют правильно передавать частоты. Некоторые, тот же 14-24/2.8 описывает края тени и куба приблизительно одинаково, на одинаковых частотах. Особенно это заметно на камерах без АА-фильтра.



Наиболее красиво рисующими являются цейссовские объективы, они способны описывать края так, как их видит человеческий глаз. Поэтому картинка получается объемной.



Лишнюю резкость убрать трудно, проще ее добавить. Так же, как и контраст или перенасыщение цвета.



И кстати, может мне показалось, но снимки с 810 выглядят более резкими в сравнении с 800Е


Картинка с Д800Е несколько мягче, т.к. у него АА-фильтр всего лишь отключен, а в Д810 отсутствует. Но итоговая резкость картинок, которые публикуются, зависит больше от обработки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Julysha »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 13:02


Выход один - покупать что-то попроще и пробовать зарабатывать фотографией на 14-200 2.8 smile


14-200/2.8 - это хорошо для начала, к нему долго идут, он у меня есть. Но потом оказывается, что снимать на него совсем неинтересно. У меня этот комплект сейчас простаивает, даже убрала его в дальний ящик. Этот комплект исключительно для репортажных целей.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Meridian2014 писал(а): Вт мар 21, 2017 13:05
Ешьте слона по кусочкам. Вы можете сначала купить полнокадровую камеру и снимать какое-то время в режиме кропа. Или покупаете что-то простое и дешевое. Когда у меня появилась D700, я к ней купил отверточный 28-105 за 5000 рублей. Он прекрасно ужился с камерой. Потом обрастете объективами.


И то верно..

Но тогда нужно определиться чем обрастать сначала, камерой или объективами smile

Все-таки от дорогостоящей покупки хочется "вау-эффекта" а в режиме кропа со своими старыми объективами я сильно сомневаюсь, что он будет...



Нашел на вторичке тамрон 28-75 2.8(версия с мотором), всего 14 тыщ. Думаю, может взять его плюс какой-нибудь портретник.

Я вспомнил об этом объективе из видео Юрия Кузакова, который им снимал на д800.

Да и владелец этого объектива заверяет в том, что на его д800 объектив полностью разрешал матрицу.. Я в это смутно верю конечно, но читал, что если напасть на добротный экземпляр - он будет очень хорош.



Есть ли тут владельцы этого объектива? Как он себя ведет на 8хх?

Уже всю голову сломал комбинациями smile



Еще после ответа Юлии почитал про 24-105 f4 сигма арт.. Тоже очень-очень понравился, но в наших магазинах его что-то не видно...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Julysha »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 13:20


Нашел на вторичке тамрон 28-75 2.8(версия с мотором), всего 14 тыщ. Думаю, может взять его плюс какой-нибудь портретник.


Очень неплохой объектив на каждый день китовый 24-85 VR. Им и пейзаж можно, и путешествия. И он недорогой, достаточно резкий.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Janvar »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 12:29
70-200 взять F4 smile
Бывает еще 70-210/f4, такое добротное отверточное стекло с хорошей картинкой. Только не f/4-5.6, а именно с постоянной диафрагмой f/4.

http://radojuva.com/2011/12/nikon-70-21 ... af-review/
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Meridian »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 13:20
И то верно..

Но тогда нужно определиться чем обрастать сначала, камерой или объективами smile


Угу. Решать Вам. Не бойтесь покупать старое б/у фотооборудование, оно уходит потом практически за ту же цену. Купили-поигрались-продали. А в промежутке получили бесценный опыт и/или накопили денежку.
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Janvar писал(а): Вт мар 21, 2017 13:40
Бывает еще 70-210/f4, такое добротное отверточное стекло с хорошей картинкой. Только не f/4-5.6, а именно с постоянной диафрагмой f/4.

http://radojuva.com/2011/12/nikon-70-21 ... af-review/


Да, кстати не плохой...

Но рисунок мне больше понравился у 80-200, второй и третей версии.

А они на том же авито не бывают не сильно дороже этого продаются.



Хотя опять же, я ничего этого в руках не держал, только по фотографиям в интернете оцениваю.
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Julysha писал(а): Вт мар 21, 2017 13:27
Очень неплохой объектив на каждый день китовый 24-85 VR. Им и пейзаж можно, и путешествия. И он недорогой, достаточно резкий.




А как он в сравнении с 24-120 f4? Все-таки 120мм и f4 привлекательно выглядят.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение I Robot »

Zeneth писал(а):
А как он в сравнении с 24-120 f4?
по качеству - лучше, можно хоть на Фотозоне посмотреть
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Janvar »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 14:06
Да, кстати не плохой...

Но рисунок мне больше понравился у 80-200, второй и третей версии.

А они на том же авито не бывают не сильно дороже этого продаются.



Хотя опять же, я ничего этого в руках не держал, только по фотографиям в интернете оцениваю.
"Не сильно дороже" - это смотря с какой колокольни смотреть smile Так-то разница в два раза и более. Сам периодически планирую купить стекло с такими фокусными. Средняя цена, по которой мне попадается в отличном состоянии 70-210 = 15-17тыс., 80-200 = 35-45тыс.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение LcL »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 14:16
А как он в сравнении с 24-120 f4? Все-таки 120мм и f4 привлекательно выглядят.
24-120 f4 однозначно лучше по сумме характеристик (ФР и светосила) - он универсальнее.

24-85 VR у меня был китом к d600 - лежал на полке, потом я его продал. Возможно, на закрытых диафрагмах он дает лучшую картинку в части резкости, но это достаточно узкая ниша.



24-120 f4 сразу понравился и долго не снимался с камеры smile
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Janvar писал(а):
"Не сильно дороже" - это смотря с какой колокольни смотреть smile Так-то разница в два раза и более. Сам периодически планирую купить стекло с такими фокусными. Средняя цена, по которой мне попадается в отличном состоянии 70-210 = 15-17тыс., 80-200 = 35-45тыс.
Я пока видел 70-210 минимум за 19. А 80-200 MKII которой, два экземпляра: 23 и 24. Потому и говорю что не сильно по цене отличаются smile Хотя MKIII наверное сильно дороже может быть...


LcL писал(а): Вт мар 21, 2017 18:04
24-120 f4 однозначно лучше по сумме характеристик (ФР и светосила) - он универсальнее.

24-85 VR у меня был китом к d600 - лежал на полке, потом я его продал. Возможно, на закрытых диафрагмах он дает лучшую картинку в части резкости, но это достаточно узкая ниша.



24-120 f4 сразу понравился и долго не снимался с камеры smile


Спасибо, значит присмотрюсь к нему. Все-таки на закрытой я буду снимать гораздо реже, чем на открытой smile

Буду долго мучать продавцов, пусть дадут все что есть пощупать.



И еще вопрос, стоит ли хоть как-то полагаться на dxomark?

Кто-то говорит эти рейтинги боготворит просто, кто-то пишет, что в реальности картина совсем другая и прочее...

Хочется понять на что в их тестах стоит обратить внимание, а на что можно не обращать.

Интересуют больше именно объективы.

Если есть ссылка на того, кто уже детально задавался этим вопросом и проверял - буду рад таковой smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Julysha »

Zeneth писал(а): Вт мар 21, 2017 14:16
А как он в сравнении с 24-120 f4? Все-таки 120мм и f4 привлекательно выглядят.


По резкости такой же, если удачный экземпляр (один наш одноклубник показывал серию снимков из Эльзаса, очень недурственно по качеству). А после 70 мм у 24-120\4 очень падает резкость, особенно по краям. У меня было два 24-120/4 (один получше, но с перекошенной оптической осью, другой - помыльнее и хуже по АФ). Новых, из магазина. Ни один не понравился, разочаровала работа АФ, без разных поправок было не обойтись. Но мне нужно было купить зум для путешествий на Д810. В результате купила Сигму 24-105/4 Арт, она очень резкая с открытой на всех ФР. Она заметно резче 24-120/4. И стаб у нее эффективнее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexPlo
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2013 16:27

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение AlexPlo »

Zeneth писал(а):1490105793[/url]' post='[url=tel:1123767]1123767[/url]']

А как он в сравнении с 24-120 f4? Все-таки 120мм и f4 привлекательно выглядят.


Отличный объектив на каждый день. После 80 мм несколько мягче, что не мешает, а способствует портретной съемке. Особых проблем с фокусом не испытывал, в настройках АФ выставил +2 и все нормально. Фикс- портретник и 70-200, конечно лучше, но и гораздо дороже. Советую не заморачиваться слишком, если не собираетесь изучать пейзажи с 36 МП под микроскопом.
Аватара пользователя
Janvar
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 20:45

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Janvar »

Zeneth писал(а): Ср мар 22, 2017 13:55
80-200 MKII которой, два экземпляра: 23 и 24
Наверняка они уже многое в своей жизни повидали smile
Аватара пользователя
Zeneth
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2016 10:10

Re: Замена или дополнение к d5200

Сообщение Zeneth »

Спасибо всем большое за отзывы!

Посмотрел сигму арт 24-105.. Даже на моем 5200 это зверь какой-то smile Резкий, быстрый... Быстрее разве что 50 1.8 был.

Может мне показалось - но 50 1.8, был менее резким на f4, чем сигма на f4 и 105 мм. (Впрочем, мой 50 1.8g мог быть не лучшим экземпляром..)

Решил, что пока с ФФ тушкой повременю, обрасту портретником и хорошим штатником, вроде этой сигмы. 24мм - конечно узковато, но жить можно вполне smile



Попробую текущим комплектом что-то серьезное заработать, если пойдет хорошо - буду смотреть в сторону 810, а может к тому времени появится 820/850/900 smile





P.S. Все-таки полный кадр, и 810 в частности - просто поразил меня своим RAW. В сравнении с моим 5200 просто небо и земля в плане гибкости настроек.. Скачал RAW со съемки Олега Зотова, где он сравнивал 810 с пентаксом 645Z.

Мне 810 даже больше пентакса понравился на большинстве сюжетов кроме совсем крупноплановых портретов. Правда на никоне стоял 105 1.4 новейший, думаю это сыграло не последнюю роль...

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей