Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение VAGUS »

Genn писал(а): В моем случае обработки не было. Так как задача состоит в том, чтобы сделать обработку до того, как нажата кнопка спуска затвора.



Держатель делать не надо. Есть такая липучка (типа пластилина) - выпускается под маркой блютак, и еще какими-то - используется для крепления легких материалов (листов бумаги) к ровным поверхностям - стекло, стены в конференц-комнатах и т.д. На нее можно прицепить фильтр.
Идеально всё рано не плучится в большей части случаев, подтягивать цвет придётся, так не всё ли равно, все снимки править, или даже половину? Главное, чтобы не было вопиющего разбаланса.

А фильтр прицепить несложно, время только... У меня лежит штук 5 старых цветных (для ч/б) фильтров для Индустара-50, повынимаю стёкла, гелевые фильтры - на их место. Обрезать только. У меня пробнички заводские этих фильтров 40Х80 см примерно, кроме Индустара-50 не на что нацепить smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

VAGUS,

купите Cookin P держатель и будете просто вставлять туда квадратные куски материала.
SY, Genn
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение stlr »

....вовсе подозреваю, что всё тут субъективно.
Безусловно и только так. И это даже тема не фотографии, а изобразительных техник вообще.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение 7den »

Я просто читал о том, что с ЮниББ и фильтром ИМЕННО ПРИ ИСКУССТВЕННОМ СВЕТЕ получается хорошо.
А где вы это прочитали, не подскажете? И что такое хорошо?

ЮниББ и пурпурный фильтр это как часы и зонтик. Часы хороши тем, что приятно тяжелят руку, блестят, и время иногда точно показывают, при потере мобильного. Зонт хорош в дождь, но при отсутствии оного приходится таскать на всякий случай (но не побежишь с раскрытым, если приспичет - это я о выдержке). Т.е это абсолютно несвязанные фишки. ЮниББ приближают гистограмму РАВ файла к реальной на экране камерного монитора, пурпурный фильтр душит/тормозит зеленый канал, подтягивая вправо остальные два при ярком солнечном свете. Вот и все.

Я сделал пробный снимок с ЮниББ в комнате. Везде, на энергосберегающих лампах (2700 или 4200) и простых накаливания (100Вт) визуально едва впереди красный канал (он почти вровень с зеленым, множители:1,0-1,0-1,0-0,9962), что делает применение пурп. фильтра бессмысленным (если речь об улучшении качества).

На мой взгляд, перед тем, как нацепить тот или иной фильтр, надо бы оценить, а есть ли явный фаворит из каналов? И только от того, какого фаворит цвета, и как он согласуется с экспокоррекцией фильтра, цеплять конкретный фильтр, на выбор из минимум трех в кармане.

Вопрос по применению фильтров сидит в спектральной составляющей (и, возможно!?, в силе/яркости света), которую и можно скорректировать фильтрами в обмен на увеличение выдержки или ИСО.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

"Пастернака не читал, но знаю..."
А где вы это прочитали, не подскажете? И что такое хорошо?
А это он мое высказывание прочел. Хорошо - красный перестал быть пурпурным, дуб получил естественный желтый оттенок и т.д. Причем все это было при искусственном освещении энергосберегающими лампами.

Причем все это на уровне внутрикамерного jpeg (который записан в raw file).


Я сделал пробный снимок с ЮниББ в комнате. Везде, на энергосберегающих лампах (2700 или 4200) и простых накаливания (100Вт) визуально едва впереди красный канал (он почти вровень с зеленым, множители:1,0-1,0-1,0-0,9962), что делает применение пурп. фильтра бессмысленным (если речь об улучшении качества).
Так вы бы сделали снимок с пурпурным фильтром - а не рассуждали о незнакомом предмете.


На мой взгляд, перед тем, как нацепить тот или иной фильтр, надо бы оценить, а есть ли явный фаворит из каналов?


А на мой взгляд - надо оценивать только резьбу на фильтре и объективе. И если не подходит - держать фильтр руками.


Вопрос по применению фильтров сидит в спектральной составляющей (и, возможно!?, в силе/яркости света), которую и можно скорректировать фильтрами в обмен на увеличение выдержки или ИСО.
Вот и первые здравые слова. Только для научного подхода надо бы еще знать - спектральную чувствительность фильтров на матрице, спектральную чувствительность матрицы без фильтров и зависимость выходного сигнала ячейки от количества упавших фотонов. Любителю выяснить все это довольно сложно. Остается два пути:

- перебирать фильтры разных производителей и плотностей и подбирать наилучшее решение.

- купить набор, указанный Харьковчанином, и научиться получать правильные цвета с помощью програмной коррекции.
SY, Genn
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

Genn писал(а):  Остается два пути:

- перебирать фильтры разных производителей и плотностей и подбирать наилучшее решение.

- купить набор, указанный Харьковчанином, и научиться получать правильные цвета с помощью програмной коррекции.
Первый вариант общетеоретический. Как по стоимости набора фильтров, так и по времени подбора.





Второй по стоимости примерно равен одному фильтру от бренда. По времени вполне экономичен. 



Вопрос в исходном изображении. В соотношении экспозиции каналов. При равной (примерно) поканальной экспозиции балансировка цветов будет реализовываться ослаблением отдельных каналов. В противоположном случае - усилением. Второй вариант дает рост шумов.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Genn »

Второй по стоимости примерно равен одному фильтру от бренда. По времени вполне экономичен. 
Если не учитывать фактор стоимости - вариант с набором очень хорош для практического применения при съемке цветов. Это наверное единственный реальный способ получить фотографию цветка, а не вариацию на тему.



Когда купите - попробуйте и расскажите о результатах.
SY, Genn
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

 
Когда купите - попробуйте и расскажите о результатах.
Торжественно обещаю smile Заказано. Будет у меня дней через 20.
Если не учитывать фактор стоимости - вариант с набором очень хорош для практического применения при съемке цветов. Это наверное единственный реальный способ получить фотографию цветка, а не вариацию на тему.




Фактор стоимости не учитывать хотелось бы, но... Разумный максимум 2-3 фильтра. В том числе по возможности монтажа.



Считаю, что для сцен со сложным набором цветов и яркостей на первом месте по значимости таки не фильтры.  Цветовая мишень и софт. 



Методику (правильную по моему мнению) уже описывал. Повторюсь:



1-й шаг. uniWB для подбора фильтра



2-й шаг. uniWB с фильтром для ETTR.



3-й шаг. Съемка мишени.



4-й шаг. Собственно съемка объекта.



5-й шаг. Конвертация с использованием софта для цветового баланса.



6-й шаг. Доработка изображения по вкусу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Харьковчанин писал(а): Методику (правильную по моему мнению) уже описывал. Повторюсь:



1-й шаг. uniWB для подбора фильтра



2-й шаг. uniWB с фильтром для ETTR.



3-й шаг. Съемка мишени.



4-й шаг. Собственно съемка объекта.



5-й шаг. Конвертация с использованием софта для цветового баланса.



6-й шаг. Доработка изображения по вкусу.


Я пришла абсолютно к той же самой последовательности действий. В идеале, (на этапе первого шага) нужно сначала посмотреть на гистограмму в UniWb без фильтра и подбирать фильтры (в комбинации или из большого набора/палитры разноцветных фильтров разной плотности) таким образом, чтобы все гистограммы начинались справа в одной точке. В этом случае и в ЮниББ, и в нормальном коэффициенты ББ будут равны (или очень близки к ) единице, что даст оптимальное соотношение сигнал/шум. Восстановление правильного ББ будет происходить не за счет растягивания каналов, а за счет их сжимания (при отрицательной экспокоррекции в конвертере).



Пока (эммпирическим путем) получено, что чем ближе коэффициенты ББ к единице в нормальном ББ, тем лучше цветовпередача, меньше шумы и чище цвета, что полностью согласуется с теоретическими размышлениями. Проверено как при сравнении с Фуджиком, так и при использовании фильтра. Одна загвоздка, за которую очень любят цепляться оппоненты: пока у меня нет надежного способа восстанавливать правильный ББ в конвертере, но я постоянно работаю над этим. Надеюсь, что с покупкой мишеньки в этом процессе будет меньше случайностей, субъективности и больше четкого алгоритма.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Харьковчанин »

 
Я пришла абсолютно к той же самой последовательности действий.
Невзирая, так сказать, на лица smile  



Вы задумались, попробовали, написали, обосновали. Я думал и действовал уже на основе Ваших сообщений. Так что Вы "пришли", а я воспользовался.



Спасибо Вам.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей