Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

[Steeldeluxe]

Зшел к олиководам, ругают олик, зашел к фуджистам ругают фудж, зашел к никонистам ДД дутый, цвет говно. На кенон не пойду, думаю тоже самое.... Забавно что это все в русскоязычных ветвях. Буржуины любят свои машинки.

Мне кажется есть два объяснения:

1. Плоды того самого западного образования, которое насаждается у нас, а именно отсутствие у "человека новой эры" фундаментальных знаний (только узко заточенные практические), неспособность к анализу, и, в большей мере, конформизм.

2. Увы, но подобные негативные тенденции свойственны абсолютно всем ширпотребным фотопроизводителям, гонка мекапУкселей и псевдовысоких ИСО одинаково ухудшает качество цветопередачи во всех линейках (у всех в разы снизилась плотность цветофильтров на сенсорах, у всех в разы увеличилась мегапУксельность).

[Elisha ben Baz]

Мне кажется есть два объяснения:

1. Плоды того самого западного образования, которое насаждается у нас, а именно отсутствие у "человека новой эры" фундаментальных знаний (только узко заточенные практические), неспособность к анализу, и, в большей мере, конформизм.

2. Увы, но подобные негативные тенденции свойственны абсолютно всем ширпотребным фотопроизводителям, гонка мекапУкселей и псевдовысоких ИСО одинаково ухудшает качество цветопередачи во всех линейках (у всех в разы снизилась плотность цветофильтров на сенсорах, у всех в разы увеличилась мегапУксельность).

Чтобы утверждать сие надо как минимум отучится в западной системе образования либо выучить детей в ней.

Ну и пожить лет пяток-десять на этом самом Западе.

[IVX]

[member="Steeldeluxe"], #1 пожалуй близко к моим ощущениям, человек новой эры = потребитель, тебе дали, ты и потребляй. Раз все атрибуты бренда соблюдены, ему можно доверять. Это ещё не так страшно, как зеркальные процессы в фармацевтике например.

[bugimen]

[member="Steeldeluxe"], #1 пожалуй близко к моим ощущениям, человек новой эры = потребитель, тебе дали, ты и потребляй. Раз все атрибуты бренда соблюдены, ему можно доверять. Это ещё не так страшно, как зеркальные процессы в фармацевтике например.

Или искусственная еда.

[IVX]

Или искусственная еда.

она давно вся искусственная, кроме морской рыбы/моллюсков.

[Steeldeluxe]

[member="Steeldeluxe"], #1 пожалуй близко к моим ощущениям, человек новой эры = потребитель, тебе дали, ты и потребляй. Раз все атрибуты бренда соблюдены, ему можно доверять. Это ещё не так страшно, как зеркальные процессы в фармацевтике например.

А подробнее?



[media]http://www.youtube.com/watch?v=OUkbhwtsxNE[/media]



Вы про это?



[media]http://www.youtube.com/watch?v=dAwmop-74wM[/media]

[lesnoybrodyaga]

я давал на этом форуме один из последних рр3 + ICM. ICM мне нравится, но только в синем некоторые артефакты, лучше убавлять сатурэйшн синего с ним.

ещё раз хочу уточнить: это те самые, с названиями "d600_spectra_dl_pm 3" и "D600_PROPHOTO_dl" ?







[oft]

И только мы любим поливать грязью свою родину. Загадочная русская душа.

У нас ругают не Родину, а Государство, то есть администрацию. Не путайте эти два понятия.

[/oft]

[Coblenz]

она давно вся искусственная, кроме морской рыбы/моллюсков.

Ага! То есть прекрасная речная пелядь, которую я ел вчера, сфабрикована в лаборатории? Зуб даете?

[olegpan]

Не знаю как пелядь, но рыба Европейской части СНГ явно далека от "натуральности" - количество отходов, химии и вообще рацион рыбы далек от натурального.

[Coblenz]

Не знаю как пелядь, но рыба Европейской части СНГ явно далека от "натуральности"

Ну мы-то азиаты...

[Salcido]

как обычно скатываемся к политике и как обычно среди недовольных фото-делом почти все недовольны всем вокруг (кроме себя)

а у многих еда растет на огородах с нуля до поедания ! но издалека всяко видно, что она подпитывалась оптоволокном с пластиком.

сколько уже про это одно и тоже, почти как в теме про цвет

[Thomas]

Не знаю как пелядь, но рыба Европейской части СНГ явно далека от "натуральности" - количество отходов, химии и вообще рацион рыбы далек от натурального.

На Волге бывали?

Астрахань. Я там родился и о рыбе знаю достаточно.

Так вот, уже лет как 10 прямо в черте города цветёт на Волге лотос. Рыбы как было и так и есть немеряно.

Рыба чудесная. Вода в Волге чистая. Раньше было хуже.

[Vanech]

она давно вся искусственная, кроме морской рыбы/моллюсков.

... - А еда есть?

- Каша.

- Какая?

- Пластиковая...



"Киндза-дза"

[olegpan]

На Волге бывали?

Астрахань. Я там родился и о рыбе знаю достаточно.

Так вот, уже лет как 10 прямо в черте города цветёт на Волге лотос. Рыбы как было и так и есть немеряно.

Рыба чудесная. Вода в Волге чистая. Раньше было хуже.

Да у нас Днепр в городе, специфику большой реки понимаю



Так вот посчитайте количество и население городов выше по течению Волги, чем Астрахань.

Прикиньте количество дерьма, стирального порошка, моющих средств, отходов промышленности, которое генерируется всеми этими людьми.

Открою секрет - рыба очень любит пастись возле канализационных сливов. И с удовольствием предпочтет их труднодобываемым червячкам

[Sound]

1460022887[/url]' post='[url=tel:1029190]1029190[/url]']

как обычно скатываемся к политике и как обычно среди недовольных фото-делом почти все недовольны всем вокруг (кроме себя)

а у многих еда растет на огородах с нуля до поедания ! но издалека всяко видно, что она подпитывалась оптоволокном с пластиком.

сколько уже про это одно и тоже, почти как в теме про цвет

Если спрятаться от всего, от цвета какой дали, от действительности в которой проще обустроится, чем желать перемен, еду воспринимать только в рамках огорода, то так конечно легче. А мне, например, хочется несколько больше, чем растет у вас в огороде, несколько больше, чем предлагает камера, несколько иного, чем действительность вокруг, удобная тем кому она выгодна и тем кому "огорода хватит". И как могу стараюсь не жить обустройством данности, всегда стараюсь по максимуму следовать тому, что подсказывает мне мое существо, а не которое мне хотят навязать ради удобства и простоты. Я не все могу побороть и не всему противостоять, многое сильней меня, но я это делаю ежедневно, ежечасно, думая о будущем, если не своем, то детей. Я хочу, чтобы у них в головах и в карманах было нечто большее, чем кусок земли вокруг, пусть и красивой, и огорода.

А про "опять политика" спрашивайте у тех, кто связал цвет современного никона с уважением к родине и к тем, кто ей управляет, особенно, как тут правильно заметили, эти даа последних понятие совсем не одно и то же.

[IVX]

[member="lesnoybrodyaga"], не, не те.

PS: кстати, похоже первый раз поставил + за пост, вернее за вторую его часть, про Родину

[Thomas]

[member="lesnoybrodyaga"], не, не те.

PS: кстати, похоже первый раз поставил + за пост, вернее за вторую его часть, про Родину

За бугром люди не треплются как мы а требуют и бастуют. В Лондоне каждый месяц почти забастовки на метро. Стоит то одна линия то другая.

Требуют льгот, отмены части налогов и тд.

На прошлой неделе вот был страйк такой.

Пустили реплейсмент автобусы ...люди все злые - из Хитроу с чемоданами по автобусам ...(((

А метро стоит.



А мы только болтаем.



Хочу сказать что в Англии нет такого глубокого погружения в такие тонкости цвета, итд какие я вижу у нас на Форумах. Наши как то глубже копают .., Англики не хотят много букоффф - они просто снимают Но все же лучшие программеры - русские или русско говорящие ...ну вы поняли ...кто с исторической родины)). И фотографы наши не хуже "ихних" с их гламуром и гейропными выкрутасами,

[avs28]

За бугром люди не треплются как мы а требуют и бастуют.

.....

И фотографы наши не хуже "ихних" с их гламуром и гейропными выкрутасами,

нехило шаблон рвёте. Начинаете за здравие...



Навеяло.

Проходя мимо Остапа, Шура горестно шептал:

— Что ж это такое? Ведь я машинально.

©



UPD

оффтопим, может попросить прикрыть лавочку? И правда вопросы цвета лучше в кафешке "У Саунда" курить тем, кого они и правда волнуют.

[lesnoybrodyaga]

Лесоруб-не знаю такого

нашел тут юзеров lesorub и лесоруб, но ни у одного из них нет сообщений.

Лесорубу я давал на этом форуме один из последних рр3 + ICM.

[member="lesnoybrodyaga"], не, не те.

А могли бы хотя бы намёк дать, по каким словам искать или какого числа это случилось?





[oft]

За бугром люди не треплются как мы а требуют и бастуют.

Потому что у них есть механизмы обратной связи власть-народ, и эти механизмы работают, а у нас нет. Единственная альтернатива "не болтать" попадает под всякие "законы" о борьбе с экстремизмом и т.п., т.е. люди должны реально рисковать своей свободой и жизнью. Не все на это готовы, тем более учитывая нашу историю за последние 100 лет.

Вы и сами, как я понял, вовсе не стремитесь жить на исторической Родине [/oft]

[IVX]

[member="lesnoybrodyaga"], ой, у меня видать свёртка данных спонтанно произошла и я переименовал вас в лесоруба )) Вот видите, как я здесь на полглаза, поверхностно?

[Salcido]

Если спрятаться от всего, от цвета какой дали, от действительности в которой проще обустроится, чем желать перемен, еду воспринимать только в рамках огорода, то так конечно легче. А мне, например, хочется несколько больше, чем растет у вас в огороде, несколько больше, чем предлагает камера, несколько иного, чем действительность вокруг, удобная тем кому она выгодна и тем кому "огорода хватит". И как могу стараюсь не жить обустройством данности, всегда стараюсь по максимуму следовать тому, что подсказывает мне мое существо, а не которое мне хотят навязать ради удобства и простоты. Я не все могу побороть и не всему противостоять, многое сильней меня, но я это делаю ежедневно, ежечасно, думая о будущем, если не своем, то детей. Я хочу, чтобы у них в головах и в карманах было нечто большее, чем кусок земли вокруг, пусть и красивой, и огорода.

А про "опять политика" спрашивайте у тех, кто связал цвет современного никона с уважением к родине и к тем, кто ей управляет, особенно, как тут правильно заметили, эти даа последних понятие совсем не одно и то же.

как обычно вокруг одни примитивы, а вы видите и хотите большего !

это просто невыносимо каждый раз одно и тоже, столько часов времени из жизни потерянных, что будь вы хоть капелькой ближе к тому человеку, о котором пишите (представляя собой) вы бы уже сменили пластинки и жили бы да не тужили.

а пока... все по новому в 1000ый раз. и да, вы правы - вы никого не заставляете здесь вариться и отвечать вам

но театр абсурдов порождает и зрителей и таких же театралов ! жалко, что все больше жирный троллей и приютившихся недовольных, пропитанных желчью...

[Sound]

1460032994[/url]' post='[url=tel:1029264]1029264[/url]']

и жили бы да не тужили.

А вот тут не ясно, что Вы имеете под этим ввиду?

Я вам жалуюсь на свою жизнь натужную?

Жалуюсь, что не хватает денег, страдаю от возделывания огорода, что имеете ввиду, под фразой "жили бы да не тужили"

Все в сравнении, любезный. Тужить, не знаю есть ли такое слово, можно не только в адрес своего благосостояния и комфорта жизни. Все зависит от того, как ты воспринимаешь жизнь вокруг себя, как переживаешь это, а тогда твое личное "не тужу" не играет никакой роли. Вам не нравится мое недовольство цветом современого никона для фотолюбителя, которые не снимает пейзажи?Ничего страшного , все и всем нравится не должно. Вам не нравится, что я хочу красивые брюки, итальянскую ветчину, французский сыр и американский табак, и много еще чего, что не растет на вашем огороде?

Да пусть не нравится, сколько душе угодно.

Вы мое время не считайте, может быть я 25 лет потратил на то, чтобы сегодня его иметь и тратить на всякие глупости, по чем вам знать, верно?

Ну а что вам жалко и кого кем считате и называете, то это настолько несущественно, что если бы имело хоть малейшее значение, то работало бы, хоть на 1%

У всего, даже у самого малого, должен быть кпд

[lesnoybrodyaga]

Вот видите, как я здесь на полглаза, поверхностно?

Это плохо, потому что, не в обиду другим будь сказано, вы наверное здесь единственный, кто разбирается в проблемах цветовоспроизведения на техническом уровне.

А на каком фоторесурсе вы в оба глаза?



Из ваших пп3 и профилей у меня только эти:

[attachment=43470:2.PNG][attachment=43469:1.PNG]





p.s.

помню, что последнее, выложенное вами, это фото вашего ребятёнка и пп3 к нему.

[IVX]

[member="lesnoybrodyaga"], не морочьте мне голову, нужны ещё рр3, так и скажите

https://yadi.sk/d/TCHkPtj7qoobM

https://yadi.sk/d/ezpjQCetqooiS

https://yadi.sk/d/h3uwpIzvqoomE

https://yadi.sk/d/IqBTtLe5qoonV

[lesnoybrodyaga]

[IVX]

напомню: рр3 можно открыть вордом и прочитать все сеттинги, это бывает полезно, поскольку РТ не рапортует о недостающих файлах в директории(HALD например).

[lesnoybrodyaga]

IVX

в вашем default.pp3 используется цветовой профиль xyz1.icm или дефолтный для камеры? Как называется строчка в пп3, которая задаёт этот параметр?



(как я понял, CLUT у вас используется "CHMIXER_vs_Brightness_100_FadeGreen.png")





Правильно я понимаю, что в РТ во вкладке Colour используются только два внешних файла: цвет. профиль в Colour mangеment и CLUTs ?

[IVX]

хинт: в ворде есть поиск

[lesnoybrodyaga]

Но ворд не знает "Как называется строчка в пп3, которая задаёт этот параметр. Я тоже.



p.s.

путём невероятного умственного напряжения кажется выяснил, что это строчки



"[Color Management]

InputProfile=(camera)"

[IVX]

ну если вам лень открыть рр3 вордом и почитать, тогда всё, пропали рр3

PS: \путём невероятного умственного напряжения кажется выяснил\ это главная победа!

[lesnoybrodyaga]

на самом деле у меня настроено открывать pp3 блокнотом

[Lukas1584]

А что с размышлениями сделали? Переехали или убрали?

Найти не могу

[avs28]

неужели убили?!!!

там столько работы, там такие вещи толковые Хафиз писал...

только думал пересмотреть.

[Lukas1584]

неужели убили?!!!

там столько работы, там такие вещи толковые Хафиз писал...

только думал пересмотреть.

вряд ли убили, может, просто скрыли. Паниковать не надо)

может, и сам Владимир это сделал



пс. Все хорошо, он переехал в другую ветку, которая вот-вот станет и нам доступна. Технические работы

[-Nexter-]

теперь тут

[avs28]

del

[Lukas1584]

Слишком много негатива

Наоборот, ребята хотели сделать как лучше. Важную тему по фотографии отделили от курилки.

Против провокаторов есть модераторы и своя голова на плечах



Правда, я все еще попасть туда не могу

[avs28]

сгоряча брякнул, покаялся уже.

[bugimen]

Слишком много негатива

Наоборот, ребята хотели сделать как лучше. Важную тему по фотографии отделили от курилки.

Против провокаторов есть модераторы и своя голова на плечах



Правда, я все еще попасть туда не могу

Эта тема должна издаться в виде книги кто ищет тот найдет, кто возьмет почитать ради хохмы - скажет, что ерунда.

[lesnoybrodyaga]

туда не всех пускают?

[AlexPlo]

примеры не из студии, из обычной жизни, из камеры, где можно глянуть? Простите, Sound, я обещал не бороться с этой тенью, да 4 года просто так из жизни не выкинешь. Это последний раз Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс. На память пока только Бугимен с детишками приходит, но совсем не из камеры.



И тут мои глаза говорят мне об обратном, да и речь не о микрокотнтрасте и даже не об объёме (осталось еще МП с д70 померяться), ветка д800 за редким исключением также уныла, я не про пейзажи, это не моя тема. Я про белого человека в обычной жизни. Сравниваем с CCD веткой, куда проще то.

Разместил давно обещанные фото с 3-х камер здесь: https://fotki.yandex.ru/users/a-plohov/album/169890/

Марка камеры указана в названии фото.

[Ратников Серёжа]

Интересно.

Как по мне, d7000 послабее остальных здесь выглядит.



D800 и D70s на уровне... И всё определяется условиями съёмки, по сути.

[AlexPlo]

Ветка по д7000 здесь изобилует обратными примерами. Видать мало кто догадался, что всё так просто, насыщенность в плюс.

сейчас понял, что я написал не то, что имел в виду.

Не насыщенность, а оттенок в +1. Сорри за неточность.

Попробуйте...

[avs28]

пробовал всё пробовал, более или менее пошло с РоТерапи и РПП. Пошло в том смысле, что процент нестыдного к показу увеличился, а потом сменял её на пропятого фуджа.

Просмотрел Вашу подборку. Хорошие фото. Спасибо! Кстати д70с очень люблю. Удобная, шустрая, с хорошей картинкой и легкополучаемым цветом. Д7000 и у меня иногда давал нормальный цвет, что тут скажешь. Но очень любил передавать цвет стен и прочей округи. Если цвет округи "дружественный" скинтону, то всё хорошо, а если нет, как розовые стены в нашем детсаду, - пиши пропало. Чуть недостаток света - и картинка разваливается. За это по моему надо благодарить недодержку в красном канале. В общем в студии, с хорошим светом, с рафинированным амбиентом - еще можно жить. Но таких съёмок у меня почти не было. Я любитель, но на цвет смотрю.А еще всегда хотелось "вау", а этого не очнеь получалось. Опять же, отдаю себе отчёт в том, что если нечто "вау" для меня , возможно это же - ноль эмоций для кого-то еще.

[lesnoybrodyaga]

За это по моему надо благодарить недодержку в красном канале.

посмотрел я тут raw с Д610 в RawDigger: в красном везде недодержка на 1 стоп.

[Julysha]

посмотрел я тут raw с Д610 в RawDigger: в красном везде недодержка на 1 стоп.

На всех камерах, любых брендов недодержка красного присутсвует, даже на пропятке, так настроена спектральная чувствительность камер, чтобы можно было без особых проблем снимать как при дневном свете, так и при искусственном.

В отличие от пленочных камер, спектральная чувствительность сенсора определяется на заводе. Производители камер вынуждены задать поканальную чувствительность таким образом, чтобы и на дневном свете и при свете лампы накаливания получался бы не слишком плохой результат. В этом смысле, завышение чувствительности зеленого - вынужденный выбор, позволяющий получить разумные цвета человеческого лица при искусственном освещении (это дополнительный цвет, его мало и если там еще будет сплошной шум за счет недодержки - будет совсем плохо). Уважающий себя фотограф, впрочем, обязан корректировать эту особенность при съемках при дневном свете. Preview тоже желательно делать таким, каким будет кадр после применения баланса белого. Особенно с учетом функций "печать прямо с камеры" (или "печать всех отобранных на карте").

Довольно часто недодержка красного (относительно зеленого) может достигать двух стопов и больше (особенно на летнем солнышке). Для этого не обязательно смотреть в RawDigger, достаточно посмотреть на коэффициенты ББ красного и синего каналов в расширенном EXIF (это коэффициенты, на которые умножаются красный и синий каналы, то есть растягиваются относительно зеленого, чтобы добиться нейтрального ББ по заданному уровню яркости).



Это обстоятельство вынудило меня в свое время начать использовать всевозможные розовые светофильтры. Они задерживают экспозицию зеленого канала и позволяют красному проэкспонироваться нормально. Время экспозиции, разумеется, возрастает на стоп или даже больше, но розовый фильтр не дает зеленому каналу вывалиться в засвет.



Здесь об этом подробно - http://www.libraw.su/articles/digicam-w ... blems.html



http://www.libraw.su/articles/magenta-f ... gicam.html



http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html



А здесь - кое-какие выводы и результаты моих ранних экспериментов - https://fotki.yandex.ru/next/users/july ... 883?page=0 Жаль, что Яндекс после смены интерфейса сожрал большую часть моей вводной статьи.

[lesnoybrodyaga]

На всех камерах, любых брендов недодержка красного присутсвует, даже на пропятке, так настроена спектральная чувствительность камер, чтобы можно было без особых проблем снимать как при дневном свете, так и при искусственном.

Интересно, как бы повлияло на цвет, если бы это сделали отключаемым.

[Julysha]

Интересно, как бы повлияло на цвет, если бы это сделали отключаемым.

Так же, как и на пленке - пленка бывает для дневного света и для электрического, они отличаются разной спектральной чувствительностью, а матрица вынуждена подстраиваться под всякое освещение, отсюда и косяки. Кстати, Фуджик-пропятка при электрическом освещении по цвету совсем не фонтан. Скорее всего, его адаптировали под дневное освещение, поэтому на свету у него проблем с цветом меньше. И красный канал у него экспонируется лучше, хотя зеленое смещение тоже присутствует.



Чтобы использовать пленку для неправильного света (например, дневную при электрическом или наоборот), применяли конверсионные цветные фильтры, они изменяли спектральный состав света, подстраивая его под спектральную чувствительность пленки), я их тоже использую, практически с той же целью - чтобы подстроить освещение под спектральную чувствительность матрицы, которую в угоду универсальности сдвинули для дневного освещения в зеленую сторону.



Теоретически все понятно и просто, но проблемы начинаются в конвертерах, так как конвертеры по дефолту настроены на зелёный сдвиг спектральной чувствительности матриц. Приходится хитро играть с контрастами и насыщенностью. По дефолту красное получается блеклым и светлым, а сине-зеленое слишком ядреным. Отчасти помогает профилирование колорчеккером, но не до конца. Проще и быстрее восстанавливать цвет и контраст на глаз, но если попал, то результат впечатляет - масса оттенков, чистота и богатство цвета. Цвет глубокий и густой.

[lesnoybrodyaga]

Т.е. производители спецом не делают, для простоты.

[Julysha]

Т.е. производители спецом не делают, для простоты.

Да это трудно сделать технически. Практически невозможно, поскольку спектральная чувствительность матрицы связана с RGB - фильтрами на пикселях ( их плотностью и цветом), как их можно поменять и переключить?



Проще выпустить две одинаковые камеры с разной чувствительностью - для дня и для помещения только кто их купит? Впрочем, я бы для пейзажей купила. А в помещении снимала бы с фильтром. Хотя выдержка возросла бы раз в десять.



Бывают же ч//б камеры, почему нельзя сделать только под дневной свет?