Брать ли d700?

Дядь Стас

Здравствуйте, друзья. Прошло чуть больше года с момента последнего сообщения в теме. У ряда форумчан наверняка накопился дополнительный опыт в сравнении D700 и D8xx/D6xx.

Нет ли у кого сравнения этих камер в лоб? Интересует реальное сравнение D700 и более старших камер в дисциплинах "восстановление сильных пересветов на небе в пасмурный день" и "восстановление глубоких теней при хорошей недодержке".

Цифры на DxO Mark, Optyczne.pl и DPReview смотрел, то, что D700 по ДД уступает более старшим камерам видел, но интересно именно реальное сравнение - в один и тот же день, в одно и то же время, на один и тот же объектив с такими же параметрами съёмки с одной и той же точки.

Не завалялось ли у кого такой пары-тройки кадров? Сравнение хочется провести не качественное, а количественное - на сколько субъективно уступает D700 более новым моделям.

P.S. Если что, владею D700, камера весьма нравится (хотя по сравнению с Pentax'ами эргономика несколько уступает - нет, например, зелёной кнопки). Единственно что не нравится в семисотке - толстенный АА-фильтр, дающий мыло.

dmitriat

Владел D610, D800E, D810, D700. Никаких неудобств от D700 не испытывал - наоборот, камера с самым предсказуемым результатом была. Никакого мыла не замечал.

Думаю, ответ зависит от того, что снимаете. Для природы и видовых картинок пикселей и ДД много никогда не бывает.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт окт 31, 2019 12:47

Где будете пользоваться?

Если снимаете тревел, стрит, репортаж, телеоптика ...ну всё в таком стиле, то Д700 не сильно уступит Д850

(пишу про то что есть у меня)фокус лучше, чем на D8xx/D6xx - но хуже, чем на Д750 и Д850

мыла от АА фильтра нету - фэйк, просто там всего 12Мп что иногда хорошо, чем плохо ))ДД:- света из РАВ тянутся с трудом ...на стоп не более- тени тянутся лучше, 2-3 стопа .. наверное

в целом у Д700 картинка весьма цельная, а по скорости и удобству камера не то чтобы не хуже, а иногда лучше современных(к примеру, переключение на следящий фокус)

для пейзажа лучше взять Д610 (810..будет может дорого)

универсал - Д750

цена/скорость/удовольствие )))) - Д700

если хотите просто камеру купить берите Д850 ))) вот точно не пожалеете

Meridian

[member="Дядь Стас"], не могу Вам предложить конкретного ответа на Ваш вопрос. Но, предположим, здесь коллеги приведут аргументы в пользу того, что D700 нужно будет менять на более современную камеру. И Вы примете решение продавать D700.

Так вот - цены на вторичке на D700/D3/D3s сейчас опустились ниже плинтуса. Будьте готовы к тому, что камера уйдет за смешные деньги и продаваться будет очень долго.

Alvari · Сообщение **Alvari** » Чт окт 31, 2019 13:20

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 11:55
Здравствуйте, друзья. Интересует реальное сравнение D700 и более старших камер в дисциплинах "восстановление сильных пересветов на небе в пасмурный день" и "восстановление глубоких теней при хорошей недодержке".

Единственно что не нравится в семисотке - толстенный АА-фильтр, дающий мыло.

Добрый день!

Так сложилось, что после d700 и D3s следующая была именно d810. Так вот после покупки, к 700-ке у же не возвращались ни разу. Спустя год лежания обменяли в магазине через трейдин тушку d700 на вторую d810.

Из "морально старых" осталась D3S, периодически снимаем репортаж на нее при необходимости.

Так вот ключевые моменты, по которым больше не захотелось возвращаться на d700,

- более правильный и без проблемный при проявке скинтон,

- возросшая детализация (резкость),

- и заметно изменившийся ДД, что почувствовалось при обработке равов. И света и тени стали тянуться заметно лучше, в сравнении с d700 и d3S.

В итоге ни разу не пожалели о покупке d810 и даже сейчас при серьезных пробегах, нет большого желания менять на 850ку, может быть только на грядущие БЗК с двумя слотами.

Единственно, как тут уже сказали сейчас цены неадекватно низкие на б/у ФФ технику. Но если есть возможность безболезненно перейти, лучше это сделать, в целом 810 это ступенька вверх по сравнению с 700-ой.

Дядь Стас

dmitriat писал(а): Чт окт 31, 2019 12:27
Владел D610, D800E, D810, D700. Никаких неудобств от D700 не испытывал - наоборот, камера с самым предсказуемым результатом была. Никакого мыла не замечал.

Думаю, ответ зависит от того, что снимаете. Для природы и видовых картинок пикселей и ДД много никогда не бывает.

Снимаю частенько на 6-мегапиксельный кропнутый Samsung GX-1L (аналог Pentax istDL2). Размер пикселя сопоставим с размером пикселя семисотки (6 Мп на кропе равносильно 13,5 Мп на ФФ). Так вот тот 6-мегапиксельный Самсунг даже с дешёвым китом даёт звеняще резкую картинку (потому что разрешение матрицы вполне соответствует разрешению объектива, а не превышает его). А с D700 такой номер не прошёл. Мягкость, приглушённость и никакой резкости

(пробовал с недорогими объективами в лице Tamron 28-80 3.5-5.6 177D, Nikkor 28-80 3.5-5.6D, Nikkon 24-120 3.5-5.6 VR - со всеми тремя одинаковая картина; причём такой же Тамрон под Пентакс на Пентаксе даёт резкую картинку)

Meridian писал(а): Чт окт 31, 2019 12:56
Так вот - цены на вторичке на D700/D3/D3s сейчас опустились ниже плинтуса. Будьте готовы к тому, что камера уйдет за смешные деньги и продаваться будет очень долго.

Да, я свою D700 взял за 25 в августе 2019. На поиграться и на ознакомление. Выбор был между D610 и D700. Но я как приверженец всего кондового и жирнопиксельного склонил свой выбор в сторону именно семисотки.

Но так-то я по религии пентаксист (тушечный стаб, недорогая оптика, удобная для меня эргономика и более высокие показатели матриц по сравнению с К и Н сманили меня). Поэтому если и буду менять D700, то только на Pentax K-1. Почему сразу не взял подержанный К-1 - потому что цена в 3-4 раза выше, чем у подержанного D700

_abc · Сообщение **_abc** » Чт окт 31, 2019 13:32

Я вот гну на форуме свою линию, но мало кто со мной солидарен.

Какой объектив?

Д700 требовательна к оптике

вы не поверите - но я на неё не смог купить 28-300 - картинка мыло, зато 24-70 родной встал как надо !!

а вот на Д850 - разницу в "резкости" видно, но не так очевидно (это если сравнивать несравнимое, а именно 24-70 и 28-300)

дешевый фикс накрутите (родной 50/1,8) - если мыло не исчезнет - то камера "брак" (или пробуйте подстройку фокуса)

резкость у исправной Д700 с фиксами очень хорошая и легко шарпится до звона на монитор 5к ..и на любой формат печати для комнаты

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт окт 31, 2019 13:34

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 11:55
Единственно что не нравится в семисотке - толстенный АА-фильтр, дающий мыло.

Да, есть такое, хотя баланс толстого АА фильтра с 12 мп вполне, иначе муарище попрёт, на кодаке SLR (он без АА) легко ловится.

Дядь Стас

По объективам подправил своё сообщение выше. Повторюсь: на камере дебютировали недорогие Tamron 28-80 3.5-5.6 177D, Nikkor 28-80 3.5-5.6D и многими ругаемый Nikkor 24-120 3.5-5.6 VR

Камера явно не брак. Автофокус попадает корректно на всех объективах (поправки были в пределах 7-8). Зона резкости и нерезкости хорошо видна (т. е. это не ошибка фокусировки, а именно мыльноватость самой матрицы).

Alvari писал(а): Чт окт 31, 2019 13:20
Так вот ключевые моменты, по которым больше не захотелось возвращаться на d700:

- и заметно изменившийся ДД, что почувствовалось при обработке равов. И света и тени стали тянуться заметно лучше, в сравнении с d700 и d3S.

Вот интересно посмотреть в живую на сколько он изменился - покрутить движочки в конвертере (использую Capture One, не в последнюю очередь из-за наличия режима "Линейная характеристика" - лайтрумовский Neutral V4 нравится меньше), оценить для себя величину разницы (мои требования либеральны, снимаю для себя, для удовольствия, для блога). И не только на низких ISO посмотреть, но и на высоких. Графики на DxO свидетельствуют, что с ростом ISO у D700 не так быстро падает ДД по сравнению с более новыми камерами.

Сподвигла меня на такое желание недавно случившаяся оказия. Снимал из окна на Pentax K20D (кроп, ДД по DxO 11.1 eV) и на Nikon 1 J2 с ДД по DxO в 10.8 eV. Так вот на J2 с его теоретически более узким ДД и крохотной матрицей (правда, сделанной на пару лет позже) из пересветов вытянулось заметно больше, чем с зеркалки с бОльшим размером матрицы и несколько бОльшим теоретическим ДД. Т. е. я столкнулся с тем, что цифры в тестах и графиках не всегда соотносятся с практикой.

Alvari · Сообщение **Alvari** » Чт окт 31, 2019 14:03

Вот интересно посмотреть в живую на сколько он изменился - покрутить движочки в конвертере

К сожалению парных за давностью лет уже нет, а вот например ссылка на тестовый файл с d810, покрутите его, может быть что-то станет ясно и поможет определиться.

https://yadi.sk/i/ivoQ6nWaqeTozw

Снимал специально с перепадами светов/теней, что бы оценить ДД, так как тестировали вместе с камерой из микро 4/3.

ссылка повисит пару дней потом станет неактивной.

Дядь Стас

Alvari писал(а): Чт окт 31, 2019 14:03
К сожалению парных за давностью лет уже нет, а вот например ссылка на тестовый файл с d810, покрутите его, может быть что-то станет ясно и поможет определиться.

https://yadi.sk/i/ivoQ6nWaqeTozw

Снимал специально с перепадами светов/теней, что бы оценить ДД, так как тестировали вместе с камерой из микро 4/3.

Попробую, но это несколько будет не то - разные условия съёмки и т. п. Картинка хорошая, но нет такого перепада яркости, как на сценах в пасмурную погоду, когда белая пелена на небе.

Впрочем, то, как тянется картинка c D700, само по себе впечатляет (после кропа-то!)

Возможно, поймаю кого-нибудь из друзей с интересующими меня камерами и устрою сравнение в лоб (результатами обещаю поделиться)

OlAf · Сообщение **OlAf** » Чт окт 31, 2019 14:45

Вот парочка, D700 и D800E

https://yadi.sk/d/JPgh6_3XMYTgcw

https://yadi.sk/d/2qMUVocf8gaRgw

Дядь Стас

О, спасибо, но мне нужно что-нибудь с жёсткими пересветами. Например, вроде такого (а точнее ещё сильнее пересветы, чтобы ощутить всю ширину ДД новых камер):

https://yadi.sk/d/0zCKUHx1G0wMJg - кому интересно покрутить движочки.

Правда, это не на D700 снято, а на Nikon 1 V1 (просто картинка для примера желаемых пересветов)

prioritet

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 14:54
О, спасибо, но мне нужно что-нибудь с жёсткими пересветами. Например, вроде такого (а точнее ещё сильнее пересветы, чтобы ощутить всю ширину ДД новых камер):

DSC_1966 1.jpg

- кому интересно покрутить движочки.

Правда, это не на D700 снято, а на Nikon 1 V1 (просто картинка для примера желаемых пересветов)

такое принято фоткать на тилипон.

Дядь Стас

prioritet писал(а): Чт окт 31, 2019 15:01
такое принято фоткать на тилипон.

Неее, для меня это будет не true - владея нормальной камерой фоткать на телепхоне

По большей части снимаю города, поэтому подобные сюжеты (в плане перепадов яркостей - белое небо и тёмный низ) наиболее часто встречаются.

WhiteEagle

_abc писал(а): Чт окт 31, 2019 12:47
к примеру, переключение на следящий фокус

А зачем на него переключаться? Чем плохо когда он всегда включен?

petruchenzo

Как-то много объявлений с пробегом 30 000 +/-, по цене от 30 до 35 000. Откуда на d700 такие пробеги? И все как один пишут: лежал без дела.

Julysha

petruchenzo писал(а): Чт окт 31, 2019 18:34
Как-то много объявлений с пробегом 30 000 +/-, по цене от 30 до 35 000. Откуда на d700 такие пробеги? И все как один пишут: лежал без дела.

Мой Д700 лежит без дела с 2012 года, с тех пор, как я купила Д800Е. Свой ресурс он расходовал с 2008 по 2012, наряду с другими семью камерами. Сколько всего он нащелкал, я плохо помню - в районе 60 тысяч.

WhiteEagle

petruchenzo писал(а): Чт окт 31, 2019 18:34
Как-то много объявлений с пробегом 30 000 +/-, по цене от 30 до 35 000. Откуда на d700 такие пробеги? И все как один пишут: лежал без дела.

При любительском использовании откуда возьмутся бОльшие пробеги? На моем 25 где-то. Нннада? ))

Julysha

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 14:54
О, спасибо, но мне нужно что-нибудь с жёсткими пересветами. Например, вроде такого (а точнее ещё сильнее пересветы, чтобы ощутить всю ширину ДД новых камер):

Я честно искала снимки с пересветами и прочими проблемами экспзиции , на моем компьютере таких не оказалось (за последние полтора года), на всех, даже с очень большим ДД, гистограмма укладывается в ДД камеры. Оно и немудрено: ДД восьмисоток около 14 стопов. С другой стороны, у Д700 очень плохой экзпозамер, он происходит с помощью 1000 сенсоров. Тогда как у Д810 в этом участвует уже 91 тысяча, а в Д850 - 180 тысяч отслеживают экспозицию по всему кадру. Не попасть по экспозиции при сложной по свету сцене на восьмисотке - это постараться нужно. Я всегда оцениваю экспозицию сцены по экспонометру в ВИ и накидываю/убавляю столько, сколько считаю неободимым для экспозиции без потерь.

Тем не менее, я нашла несколько кадров, которые стоит покрутить в конвертере, даже в ViewNX-i все вытягивается, чуть только тронешь движок экспозиции. Кстати, чемпион по вытягиванию светов - маленький Д7200, он просто чудеса творит. Но я его в обзор не включила, здесь только равы с Д850 и Д810. На Д800Е тоже хорошо получается, но под руку его НЕФы не попались.

https://1drv.ms/u/s!AnjSf-7RuWKshGHT-nZ ... v?e=eaxyhf

Balhash

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 11:55
Здравствуйте, друзья. Прошло чуть больше года с момента последнего сообщения в теме. У ряда форумчан наверняка накопился дополнительный опыт в сравнении D700 и D8xx/D6xx.

Нет ли у кого сравнения этих камер в лоб? Интересует реальное сравнение D700 и более старших камер в дисциплинах "восстановление сильных пересветов на небе в пасмурный день" и "восстановление глубоких теней при хорошей недодержке".

Цифры на DxO Mark, Optyczne.pl и DPReview смотрел, то, что D700 по ДД уступает более старшим камерам видел, но интересно именно реальное сравнение - в один и тот же день, в одно и то же время, на один и тот же объектив с такими же параметрами съёмки с одной и той же точки.

Не завалялось ли у кого такой пары-тройки кадров? Сравнение хочется провести не качественное, а количественное - на сколько субъективно уступает D700 более новым моделям.

P.S. Если что, владею D700, камера весьма нравится (хотя по сравнению с Pentax'ами эргономика несколько уступает - нет, например, зелёной кнопки). Единственно что не нравится в семисотке - толстенный АА-фильтр, дающий мыло.

https://transfiles.ru/0sdoj

Тут пара файлов, Д700 и Д850. Правда разная оптика, но сами места съемок и ракурс одинаковые и световые условия весьма схожие. Стоит ли менять Д700 на более новые модели - сложный вопрос. Лично у меня д700 на полку не ушла, есть в ней какой-то шарм. Д700 конечно уступает, но если все сделать правильно, если сделать отдельные кадры для светов и теней, то результат будет отличный и с Д700. Что однозначно лучше в Д850 - АФ и автоББ. На Д700 я ББ ставил вручную в кельвинах, на д850 все на авто. Но когда я снимал на Д700 со студийными источниками света, то камера выдавала просто отличный цвет без всякой правки. В океанариуме снимал рыбок на Д700+50/1,4 и АФ просто отказывал, на Д850+50/1,4 с АФ вообще нет проблем. Ну детализация конечно выше, на Д850 я просто перестал шарпить, ни "до" ни "после". Любопытно, что связка 300/4+1,7 которую на Д700 я считал условно рабочей из-за просадки детализации, на Д850 она показала просто отличный результат. Шумит Д850 сильнее.

Авихай

petruchenzo писал(а): Чт окт 31, 2019 18:34
Как-то много объявлений с пробегом 30 000 +/-, по цене от 30 до 35 000. Откуда на d700 такие пробеги? И все как один пишут: лежал без дела.

У меня на Д700 пробег 35 000 за 9 лет.

Последний год использую поровну с Сони А9, на которой сейчас 3 500 кликов за два года, первый год снимал на нее намного меньше, из-за наличия только одного объектива - 16-35/4. Сейчас для Сони уже 4 объектива.

petruchenzo

Julysha писал(а): Чт окт 31, 2019 18:19
Повторю здесь до кучи и для поддержания темы, хотя обычно я предпочитаю показывать снимки в темах про оптику, а не про камеры, так как все современные камеры снимают приблизительно одинаково, а картинка больше зависит от оптики.

peresvet_sib

Дядь Стас писал(а): Чт окт 31, 2019 13:27
Снимаю частенько на 6-мегапиксельный кропнутый Samsung GX-1L (аналог Pentax istDL2). Размер пикселя сопоставим с размером пикселя семисотки (6 Мп на кропе равносильно 13,5 Мп на ФФ). Так вот тот 6-мегапиксельный Самсунг даже с дешёвым китом даёт звеняще резкую картинку (потому что разрешение матрицы вполне соответствует разрешению объектива, а не превышает его). А с D700 такой номер не прошёл. Мягкость, приглушённость и никакой резкости (пробовал с недорогими объективами в лице Tamron 28-80 3.5-5.6 177D, Nikkor 28-80 3.5-5.6D, Nikkon 24-120 3.5-5.6 VR - со всеми тремя одинаковая картина; причём такой же Тамрон под Пентакс на Пентаксе даёт резкую картинку)

Да, я свою D700 взял за 25 в августе 2019. На поиграться и на ознакомление. Выбор был между D610 и D700. Но я как приверженец всего кондового и жирнопиксельного склонил свой выбор в сторону именно семисотки.

Но так-то я по религии пентаксист (тушечный стаб, недорогая оптика, удобная для меня эргономика и более высокие показатели матриц по сравнению с К и Н сманили меня). Поэтому если и буду менять D700, то только на Pentax K-1. Почему сразу не взял подержанный К-1 - потому что цена в 3-4 раза выше, чем у подержанного D700

У меня был Tamron 28-80 3.5-5.6 177D, один экземпляр брал у брата, второй брал новым. РЕЗКИЙ ДО БЕЗОБРАЗИЯ объектив (ну если линзы чистые и никто туда не лазил кривыми руками). Если у вас с ним нет резкости то одно из 2х:

1) ОЧЕНЬ СИЛЬНО разъюстированна ваша камера. (Переведите на МФ на камере, включите ЛайвВЬЮ (хоть на Д700 это еще тот костыль, увеличивать кнопкой+) и попробуйте снять через ЛВ.

2) Вы снимали раньше на камеру со стабилизатором. А в Д700 его нет. Как нет и в этом (и других которые вы указали ) объективах. Поставить выдержку 1/160-1/200 и поснимать на улице. (Можно опять же ручками выкрутить на бесконечность, ИСО смело поднимайте до 800-1600 ед). Никогда не думал что у меня такой смаз от тремора рук, но ставишь 1/200 и резкость сразу появляется.

Дядь Стас

Balhash писал(а): Чт окт 31, 2019 21:03
https://transfiles.ru/0sdoj

Тут пара файлов, Д700 и Д850.

Balhash, спасибо за фото. Открыл в Capture One 11, покрутил движочки. Да, детализация у D850, конечно, прекрасная. Но по цветам больше понравилась картинка с Д700.

На D850 на мой субъективный взгляд, какой-то цвет холодно-малиновый. Моник (лось) калиброванный если что, а оценка цветов - субъективная.

Крутил ББ: либо синь/фиолетовость в тенях, либо желтизна в полутонах/светах. Чем-то напоминает цвета с Pentax K-5 II (с его перенасыщенным каналом синего). Как ни пытался выставить ББ для картинки с Д850 - если в нижней части всё корректно, небо отдаёт магентой, какое-то оно недостаточно синее.

А вот с D700 цвета понравились заметно больше. Баланс синих и жёлтых оттенков в частности. Небо именно такое, как я хочу, при этом в нижней части в тенях нет ни желтизны, ни синевы. Чем-то напоминает картинку со старого доброго CCD.

D700 шумит субъективно поменьше, но важно не это, а то, как лезет шум при вытягивании теней: у D700 он лезет заметно меньше (впрочем, графики SNR на DxO при просмотре в режиме Screen это подтверждают). Разница в ISO200 на картинке с Д700 и ISO450 на картинке с D850, конечно, есть но на таких ISO разница в шумах между 200 и 450 невысока.

Открыл после выгрузки из С1 в Фотошопе обе картинки, уменьшил картинку с Д850 до размера Д700 - шумов больше у D850 (хотя и деталей тоже побольше, но там стоит 24-70).

При уменьшении до разрешения в 1200 пикс по длинной стороне - разницы по шумам и детализации нет. Только по цветам.

Исходя из этого, могу сказать: D700 у меня точно будет жить, потому что цвета.

peresvet_sib писал(а): Пт ноя 01, 2019 07:29
У меня был Tamron 28-80 3.5-5.6 177D, один экземпляр брал у брата, второй брал новым. РЕЗКИЙ ДО БЕЗОБРАЗИЯ объектив (ну если линзы чистые и никто туда не лазил кривыми руками). Если у вас с ним нет резкости то одно из 2х:

1) ОЧЕНЬ СИЛЬНО разъюстированна ваша камера. (Переведите на МФ на камере, включите ЛайвВЬЮ (хоть на Д700 это еще тот костыль, увеличивать кнопкой+) и попробуйте снять через ЛВ.

2) Вы снимали раньше на камеру со стабилизатором. А в Д700 его нет. Как нет и в этом (и других которые вы указали ) объективах. Поставить выдержку 1/160-1/200 и поснимать на улице. (Можно опять же ручками выкрутить на бесконечность, ИСО смело поднимайте до 800-1600 ед). Никогда не думал что у меня такой смаз от тремора рук, но ставишь 1/200 и резкость сразу появляется.

Нет, разъюстировка маловероятна. Тамрон фокусируется корректно, т. к. на полученном кадре вижу зону нерезкости до резко изображаемого пространства и после, а также зону РИП. То есть это не ошибка фокусировки. Но то, что в зоне резкости, как-то не удовлетворяет (впрочем, возможно я чего-то особого от D700 ожидаю, чего он дать не может).

Снималось всё в солнечный день на выдержках в районе 1/640, диафрагмы прикрытые (5.6-8), поэтому дрожание рук исключено. Пробовал снимать и через ЛВ, и через ручной фокус - результат тот же. Возможно, просто у меня нерезкий экземпляр Тамрона.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт ноя 01, 2019 08:17

petruchenzo писал(а): Чт окт 31, 2019 18:34
Как-то много объявлений с пробегом 30 000 +/-, по цене от 30 до 35 000. Откуда на d700 такие пробеги? И все как один пишут: лежал без дела.

у меня такой с 2008 года!!! - и без дела он не лежал

просто раньше мы снимали не так много (привычка после пленки), компы были не такие быстрые, диски не такие большие ...приходилось не щёлкать просто так

сейчас у меня кроме Д700 ещё 2 камеры - востребована д3300 для тревела и Д850, Д700 планирую перевести на телеоптику 150-500 мм (там не нужны многопиксели и ДД)но пока просто у меня техническая задержка случилась ...

_abc · Сообщение **_abc** » Пт ноя 01, 2019 08:24

WhiteEagle писал(а): Чт окт 31, 2019 15:59
А зачем на него переключаться? Чем плохо когда он всегда включен?

очень многим ))) я снимаю тревел и мне чаще нужна точка конкретная на пейзаже (либо акцент на передний план, либо на задний) + перекадрировать ..сразу следящий не так надежно - перескакивает часто

потом вдруг я заметил цветочек на ветру

неглядя рычажок до упора и фокус следящий (Д700)

либо одной рукой нажать на кнопку, потом второй рукой вспоминать какой диск крутить (это как USB порт - ну никогда правильно не выйдет) и потом вспоминать в какую сторону крутить ...и так через ж.... сделано в Д850 ...да что там в Д5

и во всех современных камерах, начиная, с Д600

WhiteEagle

мне чаще нужна точка конкретная на пейзаже (либо акцент на передний план, либо на задний) + перекадрировать

Кнопку AF-ON разве кто-то отменял?

_abc · Сообщение **_abc** » Пт ноя 01, 2019 08:48

я её не люблю ))) и потом чем она может помочь, если у меня в приоритете AF-S ? вроде есть настройки и 2 темы отдельных про кнопку у нас на форуме ... я эксперименты проводил, но так и не пользуюсь

надо тогда привыкать фокусироваться и кнопкой спуска и кнопкой AF-ON ... если пользоваться чем-то одним, то аппарат требует переключения AF-S / AF-C

Шварц

Balhash писал(а): Чт окт 31, 2019 21:03
https://transfiles.ru/0sdoj

Тут пара файлов, Д700 и Д850. Шумит Д850 сильнее.

Что ? Д850 шумит сильнее Д700 .... а зачем он тогда нужен вообще , только пейзажики снимать .

Получается подержанный Д3s ещё фору даст всем этим "новинкам" (кроме Д5)

_abc · Сообщение **_abc** » Пт ноя 01, 2019 10:04

не Д850 шумит меньше на 1-2 стопа (рабочее ИСО у меня стоит 12800) на Д700 стоял 6400, но часто приходилось переключать на 3200, или даже 1600

Рабочее ИСО на Д700 - 1600-3200

на Д850 - до 6400 можно ставить спокойно , как написал у меня давно стоит 12800 и я не парю себе мозг вспышкой третий год

ещё забыл

на Д700 шумодав надо всегда выключать и потом руками всё обрабатывать на 3200-6400 (иначе просто лепешки будут)

на Д850 просто включаете шумодав на среднюю - и получаете результат из камеры на 12800

не старайтесь перехитрить технику и её возможности - это не всегда полезно

Vitali Acote

Шварц писал(а): Пт ноя 01, 2019 09:56
Что ? Д850 шумит сильнее Д700 .... а зачем он тогда нужен вообще , только пейзажики снимать .

Получается подержанный Д3s ещё фору даст всем этим "новинкам" (кроме Д5)

Тут вопрос не так прост, как кажется...

Если смотреть на картинку при 100% размере, то D700 "шумит" до ISO 6400 меньше D5 и уж тем более меньше, чем D850.

Но если уменьшить картинку до А4 формата, то "шумность" всех трёх камер сравняется.

WhiteEagle

_abc писал(а): Пт ноя 01, 2019 08:48
я её не люблю ))) и потом чем она может помочь, если у меня в приоритете AF-S ? вроде есть настройки и 2 темы отдельных про кнопку у нас на форуме ... я эксперименты проводил, но так и не пользуюсь

надо тогда привыкать фокусироваться и кнопкой спуска и кнопкой AF-ON ... если пользоваться чем-то одним, то аппарат требует переключения AF-S / AF-C

А ее можно как-угодно настроить. Обычно люди настраивают чтобы фокус ей включался. Я настраивал чтобы фокус ей лочился. Кому как удобно... При этом разумеется всегда включен AF-C.

Ну а насчет привыкания... наш мозг - штука гибкая. )

Дядь Стас

Шварц писал(а): Пт ноя 01, 2019 09:56
Что ? Д850 шумит сильнее Д700 .... а зачем он тогда нужен вообще , только пейзажики снимать .

Получается подержанный Д3s ещё фору даст всем этим "новинкам" (кроме Д5)

При просмотре в 100% разрешении этих картинок D850 действительно пошумнее получается. Особенно хорошо видно на небе.

При приведении картинок к одному разрешению (при уменьшении картинки с Д850 до 12 Мп с интерполяцией bicubic sharper) разница всё равно видна на небе. Правда на 700-ке стоит ISO200, а на 850 - ISO450.

peresvet_sib

Дядь Стас писал(а): Пт ноя 01, 2019 07:47

Нет, разъюстировка маловероятна. Тамрон фокусируется корректно, т. к. на полученном кадре вижу зону нерезкости до резко изображаемого пространства и после, а также зону РИП. То есть это не ошибка фокусировки. Но то, что в зоне резкости, как-то не удовлетворяет (впрочем, возможно я чего-то особого от D700 ожидаю, чего он дать не может).

Снималось всё в солнечный день на выдержках в районе 1/640, диафрагмы прикрытые (5.6-8), поэтому дрожание рук исключено. Пробовал снимать и через ЛВ, и через ручной фокус - результат тот же. Возможно, просто у меня нерезкий экземпляр Тамрона.

Извините тогда. Опять же попиксельную резкость на Д700 и на Д7000 у меня давали Ai-S/Ai фиксы Никона (мануальные ) 50*1,4 ( с 2,8-4,0) , 24*2,8 (с 4,0) -их и на Д8хх используют. Еще очень резкие экземпляры есть у Nikkor AF 35-70*2,8 (/D) и Nikkor AF 80-200*2,8 (2-3- версии) и -но они очень чувствительны к юстировке. Опять же после современных мелкопикселей иногда кажется что мало детализации. (Тот же Д7000 в пейзажах на хорошем свете давал очень "вкусную" картинку).

Balhash

Шварц писал(а): Пт ноя 01, 2019 09:56
Что ? Д850 шумит сильнее Д700 .... а зачем он тогда нужен вообще , только пейзажики снимать .

Получается подержанный Д3s ещё фору даст всем этим "новинкам" (кроме Д5)

Если в масштабе 100% сравнивать то, да. Но шум у Д850 неплохой, он высокочастотный и равномерный. И, если сделать ресайз до размера Д700, то картинки равные. Хотя, может я пока еще плохо узнал Д850, она у меня меньше полгода. И в целом, Д850 не только для пейзажей, это универсальная камера.

А в чем фора? АФ у Д850 намного сильнее чем у Д3s. )

Константин Сухов

[oft]

Дядь Стас писал(а): Пт ноя 01, 2019 12:05
при уменьшении картинки с Д850 до 12 Мп с интерполяцией bicubic sharper

Указанный вами алгоритм интерполяции крайне паршивый. Если пользоваться, то только обычным бикубиком, с дальнейшей подстройкой резкости вручную.[/oft]

Julysha

Константин Сухов писал(а): Пт ноя 01, 2019 15:50
[oft]

Указанный вами алгоритм интерполяции крайне паршивый. Если пользоваться, то только обычным бикубиком, с дальнейшей подстройкой резкости вручную.[/oft]

A еще лучше использовать для ресайза Photozoom Pro (Benvista) c алгоритмом S Spline Max - https://www.benvista.com/photozoompro

Шварц

Balhash писал(а): Пт ноя 01, 2019 15:11
Если в масштабе 100% сравнивать то, да. Но шум у Д850 неплохой, он высокочастотный и равномерный. И, если сделать ресайз до размера Д700, то картинки равные. Хотя, может я пока еще плохо узнал Д850, она у меня меньше полгода. И в целом, Д850 не только для пейзажей, это универсальная камера.

А в чем фора? АФ у Д850 намного сильнее чем у Д3s. )

Да я думал что Д850 вообще далеко ушёл от Д700 , а получается что не очень( говорю только о шуме так как считаю

это важнейшим параметром при непредсказуемой репортажной сьёмке )

Как здесь выше сказали коллеги - у Д700 рабочие ИСО до 2000 и это правда . Но мнения оказались разные ...

Про вопрос - в чём фора Д3с ? У меня предчувствие , что по шумам Д3с , всё таки даст фору 850 ке , ну допустим у

Д850 ки шустрее на чуть чуть фокус ( как говорят) Но это будет просто мизерная , несущественная разница по этому

параметру , а зато по скорости сёмки - Д3с. По ресурсу и неубиваемости -Д3с Вот сколько форы . И если учесть

сколько лет модели ...

Balhash

Шварц писал(а): Пт ноя 01, 2019 15:58
Да я думал что Д850 вообще далеко ушёл от Д700 , а получается что не очень( говорю только о шуме так как считаю

это важнейшим параметром при непредсказуемой репортажной сьёмке )

Как здесь выше сказали коллеги - у Д700 рабочие ИСО до 2000 и это правда . Но мнения оказались разные ...

Про вопрос - в чём фора Д3с ? У меня предчувствие , что по шумам Д3с , всё таки даст фору 850 ке , ну допустим у

Д850 ки шустрее на чуть чуть фокус ( как говорят) Но это будет просто мизерная , несущественная разница по этому

параметру , а зато по скорости сёмки - Д3с. По ресурсу и неубиваемости -Д3с Вот сколько форы . И если учесть

сколько лет модели ...

Смотря что сравнивать. Тут надо просто брать обе камеры и смотреть, что они рисуют. Д3s - очень сильный аппарат. Но в Д850 можно выставить пониженное разрешение, т.е камера будет сделать ресайз до тех же 11,5 МП тем самым нивелируя разницу в шумах. Что касается работы АФ, то люди сравнивавшие Д850 с Д4, отдали приоритет Д850.

Тем не менее, Д850 имея матрицу в 45 МП все-таки позиционируется как студийная и пейзажная камера, а не репортажка.

Julysha

Шварц писал(а): Пт ноя 01, 2019 15:58
Да я думал что Д850 вообще далеко ушёл от Д700 , а получается что не очень( говорю только о шуме так как считаю

это важнейшим параметром при непредсказуемой репортажной сьёмке )

Как здесь выше сказали коллеги - у Д700 рабочие ИСО до 2000 и это правда . Но мнения оказались разные ...

Про вопрос - в чём фора Д3с ? У меня предчувствие , что по шумам Д3с , всё таки даст фору 850 ке , ну допустим у

Д850 ки шустрее на чуть чуть фокус ( как говорят) Но это будет просто мизерная , несущественная разница по этому

параметру , а зато по скорости сёмки - Д3с. По ресурсу и неубиваемости -Д3с Вот сколько форы . И если учесть

сколько лет модели ...

Я на Д810-Д850 снимаю на ИСО 5000-7000. После ресайза до 4500х3000 и небольшой обработки картинка абсолютно чистая и очень детализированная. Д3s даже в оригинале не даст такого разрешения, у него, кажется, всего 12 Мп.

Попробуйте на Д700 на ИСО 9000 снять такой сюжет и получить такую же картинку - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 625519326/. Здесь она подробнее - https://live.staticflickr.com/4908/3264 ... a40f_o.jpg . А это даже не Д850, а только Д810. На Д700 подобные сюжеты в темноте у меня получались максимум до ИСО 4000, да и то с гораздо меньшей детализацией. Хотя, возможно, я за эти годы, разделяющие мои последние опыты на Д700 и Д850 (а это целых семь лет), многому научилась

Или попробуйте на Д3s или Д700 снять такой сюжет на ИСО 3200 (с такой же детализацией). По детализации - точно никак, так как в этом ресайзе с Д850 почти 15 Мп - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 346369397/ Подробнее - https://live.staticflickr.com/4869/4498 ... 9a2a_o.jpg

Возвращаться сейчас на камеры с 12 Мп не вижу смысла, так как на мониторах уже 15 Мп.

ЗЫ ИСО 7200 на Д850 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 883716394/

и ИСО 5000 на Д810 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 518903729/

WhiteEagle

и получить такую же картинку - https://www.flickr.c...7649625519326/. Здесь она подробнее - https://live.staticf...564f6a40f_o.jpg

А чего там такого волшебного? Великой детализации не вижу, цвета грязные как и бывает часто при высоком исо, небо шумит. И это при том что ресайз аж до 6Мп. Что ж там в исходнике, боюсь представить.

Неудачный пример.

Вот бабушка на стуле уже гораздо лучше.

WhiteEagle

Д3s - очень сильный аппарат.

Сильный. Но чего-то прям такого волшебного я не увидел. Ставил принудительно ограничение до исо 5000. Выше уже спорно и компромисс.

И не могу сказать что он прям такой уж быстрый-быстрый в фокусировке. Да и буфер довольно быстро затыкается равами.

Возможно я слишком много хочу... Или все мы зажрались. )) Раньше снимали на пленку с исо 100-200-400 и вручную фокусировались.

Julysha

WhiteEagle писал(а): Пт ноя 01, 2019 16:51
А чего там такого волшебного? Великой детализации не вижу, цвета грязные как и бывает часто при высоком исо, небо шумит. И это при том что ресайз аж до 6Мп. Что ж там в исходнике, боюсь представить.

Неудачный пример.

Это снимок и обработка 2014 года, с тех пор технологии далеко ушли. В том числе и в обработке.

Но я крайне редко использую высокие ИСО, они мне просто не требуются (я людей не снимаю). Обычно укладываюсь до ИСО 1000-1600. Когда сильно темнеет, пользуюсь стабом или очень светосильными фиксами. А при хорошем свете ИСО 5000 - нормально, иногда снимаю лошадиные бега, там требуется крайне высокая выдержка (от 1/5000). Так что любая восьмисотка в этом смысле является универсальной - и для детализации/пейзажа, и для редких случаев репортажа на высоких ИСО. Если бы я снимала репортаж профессионально, то у меня тоже были бы два Д5.

А так мои любительские потребности вполне закрывают Д850/Д810/Д800Е + Д7200.

Когда света нет, то и снимать особо нечего. А когда он еще хоть как-то есть, то и ИСО 2000 нормально работает - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 146218983/ . А со светлыми фиксами и ИСО 800 хватает - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 094759072/

WhiteEagle

А при хорошем свете ИСО 5000 - нормально

Да, от света и от сюжета многое зависит. На одной и той же камере при тех же 5000 все по-разному порой выглядит. Один кадр рыхло-шумный, а другой на 4 с плюсом.

Когда света нет, то и снимать особо нечего.

Снимать как раз есть что, и снять хочется. Но приходится снимать при том свете какой есть. Ибо другого может не быть много дней. )

Julysha

WhiteEagle писал(а): Пт ноя 01, 2019 17:11

Снимать как раз есть что, и снять хочется. Но приходится снимать при том свете какой есть. Ибо другого может не быть много дней. )

Я обычно снимаю еще около часа после заката, возможностей восьмисоток для этого хватает (съемка - с рук). Это на природе без фонарей. Если в городе с фонарями, то можно снимать в принципе, всю ночь. Беда лишь в том, что в Нидерладндах очень скудное уличное освещение. Это не Питер и не Москва. В Амстердаме на некоторых каналах и ИСО 12800 не хватает на открытой 24-70/2.8 (свет только из окон, фонари - только на мостах). Например, здесь ИСО 12800 - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... 625519326/ . Можете представить, сколько там света. Но городские виды смотрятся лучше, пока небо еще имеет синий оттенок и не совсем черное. В потемках на высоких ИСО в первую очередь страдают тонкие ветки, сливающиеся с небом. Но нужно попробовать, как в этих условиях поведут новые топазовские АИ, я еще их не пробовала на очень высоких ИСО. Кстати, Topaz Denoise AI вчера снова обновился.

Авихай

Julysha писал(а): Пт ноя 01, 2019 17:00
...

Когда света нет, то и снимать особо нечего.

...

Эт да...

А еще:

"Все, что дальше 500 футов от машины, нефотогенично."

/Брэтт Уэстон/

Alvari · Сообщение **Alvari** » Пт ноя 01, 2019 20:32

очень скудное уличное освещение....

даже самый дешевый легкий и пластиковый штатив позволил бы уйти от таких экстремальных значений параметров.

Насчет покупки техники, в Москве точно, в Питере скорее всего, то же в (не самых плохих), есть акция согласованная с фотобрендами.

Так называемый трейдин. Вы сдаете свою технику, получаете за нее деньги (правда не большие, но ведь все равно лежит без дела), + сразу скидку от фотобренда на покупку новой техники.

Я сам так сдавал d700 и покупал камеры. Магазин достаточно известный и себя зарекомендовавший, могу написать в личку, дабы не было рекламой.

Можно подгадать и неплохо сэкономить, или в вашем случае выйти в ноль за растаможку и голландский ндс.

Julysha

Alvari писал(а): Пт ноя 01, 2019 20:32
даже самый дешевый легкий и пластиковый штатив позволил бы уйти от таких экстремальных значений параметров.

Если Вы едете в Амстердам в театр или поужинать, а потом просто немного погулять по вечерним улицам, вы же не берете с собой штатив. Я не люблю с собой таскать ничего больше, что не помещается в карманы. У меня даже маленькой сумки с собой никогда нет. Но вместо штатива можно использовать либо зум с хорошим стабом, либо светосильный фикс. С 1/20 я легко снимаю с рук (на Сигму 24-105/4). На 24/1.8 - желательно 1/40. Если бы муж увидел, что я беру с собой штатив, он бы от меня отрекся

Хотя у меня неплохой и не очень большой карбоновый Гитзо 2-й серии.

Насчет покупки техники, в Москве точно, в Питере скорее всего, то же в (не самых плохих), есть акция согласованная с фотобрендами.

Так называемый трейдин. Вы сдаете свою технику, получаете за нее деньги (правда не большие, но ведь все равно лежит без дела), + сразу скидку от фотобренда на покупку новой техники.

Я сам так сдавал d700 и покупал камеры. Магазин достаточно известный и себя зарекомендовавший, могу написать в личку, дабы не было рекламой.

Можно подгадать и неплохо сэкономить, или в вашем случае выйти в ноль за растаможку и голландский ндс.

У нас тоже такие магазины есть, но они предлагают совершенные копейки (а потом за то же самое в своей комиссионке с покупателя будут драть в два раза больше. Например, сейчас за новенький никоновский 24-70/2.8 они дают не более 500-600 евро). Пока я пользуюсь и Д810, и Д800Е, и Д7200, и Д850. Остальное не представляет никакой ценности. Д700 сейчас уже нужно отдавать даром. Но пусть будет, он много места не занимает. Возможно, пригодится для каких-нибудь экспериментов. А если уж продавать - то в частные руки, по цене средней между ценой, по которой продают и принимают в комиссионках. Года три назад я умудрилась продать Д7100 за 450 евро, но это просто повезло.

Комиссионки Д700 уже не принимают. Из старых камер они с большой натяжкой берут только кирпичи. Похоже, что они в основном берут только камеры, которые не сняты с обслуживания в СЦ. Ведь при приемке каждая камера проходит экспертизу в СЦ, без этого ее не выставляют на продажу. При продаже такие камеры имеют год гарантии от СЦ.

Андрей Бережной

[member="Julysha"], с Вашим знанием языков и европейской локацией совершенно не проблема почистить полки от ненужного фотооборудования через ebay.