Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nas для хранения

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 18:24
Выделенные IP адреса на удаленных компах для этого бэкапа надо или нет?


Нет, не нужно.

Но, один из трех бэкапных пакетов Сино работает только в локальной сети.






Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 18:24
Архивация автоматом запускается в момент доступности компа или по конкретному расписанию?


По-разному.

У Синолоджи есть три пакета, занимающихся бэкапами:



- Data Replicator. Я его использую "по конкретному расписанию" раз в сутки. Также он якобы умеет и непрерывно реагировать на изменения файлов, но а этом его функционале я не копался. Это устаревший софт, его даже вроде убрали с публичного доунлоада, но штука нормально работает, особенно на старых NAS отлично заходит по причине простоты и нетребовательности к ресурсам, и удобному восстановлению данных "по срезам на конкретную дату" и "по версии файла в глубину". Умеет версионность (глубина настраиваемая, до 128 точек восстановления). Умеет дедупликацию в рамках архивов одной машины, и что меня очень порадовало, использует для этого особенности NFS, восстановление любой версии данных возможно просто просматривая NAS на файловом уровне. Т.е. даже не имея под рукою исходного компа и установленного на него пакета все прекрасно видно, и даже ребенок может разобраться. Минус - работает только в рамках одной локальной сети. Поэтому его вероятно и сняли с актуального состава пакетов.



- Cloud Backup - автоматическое резервирование файла при его очередном изменении (основано на той же технологии как работают агенты облачных дисков). Умеет версионность, про дедупликацию не уверен, не копался. Работает непрерывно, пока работает комп. Он пришел на замену Data Replicator, и его особенность - удобная настройка конкретных папок для резервирования. Однако, для глобального резервирования целых разделов мне кажется это не столь удобным, поэтому использую его в комбинации с другими пакетами. Он отвечает за часто используемые папки. Работает как по локалке, так и через интернет. Консоль управления восстановлением несколько замороченная, в сравнении с предыдущим вариантом.



- Active Backup - резервирование по гибко настраиваемому расписанию, или же по событию (комп запустился, завершает работу или заблокирован экран). Умеет в версионность (очень гибкое настраивание) и в дедупликацию многих архивов с разных машин. Что капитально удобно, если дома одна операционная система на куче компов, как у меня, к примеру. Работает, правда, не на всех моделях NAS. Это новейший пакет у сино, исходно созданный для централизованногого бэкапа в офисах. У меня прекрасно зашел как средство глобального бэкапа компьютеров целиком, причем не только внутри одной локальной сети, но и компьютеров, находящихся далеко. Единица резервирования - весь раздел у подопечной машины.



- еще синоложи умеет притворяться капсулой тайм-машины для Мака.

Соответственно настройка графиков резервирования управляется софтом на Маке. Но как это устроено на маке - я не знаю, не вникал. Однако, знаю людей, работающих на маке, и сливающих резервную копию именно на синоложи.






Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 18:24
Каким устройством инициируется начало архивации, NAS или домашним компом?


В зависимости от пакета.

Прежние версии бэкапного софта у Синолоджи управлялись с компов. Но, вот уже год как я использую Active Backup, и теперь основное управление находится централизовано на NAS, централизовано видно все задания, что выполнилось, что нет. На компьютерах остались лишь "агенты исполнения желаний" центрального софта. Однако, пакет Синолоджи Актив Бэкап работает не на всех моделях Сино. Поэтому если кто просит организовать процессы архивирования на старых, слабых моделях NAS, тем более купленных на б.у. рынке, я устанавливаю иные пакеты софта Синолоджи, и настраиваю резервирование непосредственно на исходных машинах.





___________



Сегодня на своих компьютерах я использую комбинацию из Active backup, который работает по расписанию, и архивирует разделы компа целиком, и пакета, Cloud Backup, который непрерывно отслеживает состояние конкретных папок, и резервирует файлы по событию "файл изменился". Где находится компьютер или ноутбук - в локальной ли сети, или на выезде: в офисе, в путешествии - не имеет значения. Главное - чтобы был интернет, пусть даже с серым IP.





Хотя наш форум для фотографов,

я видел, тут присутствует некоторое количество людей которые работают сисадминами малых офисов.

Для них будет любопытным вот это описание Active Backup (фотографам можно не читать):

https://www.hwp.ru/articles/Bolshoy_tes ... 21_149813/



______________________





И да, несмотря на то, что всё это по моим описаниям кажется замороченным, на самом деле Data replicator и Cloud Backup - интерфейсно сделаны в расчете на обычного пользователя, включая домашнего. И настроить их вполне просто, пожалуй проще, чем писать тут портянки с описанием функционала. Active Backup - пакет посложнее. Я бы сказал, для базового запуска требует квалификации продвинутого пользователя, или же сисадмина самого начального, самого низового уровня. В общем, квалифицированный юзер справится.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Meridian писал(а): Вс май 17, 2020 18:54
Дедупликация - это хорошо.


Это не просто хорошо. Это ваще отлично!

Экономит очень серьезно дисковое пространство на NAS












Meridian писал(а): Вс май 17, 2020 18:54
А минутки, которые Вы приводите - непоказательны. Непонятно, что там архивируется.




Архивируются измененные файлы (включая системные) при обычной пользовательской работе, 6-7 минут - это в среднем 1,5 ГБ новых данных за сеанс архивации.

но, если объем архивирования большой, то и время, конечно, больше. К примеру, моя рабочая графическая станция в последний сеанс архивировала 451 ГБ новых и измененных данных. Заняло это 1 час 51 минуту.




Meridian писал(а): Вс май 17, 2020 18:54
Можете что-то более конкретное, для первичной копии?
Думаю, легко прикинуть исходя из данных выше, приведенных для рабочей станции.

Хотя, с рабочей станции там в основном льются большие файлы, соответственно умножить на 2Х для обычного набора разнокалиберных данных. На самом деле вообще не вижу проблемы с изготовлением первичной копии. Это у Акрониса, если склероз не изменяет, первичные копии требуется делать снова и снова, регулярно-периодически. Там вопрос времени создания первичных копий может быть критически важным (именно поэтому сисадмины ставят этот процесс в ночь с пятницы на воскресенье).

С синоложи всё проще smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 18:17
Выбираем стратегию...




Вот тут вообще всё индивидуально, мне кажется.



Если смотреть стратегию, то "концепция 3-2-1", о которой упомянули выше - она реально разумная, на мой взгляд.

Плюс к этому имеется стародавняя поговорка: "Умные люди имеют две копии данных. А мудрые - три".

А практическая реализация - она зависит от конкретных условий конкретного фотографа.

Какие у него объемы хранения. Требования к шумности компьютера (например избавляемся от емких жестких дисков в рабочей станции) и т.п.

Вот исходя из этого можно выстраивать распределение данных в своей инфраструктуре хранения.






1. Всю инфу храним на NAS, архивы делаем на отдельный диск на комп и еще на отдельный диск, подтыкаемый к NAS периодически.

2. Или же наоборот всю инфу храним на компе, архивы делаем на NAS, плюс подтыкаем еще к NAS периодически диск для копии архива.

3. Еще какие то варианты?


Мне импонирует архивы сливать на NAS, потому что таким образом легко обеспечивается версионность.

А это, как мы уже обозначили, является одним из фундаментальных аспектов правильной и разумно устроенной структуры хранения данных.

Если хочется отказаться от хранения файлов непосредственно в компьютере - то два NAS решают эту задачу.

На одном - боевые данные, на другом - их копия с ведением версионности.










Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 18:17
но хотелось бы с этим NAS сдвинуться с места и чтоб место хранения архивов и место хранения рабочих файлов потом не менять.


Лично я по-разному решал конфигурацию своей инфраструктуры хранения, исходя из того, что у меня было в каждый момент времени.

Сначала было: Компьютер + одинокий NAS + ротируемые USB-диски, привозимые из офиса раз в неделю и подключаемые к NAS на выходные. Потом: NAS + второй мелкий дешевый NAS в офисе, на который автоматом сливалось самое важное. Сейчас: связная инфраструктура, в центре которой один из NASов - в виде бэкап- и мультимедиа сервера (а также там живут файлопомойка, фтп и некоторые специфические сервисы круглосуточного доступа). Он работает 24/7. Еще один NAS - исключительно для хранения моих личных данных и фотографических файлов. Он включается когда мне хочется поработать с ними. Туда уехало всё, что раньше было в компьютере. Включается по-надобности. В сущности, можно использовать и USB-DAS для такого, но я прикупил именно NAS, и вот почему: очень легко организовать резервирование этих важных данных, без участия в этом деле компьютера. И, имеется третий NAS (да, это барство но что поделать - удобно чрезвычайно) - в который льются резервные копии с первых двух. В общем, когда вся эта история распробуется, становится понятным, как её применять. Не хочу тут говорить, что к этому нужно стремиться, вовсе нет. Мой случай совершенно не показательный. Я вынужден был делать достаточно емкую инфраструктуру хранения, ибо объемы хранимого свыше 10 терабайт. Однако, это можно же повторить с небольшими, 1-2-дисковыми устройствами. Всё тут зависит от того, какие объемы Ваших файлов требуется реально защитить.



Редуцированно можно предложить такую схему:



- компьютер - рабочие программы и общеофисные данные. Больше на быстром но малоемком SSD ничего не хранится.

- NAS1 - большие объемы рабочих данных (видео, фотохранение, мультимедиа, организация частного облака, возможно даже бэкап компа)

- NAS2 - резервирование с компьютера, и с NAS1 с обеспечением версионности. Исключаем из резервирования мультимедиа, легко восстановимое из интернета.

Удобство тут в том, что оба NAS можно масштабировать по объемам хранения сколь-угодно сильно.



И да, по финансам: Совершенно необязательно покупать всё новое и мощное. Для "резервирования NAS-ов" (NAS2 в схеме выше) достаточно для задачи бэкапа поставить самые слабые модели прошлых лет, которые на Авито можно купить чуть ли не за 6-12 тыс руб. Как "бэкап с основного NAS" они работают просто замечательно. А цена девайса - как стоимость одного приличного светофильтра. smile . И, ведь можно всё это реализовывать постепенно. Мы же не покупаем всю фотосистему в целом, а сначала камеру с одним объективом, потом еще один объектив, потом еще один... имея ввиду, что хотим получить в далеком итоге. Это как бы нормальный путь, если наши данные для нас действительно ценны, а потерять их по тем или иным причинам будет мучительно больно.





Прошу прошения, мои лимиты времени на форуме практически исчерпаны,

Начинается рабочая неделя, и максимум что смогу позволить в этой теме - очень краткие реплики.
Аватара пользователя
Hard F
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2020 15:28

Re: Nas для хранения

Сообщение Hard F »

Тут важно сколько информации нужно хранить / бэкапить , как часто и как быстро нужен доступ к ней и сколько ПК используются.
Никогда не спорь, ибо все одинаково верят в свои заблуждения.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вс май 17, 2020 21:57
Благодарю за подробные сообщения!

Сейчас только пробежался на смартфоне и по ссылке сходил. Там конечно мудрено довольно.

Буду перечитывать, разбираться.



Значит все таки рабочие диски на компах, а бэкапим на NAS.

А бэкапы на NAS средствами ОС физически просматривается, как файлы?

Ну, то есть, могу я зайти в бэкап, как в обычный каталог с файлами и открыть какой то файл или же эти архивы доступны только для программного восстановления информации?

Еще раз уточню - если я хочу физически увидеть сархивированные файлы и сравнить их с файлами на компе, я смогу это сделать например средствами тотал коммандера - в левом окне каталог с компа, в правом каталог с NAS, тапаю "сравнить каталоги" и тотал мне говорит, что файлы идентичны. Такое возможно?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 23:14
Сейчас только пробежался на смартфоне и по ссылке сходил. Там конечно мудрено довольно.
Ссылку я давал для сисадминов.

Фотографам весь функционал Active Backup не нужен вовсе.






Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 23:14
Значит все таки рабочие диски на компах, а бэкапим на NAS.


Базово просматриваются два варианта:

1. Рабочие диски на компах. Бэкапим на NAS.

2. Имеем два NAS. Один основной, с рабочими данными. Второй - для бэкапов.

Несколько раз видел ситуацию, когда люди начинали с первой схемы, и потом плавно переезжали на вторую. То есть сперва покупали один NAS, например двудисковый. Потом через пару лет входили во вкус, меняли его на 4-хдисковый, а старенький двудисковый ставился как бэкап для первого NAS.






Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 23:14
А бэкапы на NAS средствами ОС физически просматривается, как файлы?
В Synology data replicator - да, именно так. Просматривается средствами ОС с любого компьютера. Выглядит для пользователя именно как как структура файловых папок "по дням".

В остальных программах формируемые архивы доступны только из специализированной консоли восстановления с таймлайном, и нужно зайти на NAS через веб-интерфейс.

И, да, Synology data replicator - работает только в схеме "с компьютера на NAS", а не с "NAS на NAS". И только внутри одной локальной сети.






Виктор. писал(а): Вс май 17, 2020 23:14
Еще раз уточню - если я хочу физически увидеть сархивированные файлы и сравнить их с файлами на компе, я смогу это сделать например средствами тотал коммандера - в левом окне каталог с компа, в правом каталог с NAS, тапаю "сравнить каталоги" и тотал мне говорит, что файлы идентичны. Такое возможно?


Для пакета Synology data replicator - возможно.

Для остальных пакетов скорее всего придется сначала выгрузить архивированные файлы в какое-нить третье место, потом сравнивать.



Тут надо немного сделать отступление, в части идеологии программных средств бэкапа с обеспечением версионности и дедупликации.

В старые добрые времена, когда мамонты бродили по планете, программы бэкапа оперировали только файлами, кладущимися в некие "типа zip"-архивы (делался полный, дифференциальный или инкрементальные бэкапы). Эти архивы можно было просмотреть заголовки, и вообще оперировать привычной системой "файл - папка" свернутой в файл куска архива. Потом производители бэкапного софта задумались над версионностью и дедупликацией, и начали решать эту задачу на уровне программы, работающей на компьютере. Таким путем пошел Акронис в своем корпоративном софте. Там продолжает информация сворачиваться а файлы типа zip-архивов, иногда приходится делать так называемые "полные копии" и прочие неудобства, идущие ещё со времен мамонтов и 286-х компьютеров. Потом в умах производителей софта произошел перелом, они поняли, что гораздо удобнее обеспечить "клиент-серверную" архитектуру организации бэкапов: внутри некой БД, где вопросами дедупликации и версионности будет заниматься софт на сервере. Таким образом, в NAS формируется один большой контейнер для хранения информации (выглядит в ОС как несколько файлов, один из которых - большой, другие индексные и прочие служебные). Естественно, в такой среде гораздо проще и дешевле и надежнее решаются вопросы как версионности, так и дедупликации. Работа идет на уровне специализированной базы данных архивированных файлов. Увы, как и любую другую базу данных мы её содержимое не можем просмотреть средствами только ОС. Нужна специализированная программа просмотра такой базы. И, такие программы сделаны как необходимая обязательная часть интерфейса управления. Сегодня это как бы мейнстрим, пик организации систем хранения резервных копий.



Synology data replicator - это такое странное отклонение от обоих вариантов, где Синоложи умудрилась и рыбку съесть и на елку залезть. То есть, с одной стороны, резервные копии видны средствами ОС прям вот непосредственно: зашел на сетевую папку, и вот они, мои любимые файлики. В каждой папке дня - полный набор "среза с компьютера". С другой стороны, они при этом обеспечили версионность и дедупликацию. Подозреваю, сделано это через максимальное использование возможностей файловой системы NAS, когда вместо реального очередного копирования неизмененного файла просто формируется ярлык в структуре папок текущего дня. Короче, это такие костыли, но которые оказались очень удобными именно для людей старой школы, которые любят контролировать всё тотал-коммандером (я тоже такой олдфаг). Однако, в последующем Синолоджи перешла на мейнстрим с контейнерами для резервированных данных. А data replicator вывела из публичных загрузок (хотя он прекрасно работает с современными ОС). И, как я не цеплялся психологически за data replicator как удобное для меня решение, всё же переполз на Cloud Backup и Active Backup, как гораздо более продвинутое, и вполне удобное функционально. тем более что последние два работают через публичный интернет, то есть бэкапят мой ноутбук и ноутбук жены где бы мы не находились, в поездках или на даче, скажем. Ну да, тотал коммандером источник и дестинейшн сравнить не могу уже. Ну и хрен с ним. Задачи выцепить из бэкапа - они обычно возникают либо по отношению к заведомо сломанному файлу, и тогда проще просмотреть именно его в контейнере резервных копий. Либо если "диск умер", "папку сам стер по-пьяни", тогда сравнивать не с чем, надо просто восстанаваливать всё из последней по дате резервной копии.



__________________________





И да, до сих пор мы говорим по резервному копированию "с компьютера на NAS". Для резервирования NAS-NAS, а также для резервирования с NAS на подключаемые USB-диски, у синолоджи есть специализированный пакет (Hyper Backup). Для резервирования с NAS в публичное облако - еще свои отдельные программы. Подробнее про пакеты, устанавливаемых в сам NAS можно прочитать тут: https://www.synology.com/ru-ru/dsm/pack ... up&search=



Ну и вообще там побродить полезно по центру пакетов: https://www.synology.com/ru-ru/dsm/packages

для понимания возможностей.



Повторюсь: цимес, и самая мякотка NAS - не в том, что фотограф получает некое дисковое пространство (объединенное в RAID или нет, не столь неважно)

А в том что он получает программные инструменты для реализации свои потребностей. В том числе потребностей по надежному хранению своих уникальных RAW.

Плюс, мелкие удобства. Вот, жена моя, к примеру, активно использует "Защищенные ссылки общего доступа", чтобы быстро отдавать свои созданные файлы коллегам... А она далека от всех этих компьютерных заморочек, не является квалифицированным пользователем, тем не менее это делать ей легко и просто в рамках существующей инфраструктуры хранения её данных.



Note:

не все программные пакеты ставятся на все модели NAS.

Поэтому если кто только подбирает себе эту железку, просмотрите СПЕРВА желаемый Вами спектр пакетов, и просмотрите список поддерживаемых моделей NAS (внизу описания каждого пакета) на которые выбранные пакеты можно поставить.



Я пишу про Синолоджи просто потому что просто знаю лучше их функциональность. Есть еще QNAP, который умеет примерно то же самое. Это как Никон и Кэнон: оба хорошие, с отличными наборами софта для своей функциональности, просто так случилось что много лет назад, когда я выбирал себе платформу для хранения данных, операционная система у Синололожи показалась мне чуточку дружелюбнее для обычного пользователя, не-сисадмина (лучше "легла в руку"). Но в принципе, насколько понимаю, эти два производителя примерно одинаковы по функциональности, так что если кому хочется альтернативного разнообразия можно еще глянуть на QNAP, может кому он понравится даже больше. Кстати, технари почему-то даже больше предпочитают QNAP, возможно его идеология управления больше заточена под ум сисадминов.



__________________________





Снова получилась длинная портянка.



Собственно мысль моя простая:



- понимаем, что для надежного хранения данных нужны даже не столь RAID, сколь версионность резервных копий. И, одна из них желательно вне помещения. И, чтобы ручками не делать каждый раз.

- смотрим какие еще потребности нам могут быть полезны (виртуальное частное облако, расшаривание своих фоток в интернете, личный веб-сервер, личный форум для семьи и родственников и т.п.)

- смотрим список пакетов, которые нам это обеспечивают. Это - самая мякотка отличия NAS от USB-подключаемого жесткого жиска

- выбираем модель NAS, на которой эти пакеты будут работать.



Как-то так smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

И да, хозяйке на заметку:

Два однодисковых NAS если склероз не изменяет, по цене вопроса стоят примерно как один двудисковый.

Решение "два однодисковых NAS + 2 жестких диска" по стоимости примерно равно "один двухдисковый + 2 одинаковых жестких диска в RAID1".



Но...

Два однодисковых при этом технически намного надежнее суммарно, нежели один двухдисковый (резервируются еще матплата, контроллер и процессор NAS-ов). И их можно территориально разнести. В общем, неочевидное решение: "купить два однодисковых NAS вместо одного двухдискового", - оно может оказаться существенно надежнее и удобнее для тех пользователей, у которых их первичная информация уложится в один HDD.



.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

multiformat amateur писал(а): Пн май 18, 2020 08:28
Ссылку я давал для сисадминов.

Фотографам весь функционал Active Backup не нужен вовсе.











Базово просматриваются два варианта:

1. Рабочие диски на компах. Бэкапим на NAS.

2. Имеем два NAS. Один основной, с рабочими данными. Второй - для бэкапов.

Несколько раз видел ситуацию, когда люди начинали с первой схемы, и потом плавно переезжали на вторую. То есть сперва покупали один NAS, например двудисковый. Потом через пару лет входили во вкус, меняли его на 4-хдисковый, а старенький двудисковый ставился как бэкап для первого NAS.









В Synology data replicator - да, именно так. Просматривается средствами ОС с любого компьютера. Выглядит для пользователя именно как как структура файловых папок "по дням".

В остальных программах формируемые архивы доступны только из специализированной консоли восстановления с таймлайном, и нужно зайти на NAS через веб-интерфейс.

И, да, Synology data replicator - работает только в схеме "с компьютера на NAS", а не с "NAS на NAS". И только внутри одной локальной сети.











Для пакета Synology data replicator - возможно.

Для остальных пакетов скорее всего придется сначала выгрузить архивированные файлы в какое-нить третье место, потом сравнивать.



Тут надо немного сделать отступление, в части идеологии программных средств бэкапа с обеспечением версионности и дедупликации.

В старые добрые времена, когда мамонты бродили по планете, программы бэкапа оперировали только файлами, кладущимися в некие "типа zip"-архивы (делался полный, дифференциальный или инкрементальные бэкапы). Эти архивы можно было просмотреть заголовки, и вообще оперировать привычной системой "файл - папка" свернутой в файл куска архива. Потом производители бэкапного софта задумались над версионностью и дедупликацией, и начали решать эту задачу на уровне программы, работающей на компьютере. Таким путем пошел Акронис в своем корпоративном софте. Там продолжает информация сворачиваться а файлы типа zip-архивов, иногда приходится делать так называемые "полные копии" и прочие неудобства, идущие ещё со времен мамонтов и 286-х компьютеров. Потом в умах производителей софта произошел перелом, они поняли, что гораздо удобнее обеспечить "клиент-серверную" архитектуру организации бэкапов: внутри некой БД, где вопросами дедупликации и версионности будет заниматься софт на сервере. Таким образом, в NAS формируется один большой контейнер для хранения информации (выглядит в ОС как несколько файлов, один из которых - большой, другие индексные и прочие служебные). Естественно, в такой среде гораздо проще и дешевле и надежнее решаются вопросы как версионности, так и дедупликации. Работа идет на уровне специализированной базы данных архивированных файлов. Увы, как и любую другую базу данных мы её содержимое не можем просмотреть средствами только ОС. Нужна специализированная программа просмотра такой базы. И, такие программы сделаны как необходимая обязательная часть интерфейса управления. Сегодня это как бы мейнстрим, пик организации систем хранения резервных копий.



Synology data replicator - это такое странное отклонение от обоих вариантов, где Синоложи умудрилась и рыбку съесть и на елку залезть. То есть, с одной стороны, резервные копии видны средствами ОС прям вот непосредственно: зашел на сетевую папку, и вот они, мои любимые файлики. В каждой папке дня - полный набор "среза с компьютера". С другой стороны, они при этом обеспечили версионность и дедупликацию. Подозреваю, сделано это через максимальное использование возможностей файловой системы NAS, когда вместо реального очередного копирования неизмененного файла просто формируется ярлык в структуре папок текущего дня. Короче, это такие костыли, но которые оказались очень удобными именно для людей старой школы, которые любят контролировать всё тотал-коммандером (я тоже такой олдфаг). Однако, в последующем Синолоджи перешла на мейнстрим с контейнерами для резервированных данных. А data replicator вывела из публичных загрузок (хотя он прекрасно работает с современными ОС). И, как я не цеплялся психологически за data replicator как удобное для меня решение, всё же переполз на Cloud Backup и Active Backup, как гораздо более продвинутое, и вполне удобное функционально. тем более что последние два работают через публичный интернет, то есть бэкапят мой ноутбук и ноутбук жены где бы мы не находились, в поездках или на даче, скажем. Ну да, тотал коммандером источник и дестинейшн сравнить не могу уже. Ну и хрен с ним. Задачи выцепить из бэкапа - они обычно возникают либо по отношению к заведомо сломанному файлу, и тогда проще просмотреть именно его в контейнере резервных копий. Либо если "диск умер", "папку сам стер по-пьяни", тогда сравнивать не с чем, надо просто восстанаваливать всё из последней по дате резервной копии.



__________________________





И да, до сих пор мы говорим по резервному копированию "с компьютера на NAS". Для резервирования NAS-NAS, а также для резервирования с NAS на подключаемые USB-диски, у синолоджи есть специализированный пакет (Hyper Backup). Для резервирования с NAS в публичное облако - еще свои отдельные программы. Подробнее про пакеты, устанавливаемых в сам NAS можно прочитать тут: https://www.synology.com/ru-ru/dsm/pack ... up&search=



Ну и вообще там побродить полезно по центру пакетов: https://www.synology.com/ru-ru/dsm/packages

для понимания возможностей.



Повторюсь: цимес, и самая мякотка NAS - не в том, что фотограф получает некое дисковое пространство (объединенное в RAID или нет, не столь неважно)

А в том что он получает программные инструменты для реализации свои потребностей. В том числе потребностей по надежному хранению своих уникальных RAW.

Плюс, мелкие удобства. Вот, жена моя, к примеру, активно использует "Защищенные ссылки общего доступа", чтобы быстро отдавать свои созданные файлы коллегам... А она далека от всех этих компьютерных заморочек, не является квалифицированным пользователем, тем не менее это делать ей легко и просто в рамках существующей инфраструктуры хранения её данных.



Note:

не все программные пакеты ставятся на все модели NAS.

Поэтому если кто только подбирает себе эту железку, просмотрите СПЕРВА желаемый Вами спектр пакетов, и просмотрите список поддерживаемых моделей NAS (внизу описания каждого пакета) на которые выбранные пакеты можно поставить.



Я пишу про Синолоджи просто потому что просто знаю лучше их функциональность. Есть еще QNAP, который умеет примерно то же самое. Это как Никон и Кэнон: оба хорошие, с отличными наборами софта для своей функциональности, просто так случилось что много лет назад, когда я выбирал себе платформу для хранения данных, операционная система у Синололожи показалась мне чуточку дружелюбнее для обычного пользователя, не-сисадмина (лучше "легла в руку"). Но в принципе, насколько понимаю, эти два производителя примерно одинаковы по функциональности, так что если кому хочется альтернативного разнообразия можно еще глянуть на QNAP, может кому он понравится даже больше. Кстати, технари почему-то даже больше предпочитают QNAP, возможно его идеология управления больше заточена под ум сисадминов.



__________________________





Снова получилась длинная портянка.



Собственно мысль моя простая:



- понимаем, что для надежного хранения данных нужны даже не столь RAID, сколь версионность резервных копий. И, одна из них желательно вне помещения. И, чтобы ручками не делать каждый раз.

- смотрим какие еще потребности нам могут быть полезны (виртуальное частное облако, расшаривание своих фоток в интернете, личный веб-сервер, личный форум для семьи и родственников и т.п.)

- смотрим список пакетов, которые нам это обеспечивают. Это - самая мякотка отличия NAS от USB-подключаемого жесткого жиска

- выбираем модель NAS, на которой эти пакеты будут работать.



Как-то так smile


Если кому-то интересно - судя по всему Синолоджи использовали технологию, описанную по ссылке для реализации инкрементального (версионного) бекапа.

Этот механизм основан на использовании т.н. "жёстких" ссылок Линукс и утилиты типа rsync.

Общая идея - бекапируются только изменённые файлы, а неизменённые заменяются ссылками.

В результате обычными средствами ОС можно смотреть "фотографию" данных на определённую дату и сранивнивать её с фотографией на другую дату или с актуальным состоянием.

Для фотоархивов - самое оно.



Этот механизм несложно реализовать самостоятельно, что я собственно и сделал (на самосборном NAS'е)



IBM: Эффективное использование rsync
Аватара пользователя
uart
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2018 15:39

Re: Nas для хранения

Сообщение uart »

На Synology, в отличии от Qnap есть btrfs, в котором можно делать снапшоты.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

Рискну предположить, коллега, что Вы жируете с 10G на деньги своего работодателя. А я вот на свои
нет у меня "работодателя". Как и "зарплатодателя". Уже много лет.
для людей старой школы, которые любят контролировать всё тотал-коммандером (я тоже такой олдфаг).
для олдфагов (плохое название, предпочитаю "старой школы") есть FAR

Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Rimlyanin писал(а): Пн май 18, 2020 13:53
нет у меня "работодателя". Как и "зарплатодателя". Уже много лет.


Тогда у меня к Вам вопрос - мудрый совет "использовать 10G вместо 1G" как возник? Совет "диванного Иксперта"? Лишь бы брякнуть, плохо понимая финансовую сторону вопроса?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

uart писал(а): Пн май 18, 2020 13:28
На Synology, в отличии от Qnap есть btrfs, в котором можно делать снапшоты.
Не во всех моделях, справедливости ради стоит сказать.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

multiformat amateur писал(а): Вс май 17, 2020 19:41
- Cloud Backup - автоматическое резервирование файла при его очередном изменении (основано на той же технологии как работают агенты облачных дисков). Умеет версионность, про дедупликацию не уверен, не копался. Работает непрерывно, пока работает комп. Он пришел на замену Data Replicator, и его особенность - удобная настройка конкретных папок для резервирования. Однако, для глобального резервирования целых разделов мне кажется это не столь удобным, поэтому использую его в комбинации с другими пакетами. Он отвечает за часто используемые папки. Работает как по локалке, так и через интернет. Консоль управления восстановлением несколько замороченная, в сравнении с предыдущим вариантом.


Справедливости ради стоит сказать, что Cloud Backup есть во всех моделях - даже простых однодисковых. Просто настраивается. То есть, если использовать NAS как хранилку резервных копий - очень даже зайдет.



А вот Active Backup живет на более дорогих моделях. Однодисковых там вообще не нашел sad
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Пн май 18, 2020 08:47
И да, хозяйке на заметку
Расскажите про порядок установки ОС на многодисковый Synology (в варианте - диски не в РАИД) и пакетов в сравнении с ПК.

Ну допустим на ПК я делаю так.

1. Диск - только ОС, файл подкачки, временные папки и ПО. И ни каких данных.

То есть я точно знаю, что если первый диск навернётся, то я максимум, что потеряю, это "Избранное" в браузерах. Да и его начал упорядочивать и думаю как архивировать. Файл с почтой тоже не на первом диске лежит.

2. Диск с музыкой, фильмами и прочим, что не жалко.

3. Диск с документами, фотографиями и тд. На нем все надо архивирвать.

Если выходит из строя диск с ОС и программами, я ставлю другой первый диск, ставлю ОС, программы и в каких надо, подцепляю базу с третьего диска, например почту. Ну а документы и фото тут само собой разумеющееся все сразу видно.



В NAS, КМК, как то все странно организовано и непонятно.

Если подтыкаешь второй диск, то вроде как ОС переносится (дублируется) и на второй диск безусловно, тогда как пакеты при этом не дублируются. И мало того, вроде как их даже принудительно невозможно на второй диск с дублировать.

В результате получается не то, не сё. Если первый диск погибает, то что?

ОС загрузится со второго, а пакетов не будет?

А что с настройками в пакетах, тоже потом вручную все делать и вспоминать?

Можно ли где то на русском языке почитать про принятую производителем логику хранения информации на NAS? (Непонимание этой логики пугает использовать NAS для архивации).

Меня пугает то, что я не могу осознать внятно, что мне делать, если вдруг выйдет из строя первый или второй диск. (Имеется ввиду, когда диски не в РАИД).

В какой степени можно вручную поменять логику установки ОС и программ?

Какие должны быть созданы тома на NAS, чтобы NAS не пытался создавать при добавлении второго и последующих дисков РАИД и чтобы тома были отдельными (чтобы диски не объединились в один том)?

На сколько критично для целостности данных внезапное отключение питания на NAS?
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
На сколько критично для целостности данных внезапное отключение питания на NAS?


Могу сказать про однодисковые NAS. Дома был несколько лет QNAP. Без УПС. На работе в разное время были DLink и Synology. Хотя и под УПС, но сбои по питанию случались. Проблем не было.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
Расскажите про порядок установки ОС на многодисковый Synology (в варианте - диски не в РАИД) и пакетов в сравнении с ПК.


В Синололжи есть несколько уровней абстракции в отношении системы хранения.

(А). Отдельные диски. Могут быть включены в рейд, могут быть отдельно (включая, функцию "запасного для рейда" - hot spare)

(Б). "Пул ресурсов хранения". Это по сути объединение дисков в RAID нужного Вам уровня, либо оставление одинокого диска как есть.

(В). "Раздел". Это разбиение на разделы внутри конкретного пула ресурсов хранения (рейда или одинокого инициализированного диска)

(Г) "Папка общего доступа". Логические папки внутри раздела.



К примеру, Возьмем 8-ми-дисковый NAS, и там вполне можно устроить такую конфигурация:

4 диска объединены в "пул ресурсов хранения 1", RAID5, на пуле созданы раздел1 и раздел2

2 диска объединены в "пул ресурсов хранения 2", RAID1, на пуле созданы раздел3, раздел4 и раздел 5.

1 диск оставлен сам по себе, это "пул ресурсов хранения 3", на пуле созданы разделы 6 и 7.

1 диск оставлен вне пулов хранения, обозначен системе "hot spare", предназначен для автоматического ребилдинга пула хранения1, если какой-либо из рабочих дисков там выйдет из строя, система автоматически отключит проблемный диск, введет hot spare в рейд и сделает ребилдинг массива.

Я сейчас обозначил сугубо гипотетическую иллюстрацию. На самом деле так никто не делает smile



В реальности никто настолько не заморачивается. Просто включают все имеющиеся в NAS диски в один "пул ресурсов хранения", делают на нем RAID1/5/6. Далее разбивают этот пул на один, или максимум два раздела. При этом, если кто разбивает на два раздела, он заранее отлично понимает зачем ему такое разбиение нужно. Если такого понимания нет, лучше сделать один, единый раздел, и не заморачитваться "многораздельностью". Дело в том, что в синололжи имеются прекрасные возможности организации внутри раздела сетевых папок, назначения им квот хранения и т.п. Т.е. для принудительного разбиения на несколько разделов нужны Очень Веские основания. Если оснований делать несколько разделов нет - тогда не о чем беспокоиться. Сделать один, единый раздел на весь NAS. Все необходимое регулируется квотами на папки.



Операционная система Synology пишется на все диски. Пакеты устанавливаются в выбранный в конфигурации раздел для установки пакетов. Имеется возможность резервирования конфигурации синолоджи, включая его настройки (можно делать бэкап хоть ежечасно). Так что с точки зрения сохранности информации внутри синоложи - там всё вполне продумано. Ставим пакеты на раздел на рейде, настраиваем автоматическое сохранение конфигурации на флешку. Настраиваем периодическое тестирование пула хранения, и настраиваем периодическое тестирование (краткое и расширенное) дисков в рейде, можно даже с уведомлением на почту, и больше с этими вопросами не паримся.



Далее внутри единого раздела Вы назначаете "папки общего доступа". К примеру:

- мои RAW

- мои проявки и фотошопинги.

- моя файлопомойка (поставили лимит в 500 гигагабайт)

- фильмы с торрентов

- бэкапы компов (поставили лимит в 2000 гигабайт)

- папка для совместного использования семьей (поставили лимит в 100 гигабайт)

и т.п.



И настраиваете политику резервирования NAS (например на другой NAS или на подсоединяемый жесткий диск) исходя из ценности информации в каждой из этих папок. Например, "фильмы с торрентов" можно дальше вообще никуда не бэкапить. А папку совместного использования - бэкапить каждый час.




Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
Какие должны быть созданы тома на NAS, чтобы NAS не пытался создавать при добавлении второго и последующих дисков РАИД и чтобы тома были отдельными (чтобы диски не объединились в один том)?


Свежий чистый диск сам не объединяется ни с чем.

Пользователь должен принудительно указать что с этим диском сделать: создать ли на нем новый "пул хранения" состоящий из одинокого диска, или же подсоединить ли его к существующему пулу хранения, то есть ввести в рейд.




Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
В какой степени можно вручную поменять логику установки ОС и программ?
ОС устанавливается безусловно на все диски в NAS, так сделано для максимальной надежности.

программные пакеты устанавливаются в раздел, который был создан первым, но это можно поменять вручную в настройках.




Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
В NAS, КМК, как то все странно организовано и непонятно.


Возможно, проблема в той самой "олдфаговости": в желании самолично контролировать всё на уровне каждого файла (по себе знаю, есть такая выработанная многими годами общения с Windows привычка). Это практика для одинокого компьютера, несколько избыточна для сложных систем хранения, которые многие заботы на самом деле берут на себя. Немного другая идеология... Единственно, о чем надо реально позаботиться: об организации пула хранения, продумывании структуры папок, и обеспечению их резервирования, если таковое нужно. Остальное продумано на уровне ОС самой системы хранения, она заточена на это.


Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
Если первый диск погибает, то что?

ОС загрузится со второго, а пакетов не будет?


Ставим пакеты на раздел, находящийся на пуле ресурсов хранения с RAID, и проблема гибели отдельного диска уже не волнует.

И, даже если даже погибает весь рейд (380 вольт в сети погубили все диски), то восстановим с "резервной копии конфигурации" и из центра пакетов.




Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
Можно ли где то на русском языке почитать про принятую производителем логику хранения информации на NAS? (Непонимание этой логики пугает использовать NAS для архивации).
на сайте Синолоджи выложено руководство к операционной системе Синолоджи: DSM, на сегодня актуальная версия: 6.2.1.

Имеется вариант онлайн-руководства на русском языке.

Также существует русскоязычный форум: http://synology-forum.ru/






Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
На сколько критично для целостности данных внезапное отключение питания на NAS?
Если честно, понятия не имею. У меня NAS подсоединен к UPS.

Думаю, настолько же критично, насколько критично внезапное выключение любой UNIX-машины с файловой системой EXT4 или btrfs.





_______________



если говорить о критическом отношении к защите информации от разного рода сбоев (а я такую позицию полностью поддерживаю) то отношение к NAS в этом смысле должно быть как к любому иному компьютеру: вся уникальная информация с него должна куда-то далее резервироваться. В идеале - в иное помещение и с обеспечением версионности. Именно поэтому я многократно писал, что с NAS тоже надо как-то организовывать бэкап. Либо подключаемыми вручную USB-дисками, либо поставить второй NAS. Именно поэтому два однодисковых NAS выглядят лучше чем один двухдисковый (надежнее). Именно поэтому необходимо изначально продумать, где именно Вы будете хранить первичную информацию в своей инфраструктуре, и как для неё делать "версионность бэкапов". С компа ли где будет хранится первичная информация - на NAS. Или же с NAS, где будет хранится первичная информация, куда-то ещё.
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

[oft]
Тогда у меня к Вам вопрос - мудрый совет "использовать 10G вместо 1G" как возник? Совет "диванного Иксперта"? Лишь бы брякнуть, плохо понимая финансовую сторону вопроса?
Вот как раз финансовую сторону этого вопроса я очень хорошо понимаю. НЕ стоит судить окружающих только на основании собственного опыта. [/oft]
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Rimlyanin писал(а): Вт май 19, 2020 19:17
[oft]Вот как раз финансовую сторону этого вопроса я очень хорошо понимаю. НЕ стоит судить окружающих только на основании собственного опыта. [/oft]


Откуда у Вас такой опыт? Вы сами сказали, что на деньги работодателей давно не гуляли. А гуляющий "на свои" 10G коллеге не присоветует, так как прекрасно понимает стоимость этого барахла.



Остается единственный вариант - "диванный Иксперт" что-то брякнул.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Спасибо коллеге [member="multiformat amateur"] за Synology Cloud Station Backup!



Реорганизовал офисную хранилку архивов, добавив туда папок для сохранения "на лету". С версионностью, вестимо. Получилось 720Gb, 320 тыс. файлов. Не взирая на допотопность однодисковой "старушки" DS112, проц пока справляется - во время заливки было 99%, сейчас около 20%. На форумах Synology начитался жалоб, что подключение агента Cloud Station вгоняет проц в печаль на часик - не подтвердилось, видать пофиксили.



Будем наблюдать rolleyes
Аватара пользователя
Rimlyanin
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 02:57

Re: Nas для хранения

Сообщение Rimlyanin »

[oft]
Откуда у Вас такой опыт?
а Вы по буквам на мониторе сделаи вывод о моем опыте ?
Meridian писал(а):
Не взирая на допотопность однодисковой "старушки" DS112,
ДА не такая она и "допотопная" и "старушка". Недавно продал Synology DS110j, нормальный агрегат. Только DSM 5.2 самый свежий для неё.

А сейчас покупателю уехал Synology DS211j с парой WD Black WD2002FAEX-007BA0 по 2Tb. Она и до свежей DSM 6.2.3-25423 от 2020-04-15 обновилась.

[/oft]
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Пн май 18, 2020 22:46
На сколько критично для целостности данных внезапное отключение питания на NAS?
Критично.Может некорректно завершить работу и полетит файловая система или посыпятся рейды.ИБП обязательно
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб май 23, 2020 23:08
Критично.Может некорректно завершить работу и полетит файловая система или посыпятся рейды. ИБП обязательно
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз. Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность. В них речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить. Особенно проблематично, как понял, если на BTRFS, если оно само не оживится. Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз. Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность. В них речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить. Особенно проблематично, как понял, если на BTRFS, если оно само не оживится. Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Это одна из мелких проблем.Знаю случаи,когда слетали настройки и все было открыто до восстановления. Этим пользовались,тут же кража информации или вирусы. Смотря какой масштаб проблем.Подкидывание самое легкое.А если нет "доноров"?Масштаб проблем увеличится.Самое поганое,когда все превращается в тыкву.Проблема для всех типов файловых систем.Применяется то,что по вкусу пользователю,доступ к дистрибутиву все равно остается для всех систем,правда с последствиями для сервака или же их отстутвием.Все зависит от опыта админа. Могут сделать только хуже.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Читал темы про это, поверхностно, хотя бы понять какова вероятность.
Большая вероятность.Тонкая грань,между "АаАаАа,не включается"с нервами,или же получение тыквы
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Да у Synology ещё и список совместимых ИБП какой то куций.

Ну имею ввиду, чтобы ИБП не слабенький был, а чтобы ещё и комп одновременно вытягивал минут на 30, да чтобы ещё и вентилятором не гудел и корректно завершить работу NAS мог, когда дома никого.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Keeper77 писал(а): Сб май 23, 2020 23:31
Это одна из мелких проблем.Знаю случаи,когда слетали настройки и все было открыто до восстановления.
А в каких случаях, хотя бы теоретически такой слёт возможен?

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
Вот это очень даже не гут. Если на компе без рейда есть предположение что пытаться делать, то тут, если само не оживёт, хз.
Видел, как один из NAS-ов несколько раз выключался внезапно. По прерыванию питания (в UPS некстати сдохла батарейка, так получилось). Там был RAID5 с EXT4. Всё прошло без каких-либо негативных последствий. Нажимали на кропку влючения, NAS спокойно включался и продолжал работать. И так - несколько раз. Таким образом, полагать что RAID обязательно разрушится - не стоит. Но тем не менее риски потери информации в NAS несомненно существуют, и их надо оценивать: развал RAID, залитие водой, украли, ребенок пнул... Именно поэтому я рекомендую уникальную инфрмацию, лежащую в NAS - бэкапировать. Как это делать - подробно было описано ранее.








Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
....речь идёт о подкидывании дисков в линуксоидный девайс и там, шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить...
В деле восстановления информации (в том числе пересборки RAID-ов),

прослеживаются два ставших уже классическими пути:



(1) В случае факапа (недоступности данных) несем диски в контору по восстановлению данных.

И за очень отдельные деньги там их "выдирают" с умершего диска ли, или с умершего массива дисков.

Как вариант - пытаемся самостоятельно подцепив к другому компу восстанавливать данные с умерших дисков или массивов.



(2) В случае факапа (недоступности данных) самостоятельно легко и просто вытаскиваем всё из имеющейся другой копии данных.

Имеющейся на другом устройстве.



Второй путь значительно дешевле, но почему-то народ стремится к первому. А можно ли потом "после прихода пушного зверька" по крупицам пересобрать рейд? Хочется спросить: а зачем? Грохнули всё, переустановили ОС, залили обратно. Мне кажется если это принять за парадигму построения своей системы хранения - то вообще можно не париться ни по внезапному прерыванию электропитания, ни в отношении других траблов, угрожающих дисковому массиву.



NAS - тут просто один из элементов системы управления своим данными. Мне кажется не стоит полагать, что NAS решает все вопросы надежного хранения якобы в одиночку, одним девайсом. Его, NASа, преимущество не в том, что это какой-то супернадежный ящик. А преимущество в том, что он (с его софтом) идеально вписывается в общую технологию хранения данных. В том, что с его помощью возможно построить отказоустойчивую (и защищенную от разных напастей) инфраструктуру хранения данных. И в этой инфраструктуре потеря любого из устройств не теряет данные. Если учитывать именно такой "синергетический эффект" единой и цельной связной системы: из компьютеров, основного NAS, USB-дисков или же второго NAS, то всё становится легко и приятно. В катастрофах выживают кластеры, а не отдельные устройства. Ну и, если кому совсем не хочется RAID в сетевом устройстве, всегда имеется возможность никаких RAID в NAS не формировать. Оставить диски одинокими. По схеме: "один диск - один раздел". Тогда и разваливаться вроде нечему.



Вообще, если дело дошло до того, что нужно тащить диски туда, где "шайтаны с квадратными мозгами что то пытаются оживить...", - это означает, что мы свою систему хранения построили неправильно. В правильно построенной системе хранения надобности в "шайтанах с квадратными мозгами" попросту не должно возникать даже если RAID в каком-то из устройств развалился по тем или иным причинам.








Виктор. писал(а): Сб май 23, 2020 23:20
BTRFS.... Так ведь для "на лету, с версионностью" именно она и применяется?
Cloud Backup (а тем более Data Replicator) не требуют BTRFS.

Эти программы работают даже на самых простых, самых младших моделях Synology. Вон, коллега Meridian запустил бэкапирование с компов, с обеспечением версионности на "старушке" Synology DS112. Пакету "Hyper Backup", который работает по обеспечению "бэкапов с версионнностью" уже с NAS-а на иные устройства также не требуется никакого btrfs. Ему вообще пофигу куда писать: на диски ли с Ext4, с NTFS, с exFAT, или вообще по rcync...



Таким образом, даже без BTRFS вполне имеется возможность вписать NAS в систему хранения "с версионностью". Особенно сие актуально для домашнего пользователя, реально простыми средствами всё решается. BTRFS может полезна как приятный бонус для тех, кто "на полную катушку" использует функционал NAS в дорогих моделях. Но на начальном этапе можно не зацикливатся на этом моменте. Конечно, приятно, если устройство поддерживает btrfs, это открывает некоторые новые возможности по мере освоения функциональности. Но и без btrfs вполне можно настроить то самое, ради чего NAS имеет смысл приобретать и встраивать в свою систему хранения.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Про файловую систему btrfs:



в целом это существенный шаг вперед, который можно активно использовать в своих NAS в схеме улучшения защиты информации:

https://www.synology.com/ru-ru/dsm/feat ... technology



Если покупаемая система умеет в btrfs, это дает новые возможности организовать что необходимо в нашем деле. Использовать ли для нужд версионности хранения, скажем, общего увеличения надежности против определенных угроз. Однако, следует предполагать, что в случае развала RAID с этой файловой системой специалистов-хирургов, которые по крупицам будут собирать разваленное - не будет. На этот случай должны быть попросту предусмотрены иные мероприятия, ежели сакраментальное "везти к красноглазикам, пусть кукуют долгими летними вечерами...". По сути, если мы говорим об обычном пользователе, не о компьютерщике, что там внутри NAS: btrfs ли или что ещё - в плане "самостоятельного восстановления массива" это совершенно без разницы. Обыватель не восстановит самостоятельно ни RAID на btrfs, ни RAID с любой иной файловой системой. А мудрый обыватель и не будет пытаться этого делать, и не будет везти на восстановление к шаманам. Ему это не нужно, у него данные сохранились и еще в других носителях. Согласно правилу 3-2-1.





Также отметим, что основной функционал NAS для домашнего пользователя: для фотографа, для дизайнера, - вполне реализуется и на основе моделей NAS, которые в btrfs не умеют, но которые будут значительно дешевле.

Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:24
Да у Synology ещё и список совместимых ИБП какой то куций.

Ну имею ввиду, чтобы ИБП не слабенький был, а чтобы ещё и комп одновременно вытягивал минут на 30, да чтобы ещё и вентилятором не гудел и корректно завершить работу NAS мог, когда дома никого.
Вентилятор у мощного ИБП начинает работать только в аварийном режиме работы (вырубили свет),или когда заряжается и активно греется,так он тихо работает. Должна быть связь ИБП+компьюетр-для подачи сигнала на аппаратуру в случае отключения света.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:27
А в каких случаях, хотя бы теоретически такой слёт возможен?

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
В случае,если оборудование надежное,живучие,однако слетают настройки,если вырубили свет на любое время и идет сбой на программном уровне.
Виктор. писал(а): Вс май 24, 2020 02:27

И как разобраться, какие настройки NAS желательно поменять относительно дефолтных, имею ввиду в целях повышения безопасности?
Все зависит от самой прошивки ПО,искать уязвимости,которые есть.К сожалению для таких ситуаций нет сторого рецепта.Как только подключили к интернету-атаковать будут 100%. Отключить от интернета полностью?Можно,не удобно,все равно взломают с помощью вирусов-удаленно и более изящно.

Некоторые создают две учетные записи-одну на чтение,другую только на запись,удаляют всех пользователей,включая админа.Правда это не спасает,а доставляет больше неудобства

На роутере надо закрыть смотрящие наружу сетевые порты 139 и 445.

При настройке доступа к серверу используйте аутентификацию по ключам SSH вместо пароля-надежнее будет.

Отключить протоколы SMB (Samba) будут работать с костылями,а так же вырубить протокол удаленного доступа RDP. Если всеже необходим удаленный доступ к серверу, он должен быть разрешен только с определенных IP-адресов и происходить по VPN. Использовать антивирус и файрвол.Пользоваться шифровальщиком
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Nas для хранения

Сообщение Meridian »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 15:01
Вентилятор у мощного ИБП начинает работать только в аварийном режиме работы (вырубили свет),или когда заряжается и активно греется,так он тихо работает. Должна быть связь ИБП+компьюетр-для подачи сигнала на аппаратуру в случае отключения света.


Я то же так думал, пока не купил ЭТО. Польстился на PF=1 smile Находиться с ним в комнате некомфортно совершенно. Через 3 дня купил привычный и понятный, тихий APC smile
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Meridian писал(а): Вс май 24, 2020 16:28
Я то же так думал, пока не купил ЭТО. Польстился на PF=1 smile Находиться с ним в комнате некомфортно совершенно. Через 3 дня купил привычный и понятный, тихий APC smile
А...холодильник ЗИЛ smile Гудит,трещит,шипит и издает одному ему известные звуки smile Трансформатор поет-нагрузка большая.Это Вы еще не встречались с младшими братьями на 350Ватт-так там они издают дикий писк в выключенном состоянии в работающим состоянии!

APC-легенда и качество smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nas для хранения

Сообщение Андрей Бережной »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 17:20
APC-легенда и качество smile
Хорошее электричество разбаловало. Аккумы сдохли, лень менять, убрал чтоб не пищал.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Андрей Бережной писал(а): Вс май 24, 2020 18:40
Хорошее электричество разбаловало. Аккумы сдохли, лень менять, убрал чтоб не пищал.
Сбои в работе электроснабжения все же бывают.Лучше все же пользоваться ИБП. smile Лень smile Это раньше на ИБП менялись аккумы с проблемами,сейчас же -горячая замена-оторвал защитную крышку,и поставил в нужное положение.Все smile
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nas для хранения

Сообщение Андрей Бережной »

Keeper77 писал(а): Вс май 24, 2020 18:49
Сбои в работе электроснабжения все же бывают.Лучше все же пользоваться ИБП. smile Лень smile Это раньше на ИБП менялись аккумы с проблемами,сейчас же -горячая замена-оторвал защитную крышку,и поставил в нужное положение.Все smile
Бывают отключения, но редко. Я переполз совсем на МБП, а жена на системнике 1с в облаке онлайн всё сохраняет.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Андрей Бережной писал(а): Вс май 24, 2020 19:05
Бывают отключения, но редко. Я переполз совсем на МБП, а жена на системнике 1с в облаке онлайн всё сохраняет.
Плохо,что отключения sad МБП-как вариант smile Удобная штука облако smile
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Вт май 19, 2020 07:49
Сегодня занялся попыткой снюхать ИБП UPS Ippon Smart Protect Pro 1000 (RS-232) c Synology DS-216+II (USB), через переходник USB-COM.

Воткнул в NAS переходник и он тут же определился. Ну думаю пол дела сделано.

Подтыкаю к ИБП и облом.



Стал рыться в форумах и нашел такое (много буков):

Spoiler: [+]




https://www.synology...findpost&p=5164



13.4.2010, 8:59 Будет ли когда-нить реализована поддержка ИБП IPPON (икаких именно)?



Hi !



Насколько я понимаю, в настоящее время все IPPONы распознаются станцией как переходник USB-COM (RS232).

Это неудивительно - похоже, что "родным" каналом для управления является COM-порт,

и дополнительно навесили переходник с него на USB.



Подозреваю, что если подключить к станции любой ИБП через егородной COM-порт и внешний отдельный переходник,

то будет аналогичная проблема.



Надеюсь, что данную проблему можно решить на программном уровне, сразу для всех моделей станций?



Спасибо.




https://www.synology...findpost&p=5329



18.4.2010, 21:54 Hi All !



На сайте NAS от Tecus в одном из юзергайдовуказали несколько десятков поддерживаемых ИБП,

а внизу списка примечание:




Если ИБП не находится всписке, убедитесь, что оно поддерживает

один из следующих протоколов:

  • Протокол SEC
  • Базовая модель программы управления ИБП (RUPS)
  • Программа управления ИБП RUPS 2000 (кабель Megatec M2501)
  • Протокол PhoenixTec
  • ПО Safenet
Интересно, а какие изэтих протоколов поддерживаются в NAS Synology?

Полагаю, что эта информация позволит быстрееузнать о поддержке конкретного ИБП вместо поиска максимально похожего названияв списке ИБП, проверенных пользователями.




Если в список совместимых ИБП добавитьколонку "протокол", то, полагаю, сразу будет видно, что какой-топротокол поддерживается нормально, какой-то - весьма криво (но поддерживается),а какой-то - не поддерживается вообще.

Тогда можно будет прикинуть, как будет себя вести ИБП,отсутствующий в списке...



А про некоторые ИБП сведения весьма противоречивые - укого-то всё ОК, а у других - не работает.

Возможно, это как-то связано с протоколами (особенно если ИБПподдерживает сразу несколько).




Вот если бы специалисты из Synology или изрусского саппорта подсказали, как посмотреть в Линуксе,

по какому протоколу работает подключенный к NAS ИБП , топользователи бы сами постепенно заполнили список.

Можно лично обратиться с просьбой к каждому владельцу ИБП нафоруме... И англичан можно попросить в их форуме.

Но сначала нужна подсказка для чайника, какой командой чтосмотреть.




https://www.synology...findpost&p=5502



25.4.2010, 18:40



В силу отсутствия и ИБП, и опыта работы сними, тоже не готов утверждать на 100%, но предлагаю следующее. В конфигахсинолоджи нашёл конфиг службы UPS и там упоминание драйвера usbhid-ups. Т.е.предположительно все бесперебойники, работающие через данный драйвер будутработать. Список поддерживаемых данным драйвером, можно найти в таблице поадресу "http://www.networkupstools.org/compat/stable.html"http://www.networkup...pat/stable.html

Там надо искать по драйверу usbhid-ups в крайней колонке.Проверка наличием в этом списке официально поддерживаемых APC предположениеподтвердило - все они из usbhid-ups.

Так что пока предлагаю ориентироваться на такую идею.



(Прим. Уточненная ссылка видимо вот эта https://networkupsto...stable-hcl.html



https://www.synology...findpost&p=5699



6.5.2010, 4:44



Рискнул проверить - купил CyberPower Value400, помеченный на указанном сайте как usbhid-ups. Работает отлично.



https://www.synology...findpost&p=5700



6.5.2010, 8:04



У меня Powercom Imperial, на указаном сайтепомечен - usbhid-ups (experimental). Не работает.



https://www.synology...findpost&p=5701



6.5.2010, 8:33



Насколько я разобрался, usbhid-ups(experimental) - это другой драйвер, а не экспериментальная поддержка тем жедрайвером. Так что всё закономерно и лишь подтверждает мою догадку.



https://www.synology...findpost&p=4385



При подключенном UPS`е (если он конечноподдерживается), synology автоматом запускает скрипт ups.sh в котором стартуетnut с заранее прописанными настройками. Я собственно эти настройки и взял для включения NUT на другом компе.



Позвонил в Synology, хоть и не прямым текстом, но инфу про usbhid-ups подтвердили.

Печально.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

по UPS для NAS



Я купил один из самых недорогих APC с USB, примитивно воткнул шнурок в NAS, настроил по схеме:

- "после пропадания электропитания через 2 минуты начать процедуру выключения NAS" и

- "после появления электропитания автоматически включить NAS"

Всё заработало сразу и без каких-либо нюансов.





На сайте Synology есть список гарантированно совместимых моделей (протестированных производителем). На сайте synology-forum.ru люди также делятся впечатлениями о заведомой совместимости NAS с ИБП, которые не вошли в список QVL производителя, но тем не менее работают. У NAS также есть возможность принимать сигнал с сетевого сервера ИБП (проверял, работает) и по SNMP (не проверял). В общем, схема беспроблемного подключения UPS,на мой взгляд, такая:



- идем на сайт производителя, смотрим совместимые UPS тут: https://www.synology.com/ru-ru/compatibility

- если хочется расширить спектр заведомо подходящего, идем на сайт synology-forum.ru и там есть тема про это.

- идем в магазин и покупаем новый, заведомо подходящий UPS. Рекомендую с USB для автоматизации управления NAS-ом.

Цена обеспечения NAS бесперебойным электропитанием примерно равна стоимости одной батарейки к фотокамере Nikon.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 11:47
по UPS для NAS



Цена обеспечения NAS бесперебойным электропитанием примерно равна стоимости одной батарейки к фотокамере Nikon.
Ну у меня настрой на этот счёт чуть иной.

ИМХО логичнее иметь дома один мощный ИБП на все устройства, чем несколько локальных.

Это принцип магазина. Если на кассах стоит на каждой по слабому ИБП, то в конечном итоге с этим набором одни проблемы, как с обслуживанием, так и с эксплуатацией.

В магазине масса покупателей, все идёт своим чередом, люди набрали корзины с товаром, в том числе заморозку. И тут гаснет свет. У кассиров на этот счёт бзик - немедленно завершить работу и закрыть магазин. Оборот накрывается, заморозка в тележках тает, народ обозленный.

Другой вариант один мощный ИБП, например пятитысячник. Ненужные (второстепенные) устройства тут же отключаются, несколько касс завершает работу, остальные могут функционировать долго. И, кроме того, ещё и аварийное освещение тянет.



Для дома конечно 5000 не надо, но 2000 у меня есть и 1000 есть.

Вопрос как его задействовать, чтобы он виделся NAS, если у него только ком порт.

Есть ещё место под сетевой интерфейс.

Чел из Synology сказал, что если в ИБяп есть SNP плата, то его NAS однозначно увидит.

Когда Вы про сетевой сервер говорите, это что имеется ввиду, можно ли его организовать в сочетании роутер + ИБП с сетевой картой?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nas для хранения

Сообщение Виктор. »

Ну ещё в магазине, если он лайновых ИБП мощный, то его за бюджетным генератором можно подключать и компа не горят
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Nas для хранения

Сообщение santeam »

[member="Виктор."], 5000 или 2000 у ИБП это вольт-амперы, мощность, лишь косвенно влияет на время работы. Некоторые модели мощностью 1000ВА могут дольше работать на нагрузку 500вт, чем некоторые 2000-ки.

Есть модели с подключением внешних батарей как фирменных, так и автомобильных.

Например, APC UPS BR1500G + Дополнительная батарея APC BR24BPG, получится емкость 2 + 4 аккумулятора 12В, 9 Ач , т.е. 648 ВАч

или https://teplo.bast.ru/ups/teplocom-1000
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:04
Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.


Если это для дома, то не стоит так рассчитывать.

UPS (по крайней мере мой APC Smart-UPS SC 450VA) при переходе на батарейки довольно сильно гудит и пищит. Вряд ли Вам захочется это выдерживать на протяжении нескольких часов. Имхо, ИБП должен выдержать минут 10, если электричество не появилось, то спокойно выключить NAS, роутер и всё что к нему подключено.

Не забывайте также, что ИБП довольно долго заряжается (несколько часов, как минимум) и если он разряжен процентов на 90, то на второе отключение его может не хватить, выключится сразу.



При покупке ИБП сразу уточните вопрос по батарейкам, какие к нему подходят.

Оригинальные APC продаются за невменяемые деньги, лучше сразу убедиться что для вашей модели есть приличные аналоги (я на "Дельты" перешёл)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

LZ1 писал(а): Пт май 29, 2020 16:27
ИБП должен выдержать минут 10, если электричество не появилось, то спокойно выключить NAS, роутер и всё что к нему подключено.

Не забывайте также, что ИБП довольно долго заряжается (несколько часов, как минимум) и если он разряжен процентов на 90, то на второе отключение его может не хватить, выключится сразу.


Совершенно верно!

несмотря на то, что UPS со свежей батареей на 7Ач держит четырехдисковый NAS минут 10-15, рекомендую поставить настройку выключения NAS через пару минут после пропадания электропитания в сети.



Причин так поступить видится три:


  • Чтобы сохранить заряд в UPS, который может пригодиться при повторном отключении напряжения. То есть в ситуации когда "света нет" - "появился на несколько минут" - "снова света нет". Чтобы эта ситуация корректно отработалась бы, в ИБП после первого отключения должно сохраняться достаточно заряда, чтобы корректно завершить второе и может третье отключения.
  • Иногда нужно принудительно включить NAS чтобы срочно забрать какой-нибудь файл. Если ИБП при этом не истощен, то это легко сделать. Если истощен, то запаса по маневру уже нет.
  • Батарейка в ИБП деградирует со временем. Если на свежей батарее мы провели тесты, выяснили "держит 15 минут", и из-за этого поставили в NAS настройку шутдауна через 10 минут, то пройдет пара-тройка лет и окажется, что батарейка не держит первоначальные 15 минут, а хватает её всего лишь на 5 минут. А NAS, на котором установка шутдауна была поставлена "через 10 минут", - отключится внезапно и некорректно.


Мораль:



Какая бы емкость батарей в ИБП не была бы,

сколько ИБП не держал бы, будучи новым,

рекомендуется ставить "завершение работы после пропадания электропитания" на достаточно короткие сроки.



2-3 минуты вполне достаточно, чтобы NAS завершил все свои внутренние процессы и благополучно бы завершил свою работу плановым образом. Если кто хочет, чтобы устройство работало при пропадании электричества достаточно долго (десятки минут, часы...) это нужны немного другие UPS, а точнее аккумуляторные сборки, с контроллером управления, это всё уже мягко говоря совсем не домашние решения. Далее продуктивный диалог можно разделить на ситуацию, когда речь идет о NAS дома, с домашним бюджетом. Или же речь идет о серьезном вложении в инфраструктуру, включающем в себя кластер NAS, ИБП в стойке, дополнительные аккумуляторы, контроллеры управления и прочая и прочая. Но для начала имеет смысл для себя лично обозначить какой период времени Вам нужно безусловно поддерживать NAS в рабочем состоянии. Когда отключились и Ваши домашние компьютеры, и Ваш роутер, и уже отключился коммутатор провайдера интернета в вашем доме.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:01
Ну у меня настрой на этот счёт чуть иной.

ИМХО логичнее иметь дома один мощный ИБП на все устройства, чем несколько локальных.

Это принцип магазина. Если на кассах стоит на каждой по слабому ИБП, то в конечном итоге с этим набором одни проблемы, как с обслуживанием, так и с эксплуатацией.
У меня всё разведено "по-взрослому", "как в магазине". Включая специальные электророзетки, которые можно подключить централизованно к ИБП (сделан отдельный каскад "защищенных, неотключаемых линий"). Но, я пришел к выводу, что в реальной практике дома, при отсутствии дизель-генератора, не стоит всё это использовать. Даже ИБП в 1500BA не хватит надолго на всё такое оборудование. Именно дома проще защищать отдельные точки потребления индивидуально. Возможно, если поставить "пятитысячник" то эта схема с централизованным бесперебойным электропитанием и станет интересной. Но, тогда для этого пятитысячника нужно будет выделить отдельную серверную. Потому что шумит эта штука достаточно серьезно.






Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:01
Чел из Synology сказал, что если в ИБяп есть SNP плата, то его NAS однозначно увидит.
Если ИБП с сетевой картой управления стандарта SNMP, то Синолоджи поддерживает это штатно в своей ОС.

Но, подозреваю, Вам будет дешевле (за "стоимость батарейки к Никону") купить мелкий UPS и поставить его управляющим контроллером.






У меня дома есть ИБП и на 1000 и на 1500VA.
Если сильно хочется запитать Synology от неподдерживаемого 1500VA,

то, как вариант: покупаем самый мелкий ИБП, который полностью совместим с Synology по управлению. Подключаете этот ИБП к синоложи шнурком USB, и используете этот ИБП в качестве контроллера, подающего синолоджи сигнал на отключение. А электропитание в синололожи подаете от 1500VA. Поскольку мелкий ИБП в такой схеме практически не будет тратить заряда своей батареи, он будет жить неопределенно долго, чтобы уведомлять NAS о том, что электропитание в сети исчезло или же возобновилось. Рантайм синолоджи будет определяться тем временем более емким ИБП. Все счастливы.



Но, повторюсь,

Всё можно сильно упростить,

если принять для себя, что задача ИБП - не "тянуть работу еще много минут", а просто дать время спокойно завершиться и выключиться NAS-у при пропадании электропитания. Для этого NAS-у достаточно пару минут, и соответственно самого простого, самого недорогого, но совместимого с ним USB UPS.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

Виктор. писал(а): Пт май 29, 2020 13:04
Ну или другой вариант, какой ИБП где нибудь на 1500 - 2000 мало шумный и надёжный купить, в списке совместимых на сайте Synology ничего такого не нашёл.

Там как раз только варианты ценой в батарейку. А хотелось бы, чтобы когда свет гаснет, ИБП тянул NAS несколько часов и выключился только после этого.
Лучше не рисковать,и купить подходящий ИБП,в противном случае он не сможет управлять ИБП на запрограммированное пользователем отключение.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 19:27
У меня всё разведено "по-взрослому", "как в магазине". Включая специальные электророзетки, которые можно подключить централизованно к ИБП (сделан отдельный каскад "защищенных, неотключаемых линий"). Но, я пришел к выводу, что в реальной практике дома, при отсутствии дизель-генератора, не стоит всё это использовать. Даже ИБП в 1500BA не хватит надолго на всё такое оборудование. Именно дома проще защищать отдельные точки потребления индивидуально. Возможно, если поставить "пятитысячник" то эта схема с централизованным бесперебойным электропитанием и станет интересной. Но, тогда для этого пятитысячника нужно будет выделить отдельную серверную. Потому что шумит эта штука достаточно серьезно.









Если ИБП с сетевой картой управления стандарта SNMP, то Синолоджи поддерживает это штатно в своей ОС.

Но, подозреваю, Вам будет дешевле (за "стоимость батарейки к Никону") купить мелкий UPS и поставить его управляющим контроллером.









Если сильно хочется запитать Synology от неподдерживаемого 1500VA,

то, как вариант: покупаем самый дешевый ИБП, который полностью совместим с Synology по управлению, подключаете этот ИБП к синоложи шнурком USB, и используете этот ИБП в качестве контроллера, подающего синолоджи сигнал на отключение. А электропитание в синололожи подаете от 1500VA. Поскольку мелкий ИБП в такой схеме практически не будет тратить заряда своей батареи, он будет жить неопределенно долго, чтобы уведомлять NAS о том, что электропитание в сети исчезло или же возобновилось. Рантайм синолоджи будет определяться тем временем более емким ИБП. Все счастливы.



Но, повторюсь,

Всё можно сильно упростить,

если принять для себя, что задача ИБП - не "протянуть работу еще намного минут", а просто дать время спокойно завершиться и выключиться NAS-у при пропадании электропитания. Для этого NAS-у достаточно пару минут, и соответственно самого простого, самого недорогого, но совместимого с ним USB UPS.
Палка на двух концах.Да,можно подлкючить,но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Nas для хранения

Сообщение LZ1 »

Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 19:44
Палка на двух концах.Да,можно подлкючить,но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.


В своё время когда выбирал ИБП прочитал в сети несколько страшилок, о том, что дешёвые/некачественные ИБП могут чуть ли не стать причиной пожара.

Решил - "ну его на фиг", лучше заплатить дороже, купить APC и спать спокойно.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Nas для хранения

Сообщение multiformat amateur »

по электропитанию:


Keeper77 писал(а): Пт май 29, 2020 19:44
но в случае аварии на электоподстанции/линии рискуете потерять оборудование.Дешевые ИБП к сожалению плохо справляются с перенапряжением и к/з+может поджечь или разорвать дешевый ИБП.


Реле контроля напряжения РН-106 - защищает от перенапряжения всю квартиру.



Включая компьютеры, NAS, холодильник, стиралку, кофеварку, мультиварку, кондиционер и прочая и прочая...

Как бы странно было бы озаботиться сохранностью дешевого ИБП, но не заботиться о сохранности (при перенапряжении в электросети) и иных энергопотребителей в квартире.

Если комплексно закрыта сия проблема для всей квартиры, то спокойно можно покупать и дешевые ИБП.

Если комплексно проблема для всей квартиры не закрыта, то судьба дешевого ИБП Вас будет беспокоить в последнюю очередь





Стоимость решения: "половина батарейки к Никону"

настоятельно рекомендую.



UPD:

полностью согласен с LZ1 в отношении что лучше брать APC или Eaton. Я долгое время сидел строго на APC. Но у родителей решил немного сэкономить, и взять что-то более бюджетное (кажется это был Powercom "старшей серии"). Типа, ну хотя бы старшие серии они будут делать хорошо... Прикупил. Поставил. Прошло пару лет. Отец жалуется что компьютер внезапно выключается. И вообще ИБП ведет себя плохо. То потухнет, то погаснет. Плюнул, заказал Smart-APC 700VA, поставил, и больше я никаких жалоб не слышу. Эта попытка сэкономить вышла мне боком - т.е. всё равно пришлось купить нормальное, а деньги на первый UPS списаны на убытки. Это не к тому, что я такой пижон, весь из себя сижу на Smart-APC. А просто иллюстрация, что скупой платит дважды. Или трижды. Или всегда. С учетом дальности до родственников, и технической сложности каждый раз им менять что-то подохшее из техники, получается лучше сразу поставить нормальное и забыть о проблеме на многие годы.
Аватара пользователя
Keeper77
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:05

Re: Nas для хранения

Сообщение Keeper77 »

multiformat amateur писал(а): Пт май 29, 2020 20:03
по электропитанию:







Реле напряжения РН-106 - защищает от перенапряжения всю квартиру.

Включая компьютеры, NAS, холодильник, стиралку, кофеварку, мультиварку, кондиционер и прочая и прочая...

Как бы странно было бы озаботиться сохранностью дешевого ИБП, но не заботиться о сохранности при перенапряжении в электросети и иных энергопотребителей в квартире.

Если комплексно закрыта сия проблема для всей квартиры, то спокойно можно покупать дешевые ИБП.

Если комплексно проблема для всей квартиры не закрыта, то судьба дешевого ИБП будет беспокоить в последнюю очередь





Стоимость решения: "половина батарейки к Никону"

настоятельно рекомендую.
Не забывайте,что не у всех есть реле напряжения

Вернуться в «Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей