Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О художественности

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
В фанатичной, порой параноидальной погоней за резкостью, детализацией, ДД мы теряем главное...


тут проблема (довольно типичная, впрочем) - в противопоставлении содержания и методов, инструментария.

В противопоставлении а не в синтезе.



Увлечение инструментами в ущерб содержательной стороне..

Увлечение содержательной стороной в ущерб пониманию возможностей инструментария...

Как бы это две стороны одной и той же проблемы: Недостатка ресурсов сделать И содержательно И на максимальном техническом уровне, эту содержательность подчеркивающим и реализующем, собственно. Не знаю почему, но на любительских форумах вот эта ложная дилемма звучит постоянно. Для профи всё понятно: технические аспекты должны быть минимально приемлемыми чтобы продать выполненное потребителю, исходя из его, потребителя, уровня запросов к технической части снимка (резкости, детализации, диапазона тонов). У фотолюбителя вот именно этот момент - довольно сложен, поскольку он одновременно выступает и заказчиком... Который может иметь как высокие так и низкие требования в этом отношении. Поэтому единого знаменателя в отношении того, насколько глубоко надо "гнаться за резкость и детализацию" - тут не будет. У каждого - свои запросы в этом. Для одного "погоня за резкостью" - это бессмысленность, а для другого - реализация именно тех аспектов, которые привлекают в фотоэстетике (погоня за глубоким погружением в воссозданный таким образом слепок с реальности). Поэтому прежде чем говорить о художественности в отношении погони за ДД или МП, то надо бы обозначить цели, ради которых эти самые ДД и МП используются. Если эти цели - тоже входят в понятие художественного... то почему бы и нет? Если конкретные цели конкретного фотографа не предполагают высокой необходимости ДД и МП - тоже неплохо, значит художественность его направления в фотографии этого просто не требует. Но, у этих двух людей просто разные эстетические критерии и стремления векторно. Ансель Адамс закручивал диафрагму на фотосъемке до F/64 видимо полагал, что стремление к боке не нужно, а нужно совсем другое... в его изображениях. А огромная масса людей имеет противоположное мнение по этому поводу, и прям стремится к красивому размытию. Являются ли работы Адамса, снятые без боке менее художественными? Является ли предельная резкость "от края до края" безусловным признаком менее художественного? И наоборот, является ли размытие более художественным? Что потерял Адамс, в фанатичной погоне за резкостью и детализацией? А может, понятие художественного вообще ортогонально всему этому?
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: О художественности

Сообщение Autarchy »

Вставлю свои 5 копеек, причем есть что сказать по свежим следам

Фотографировал подготовку к спортивному мероприятию, местность пустынная, степь и соленое озеро, на первый взгляд нечего фотографировать из местных красот.

Однако проявив немного сообразительность удалось сделать несколько неплохих фотографий, однако когда я спустя пару месяцев увидел работу фотохудожника именно с той же местности я был очень удивлен творческим подходом! Все таки наличие художественного образования, соответствующий опыт дают уникальное видение и понимание красоты.

А сегодня мне удалось поучаствовать в оценке студенческих фоторабот и хочу сказать, что это сложно) мне были известны выбранные фото коллегами из жюри, но мой выбор был совершенно другим)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

И да, есть подозрение, что под "художественностью" разные люди понимают разные эффекты:

- красота красивость изображенных объектов

- ласкающие взор композиция компоновка и колорит

- выпирающее смысловое наполнение кадра

- картинка привлекает внимание (тут передаем привет документальным съемкам убийств, которые тоже привлекают внимание)

- непонятное внерациональное чувство, возникающее при разглядывании изображения, что-то не невербализуемое, возможно даже определить как мистическое...



Ну и так далее.



Сама дефиниция размыта.



Можно сказать "художественность - это наличие в изображении художественного образа, а не просто трансляции реальных объектов сцены".

Ну ок, а как быть с беспредметными композициями, в которых нет фигуративного узнаваемого объекта, а есть наборы светлых и темных пятен и цветов? А в предметных сценах где та грань, когда заканчивается "просто изображение реальных объектов" и начинается формирование абстрактного образа? Так что на самом деле вопрос, вынесенный в заголовок тему - он многомерно сложнее. Для начала чтобы говорить о художественности в фотографии надо эту самую художественность как-то определить явным образом. Чтобы потом понимать, есть ли она в конкретном изображении, или её там нет.





  
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
Между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть.


Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?



Разве нельзя допустить, что художестенная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.



Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона? Профили разные создаете. Ведь цвет - это тоже техническая сторона дела.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: О художественности

Сообщение sdrobkov »

Как всегда в теме перешли к максимализму и передёргиваниюИзображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О художественности

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
varezhkin писал(а): Ср июн 23, 2021 08:05
Между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть.


Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?


Мне кажется, что акценты у коллеги varezhkin на самом деле расставлены немного другим образом.



Его фразу "между технически совершенным, "правильным" снимком и истинно фотографией в этом плане - пропасть." не стоило бы выдирать из контекста всего абзаца. А основной контекст его сообщения - это как раз перекос внимания, когда ум фотографа настроен на "фанатичную, порой параноидальную погоню за резкостью, детализацией...". И насколько понимаю, скорее всего имелась ввиду именно ситуация, когда фанатичное увлечение техническими инструментами формирует ущерб содержательной стороне. Такое тоже бывает, и не сказать чтобы редко... Человеческое внимание не бесконечно. Это ресурс, который мы пускаем в той или иной степени на разные аспекты в фотографии. Возможно было бы хорошо - если равномерно и гармонично распределять наше внимание как автора фотографии как на содержательной стороне, так и на технике исполнения. Без существенных перекосов в ту или иную сторону. Но, с другой стороны, иногда кажется, что содержание - важнее. На этот счет вспоминается реплика Максимишина в отношении одного из его студентов, который купив камеру не знал как рулить диафрагмой. Но он и не заморачивался этим. А заморачивался на сюжете. И из такого студента Максимишину проще было сделать хорошего фотографа (и, в конечном счете так и получилось).



Иногда за собой замечаю, что начинаю заморачиваться техническими аспектами больше чем содержательными, и постоянно приходится себя одергивать, типа: "Так, прекрати нервничать, что в руках у тебя сейчас не БФ, а мелкая цифра... Работай чем есть, попробуй использовать те (куцые) возможности текущей фотокамеры в плане МП, и просто найди сюжеты под нее". Ну, как-то так, наверное... smile
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: О художественности

Сообщение varezhkin »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
Вы считаете работы того же Адама Анселя технически несовершенными? Или наоборот - глубоко нехудожественными?

Разве нельзя допустить, что художественная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.

Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона? Профили разные создаете. Ведь цвет - это тоже техническая сторона дела.
конечно, такое можно допустить. но это не должно быть мерилом ни в коем случае. к великому сожалению, техническая сторона у нас бежит вперед паровоза, сметая и буквально затаптывая кирзовыми сапогами молодые проявления творчества. точность, точность, точность... это превыше всего теперь. разрешуха, ДД во главе угла у нас. и да, что есть "грубая техническая ошибка"? кто установил эти правила? может быть, в этом и проблема, что ее нет, этой ошибки?! ну не может появиться "жизни" там, где все стерильно, где каждый квант шума или линия аберрации задавлены последним алгоритмом dxo и т.д. ошибка, если хотите, "божественная ошибка" должна быть в фотографии, в цвете ли, в рисунке оптики ли, в композиции, в мышлении фотографа наконец... она должна быть! я бы вообще запретил эту "техническую правильность фотографии". это как указать маленькому ребенку, что он неправильно рисует, неправильно воспринимает этот мир. сколько самобытных художников загубили такие "преподаватели". правильный, технически безупречный - не значит, красивый, не значит, художественный, а значит - мертвый.
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

multiformat amateur писал(а):
Является ли предельная резкость "от края до края" безусловным признаком менее художественного?
На мой взгляд да. Если автор снимка считает одинаково важными ВСЕ элементы, вплоть до травинки на периферии, то снимок ниочём.


varezhkin писал(а):
точность, точность, точность... это превыше всего теперь. разрешуха, ДД во главе угла у нас. и да, что есть "грубая техническая ошибка"? кто установил эти правила?
Все правила съёмки придуманы для получения стабильного среднего результата. Творчество не может быть ограничено правилами.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О художественности

Сообщение Julysha »

Да как фотограф, который хорошо, до автоматизма, овладел правилами экспозиции, съемки и построения кадра (типа дерево из головы, заваленный горизонт и т.п. простейшие вещи), имеющий совершенную отъюстированную оптику и современную камеру, может допускать технические ошибки? Они составляют доли процента в его потоке снимков. У него технические ошибки исключаются уже автоматически.





Борьба за техническое качество заканчивается на этапе выбора/покупки фототехники и ее юстировки (если требуется), после этого о нем никто больше не вспоминает, а дальше уже идет чистое творчество - поиск сюжетов, света, моментов. Вот с этим обычно гораздо сложнее. Для этого нужно иметь возможность много времени фотографировать и много путешествовать или присутствовать при разных событиях. И еще иметь разрешение на съемку.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: О художественности

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Ср июн 23, 2021 11:25
Разве нельзя допустить, что художестенная работа может (и должна) быть выполнена на высоком техническом уровне? То есть без грубых технических ошибок.



Ну, или другой пример. Если техническая правильность фотографии для Вас является недопустимым для того, чтобы приблизиться к шедевру, то почему многие, в том числе и Вы, так много внимания уделяете получению «правильного и красивого» скинтона?
Может, но не должна.

По поводу скинтона всё просто. Существует очень немного цветовых маркеров. Т.е. цветов, которые большинство привыкли видеть вполне определёнными. Скинтон - один из них. Скинтоны определены самой жизнью на Земле. И заметный уход от натурального, из-за несовершенства камер, может внести серьёзный диссонанс в гармонию снимка. Поэтому многие до сих пор предпочитают ч/б портреты. Кстати, в плёночной фотографии этот вопрос так остро не стоял.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей