Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Анонс Nikon D800

Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Вс фев 12, 2012 22:44
У меня от форумов обратное впечатление, в основном народ кочевряжится: "да не нужно нам 36 мегапикселей, нам достаточно того, что есть...". Причем это массовый тренд такой, и наверное это правильно. Нефиг гнаться за технологиями...
Да, и у всех короткая память. Когда 3 года назад на форумах все кричали: "не нужны нам мелкие пиксели марка2, лучше меньше да лучше".
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Вс фев 12, 2012 23:47
Для меня Д200 стала самой первой камерой, поэтому я как-то не особенно оценила ее преимущества, восприняла их как должное.

А разницу между многопиксельностью и 12 Мп Д700 я уже вижу. Вчера я ездила фотографировать средневековый голландский городок в снегу, гавань со старинными парусниками. На Д700 и Д7000. Д700 дает общие планы. А на картинках с Д7000 хочется долго рассматривать мельчайшие детали. В принципе, на д800 будет та же картинка, только к серединке в 16 Мп добавятся бока в 20 Мп.



Самое трудное на многопиксельной картинке делать ресайз для интернета, т.к. при сжимании мелкие детали уходят, и вместе с ними уходит всё очарование.
Вот и хорошо, иногда мусор на траве ненужный исчезает.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

WingfirE писал(а): Пн фев 13, 2012 13:02
Последний Capture NX 2.3 очень шустрый на редкость. Они там что-то переписали и добавили поддержку 64-бит, еще проблему с кэшем убрали, так что все быстренько бегать стало. Пробовал в нем конвертирвоать равки с Д800 - быстро, без тормозов.
Да и раньше все бегало. Просто надо было правильно виндовс настраивать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Пн фев 13, 2012 13:02
Последний Capture NX 2.3 очень шустрый на редкость. Они там что-то переписали и добавили поддержку 64-бит, еще проблему с кэшем убрали, так что все быстренько бегать стало. Пробовал в нем конвертирвоать равки с Д800 - быстро, без тормозов.



Я вот его тоже года 1,5 назад забросил, а сейчас думаю опять начать осваивать.


Он быстрый, но очень ограничен доисторическими инструментами конвертации (трехлетней давности): архинеудобная правка ББ (нельзя быстро чуть подправить as shot, приходится делать несколько шагов, чтобы добраться до правки ББ с помощью цифр или наклона красного и синего, шкала оттенка очень грубая), плохо тянутся света, а тени при вытягивании получаются обесцвеченными. По сравнению с конкурентами, инструментов для конвертации у Кепчера раз два и обчелся. Но самое тяжелое - это всё-таки ББ и вытягивание большого ДД. Зато дает достоверный цвет, чем и привлекает.



Я еще ни одного конвертера не знаю, в котором бы никоновские НЕФы открывались с таким богатством тонких тональных переходов и нюансов, как в Кепчере. Ведь дело не в ярких привлекательных цветах, а именно в субтильных нюансах. Самое ужасное, что я встречала - это единственный доступный профиль Д7000 в С1. Хотя С1 - замечательный инструмент. Для Д700 или Д200 они уже научилиь делать профили. Новый ACR-7 тоже слишком самостоятельно интерпретирует картинку. И очень часто какие-то глюки со светлыми цветами, они могут даже изменить оттенок на 180 градусов. Видимо, баги бета-версии. Хотя гистограмму позволяет лепить, как из пластилина. Эх, нету в жизни совершенства!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 13:20
Да, и у всех короткая память. Когда 3 года назад на форумах все кричали: "не нужны нам мелкие пиксели марка2, лучше меньше да лучше".


Согласен!



Вообще считаю, что Никону давно пора выпустить 4 мпикс. фулфрейм, с исключительно жирными пикселями,

а также предельно шикарный цветом и чувствительностью. Ведь, посудите, все-равно почти никто на бумагу не печатает. Бумага - это прошлый век, сейчас картинки на айпаде друг-другу показывают. и это будет будущее. Почти все рассматривают результаты только на экране компьютера, и пересылают друг-другу по интернет. 4 мпикс для этого полностью достаточно с лихвою.

Вот это был бы действительно хит!





Какие будут возражения?



biggrin
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение WingfirE »

Как бы через 2 года всем не пришлось считать 36МП на ФФ за благо, в свете того, что МП гонка не окончена, она будет продолжена.





[member="searcher"], неужели rolleyes ? Интересно, это какие были такие магически настройки? Тем более, что на тот момент компьютер у меня был довольно современным, и фотошоп на нем летал.
Аватара пользователя
DaryaSpb
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 10:06

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение DaryaSpb »

Друзья, а в Европе цена тоже потом снизится? или это только для России с задранными ценами в начале продаж актуально? просто если такая и останется , то 1000 евро для меня большая разница и надо брать 700 пока она есть в продаже , или лучше подождать D400? может она тоже фф будет?Посоветуйте пож-а help
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

DaryaSpb писал(а): Пн фев 13, 2012 14:00
Друзья, а в Европе цена тоже потом снизится?

...или лучше подождать D400?


Думаю, если приоритет цены,

а камера не нужна кровь из носу,

то лучше подождать



Ждать всегда экономически выгоднее.

[oft]Вне зависимости от того, какую модель камеры потом будете покупать, только что вышедшую D400 или к тому времени D700, D800..[/oft]





.
Аватара пользователя
Northfox
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Northfox »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 14:07
Думаю, надо ждать.



Ждать всегда экономически выгоднее.

[oft]Вне зависимости от того, какую модель камеры потом будете покупать, D700, D800 или D400 ли....[/oft]


Как говорил Штирлиц: "выдержка - оборотная сторона стремительности" rolleyes
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом ;)
Аватара пользователя
picalldi
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 10:45

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение picalldi »

Интересно, какая будет возможность выбора формата съемки в RAW, кроме максимального разрешения в 36.6 Мп (7360х4912) ?



P.S. А вопрос по рабочим ISO многим людям не дает покоя…
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Андрей Бережной »

WingfirE писал(а): Пн фев 13, 2012 13:54
Как бы через 2 года всем не пришлось считать 36МП на ФФ за благо, в свете того, что МП гонка не окончена, она будет продолжена...
Интересно, кто за кем должен гоняться, мы за Никоном? Ведь повышение МП интересно только при безусловном повышении качества зафиксированного мгновения.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Старк
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Старк »

интересно на каком исо у Д800 будет заканчиваться аппаратное усиление.
Аватара пользователя
Юрий_С
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:05

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Юрий_С »

Julysha писал(а): Пн фев 13, 2012 12:45
24-70 работает идеально на Д700, у него проблемы только на Д7000 по сторонам на бесконечности (жуткая кривизна поля),
Немного не пойму. У него что, кривизна поля меняется в зависимости от размера регистратора? На полном кадре не такая "кривая", как на кропе?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

абб писал(а): Пн фев 13, 2012 14:28
Интересно, кто за кем должен гоняться, мы за Никоном?

Ведь повышение МП интересно только при безусловном повышении качества зафиксированного мгновения.


Марксистский Диалектический принцип "перехода количества - в качество" еще никто не отменял.



biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

Юрий_С писал(а): Пн фев 13, 2012 14:33
Немного не пойму. У него что, кривизна поля меняется в зависимости от размера регистратора? На полном кадре не такая "кривая", как на кропе?


Есть объяснение причины, я его когда-то нашла на фотозоне. Дело в том, что кривизна поля у 24-70 очень кривая. В том смысле, что на неприкрытых диафрагмах на 24 мм фронт-фокус достигает максимума к границам кроп-кадра и опять выправляется к углам ФФ. Так что на крупнопиксельном ФФ (Д700) мы этой ложбинки не видим, хотя она есть. А на 16 Мп с его способностью показывать все нюансы, усиление фронт-фокуса к краям очень заметно.


When we reviewed this lens on our DX test camera we discovered a rather huge amount of field curvature at 24 mm. On the D3x it turns out the image field is not simply curved, but has a dent where the border of the DX frame happens to be. Further towards the edges, the images field folds back again.


Однако на 36 Мп Д800 эту ложбинку по периметру ДХ-кадра можно будет заметить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

Добрый_Гений писал(а): Пн фев 13, 2012 12:56
nx2 - только вот совсем у никона не получился - на редкость криво и косо...

(мне его дали бесплатно с d3 - акция чтоли была такая smile ) - так вот поставил попробовал ужаснулся - и все...
Таки да, ты все же снимаешь много кадров. Пара знакомых свадебных московских фотографов, обещали повесится на против офиса Никон biggrin Он дурной, меню на уровне каменного века, все так. Но для ковыряния цвета-света глубоко из 14битного raw Никон лучше пока ничего нет. Этот софт-ответная часть к камерам. Веришь, я столько раз пытался от него отказаться. Ко всему они еще встроили грамотные алгоритмы, изначальное позаимствованные, как я понял, от NikSoftware, локальное изменение цвета и света с очень грамотным изменением соседних локаций. В Шопе это кстати хуже реализовано.

Ты пойми, я иногда с одним кадром провожу дня два в обнимку smile Хотя готов признать, что Мака у меня давно нет взрослого, рабочий ноут для командировок, типа большой просмотровый экранчик smile RPP кстати, в смысле удобств и интерфейса, тоже то еще счастье.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

WingfirE писал(а): Пн фев 13, 2012 13:02
Последний Capture NX 2.3 очень шустрый на редкость. Они там что-то переписали и добавили поддержку 64-бит
Ну какой собака глючный стал sad Может конечно у меня это из-за множественных переустановок.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 14:36
Марксистский Диалектический принцип "перехода количества - в качество" еще никто не отменял.



biggrin
Что то мне хочется вот такого- http://www.teledynedalsa.com/sensors/pr ... r=FTF6040C и количества, и качества. dunno
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Юрий_С
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:05

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Юрий_С »

Julysha писал(а): Пн фев 13, 2012 14:39
Дело в том, что кривизна поля у 24-70 очень кривая. В том смысле, что на неприкрытых диафрагмах на 24 мм фронт-фокус достигает максимума к границам кроп-кадра и опять выправляется к углам ФФ.
Действительно очень "кривая". smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

абб писал(а): Пн фев 13, 2012 14:48
Что то мне хочется вот такого- http://www.teledynedalsa.com/sensors/pr ... r=FTF6040C и количества, и качества. dunno
Если готовы платить под $10000 за камеру с такой матрицей, то почему бы и нет?
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Андрей Бережной »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 14:55
Если готовы платить под $10000 за камеру с такой матрицей, то почему бы и нет?
Лихо Вы цены за не существующие камеры назначаете.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

абб писал(а): Пн фев 13, 2012 15:01
Лихо Вы цены за не существующие камеры назначаете.
По аналогии с существующими, где используется матрица Далса, насколько помню... Далса - довольно дорогое комплектующее
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Андрей Бережной »

Ну уж если Лейка (с сопоставимой матрицей) укладывается в 7000$, то Никон на серийном производстве денег бы заработал и при цене 4-5т$.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

WingfirE писал(а): Пн фев 13, 2012 13:54
[member="searcher"], неужели rolleyes ? Интересно, это какие были такие магически настройки? Тем более, что на тот момент компьютер у меня был довольно современным, и фотошоп на нем летал.
Да ниче там магического. В требованиях стоит всего навсего пенек 4-й. Многие забывали, что там дотнет надо обновлять и не ставить прочий программный мусор. Последняя версия уже требует 4 дотнет.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

абб писал(а): Пн фев 13, 2012 15:35
Ну уж если Лейка (с сопоставимой матрицей) укладывается в 7000$,


Чой-то подешевела... совсем недавно стоила девять.

Вообще-то она на матрице кодак, насколько мне известно, а Далса - круче smile

Ну, учтите специальный дизайн, для нелюбителей высоких Исо, их меньше, тираж камер получается меньше, стоимость будет выше... даже по нетехническим причинам.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн фев 13, 2012 13:39
Он быстрый, но очень ограничен доисторическими инструментами конвертации (трехлетней давности): архинеудобная правка ББ (нельзя быстро чуть подправить as shot, приходится делать несколько шагов, чтобы добраться до правки ББ с помощью цифр или наклона красного и синего, шкала оттенка очень грубая), плохо тянутся света, а тени при вытягивании получаются обесцвеченными. По сравнению с конкурентами, инструментов для конвертации у Кепчера раз два и обчелся. Но самое тяжелое - это всё-таки ББ и вытягивание большого ДД. Зато дает достоверный цвет, чем и привлекает.



Я еще ни одного конвертера не знаю, в котором бы никоновские НЕФы открывались с таким богатством тонких тональных переходов и нюансов, как в Кепчере. Ведь дело не в ярких привлекательных цветах, а именно в субтильных нюансах. Самое ужасное, что я встречала - это единственный доступный профиль Д7000 в С1. Хотя С1 - замечательный инструмент. Для Д700 или Д200 они уже научилиь делать профили. Новый ACR-7 тоже слишком самостоятельно интерпретирует картинку. И очень часто какие-то глюки со светлыми цветами, они могут даже изменить оттенок на 180 градусов. Видимо, баги бета-версии. Хотя гистограмму позволяет лепить, как из пластилина. Эх, нету в жизни совершенства!
Как интересно можно представить эволюцию средств установки ББ.

В этом плане RPP близок к кепчер и превосходит по точности его, там тоже можно раздельно RGB ставить, зато насколько это точнее чем у этих попсовых АЦР и Ц1.

Кому там интерфейс не нравится у РПП. Позволяет работать точно и фотографически.

Тени обесцвечены ? А какие интересно в реале они. Для этого там есть сатурейшн. Хотите кнопки шедевр ? В Ц1 есть такая. Цвет кривой правда.

Самодеятельность АЦР ? А кто хотел автовытягивание теней и прочие вещи для кухарок.
Аватара пользователя
DaryaSpb
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 10:06

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение DaryaSpb »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 14:07
Думаю, если приоритет цены,

а камера не нужна кровь из носу,

то лучше подождать



Ждать всегда экономически выгоднее.

[oft]Вне зависимости от того, какую модель камеры потом будете покупать, только что вышедшую D400 или к тому времени D700, D800..[/oft]





.
спс,возьму 800,мне и не горит и видео с пикселями нужно, а кол-во кадров в сек как-то в последнюю очередь волнует, ну и кроп в 17пикселей по моему круто когда снимаешь фиксами, вообщем жабу задушила)
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

picalldi писал(а): Пн фев 13, 2012 14:19
Интересно, какая будет возможность выбора формата съемки в RAW, кроме максимального разрешения в 36.6 Мп (7360х4912) ?



P.S. А вопрос по рабочим ISO многим людям не дает покоя…
И если ДД не будет увеличен, то это не будет прорывом, как Д700, а всего лишь тупым, выкачивающим бабло апгрейдом.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Пн фев 13, 2012 14:43
Ко всему они еще встроили грамотные алгоритмы, изначальное позаимствованные, как я понял, от NikSoftware, локальное изменение цвета и света с очень грамотным изменением соседних локаций. В Шопе это кстати хуже реализовано.
В шопе многие операции являются 8-битными. Может ли никон гарантировать с никсофтваре абсолютно 16-битную обработку ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 15:58
И если ДД не будет увеличен, то это не будет прорывом...




Хмм.. А сколько нужно тутошнему фотолюбителю ДД? 10... 11... 12 eV?

Скажите, когда наступит нирвана с криком: "Этого вполне достаточно!"

как это происходит сейчас в отношении мегапикселей? Исходно предполагаем,

что экспосистема нормальная и умеет сюжет укладывать в имеющееся.





.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 15:51
А кто хотел автовытягивание теней и прочие вещи для кухарок.


Пожалуйста, не хамите, а то пожалуюсь smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пн фев 13, 2012 16:21
Пожалуйста, не хамите, а то пожалуюсь smile
Это не насчет конкретных личностей. Это как некто говорили в недалеком прошлом ))
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 16:16
Хмм.. А сколько нужно тутошнему фотолюбителю ДД? 10... 11... 12 eV?

Скажите, когда наступит нирвана с криком: "Этого вполне достаточно!"

как это происходит сейчас в отношении мегапикселей? Исходно предполагаем,

что экспосистема нормальная и умеет сюжет укладывать в имеющееся.





.
У д700 скажем 7 реальных стопов, т.е. как слайд. В реальных сюжетах все 10. Достаточно, когда можно будет снять к примеру лицо в тени на фоне стволов деревьев, при этом будет достаточно контровый свет на снегу и все это без пыхи и одним кадром.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 16:03
В шопе многие операции являются 8-битными. Может ли никон гарантировать с никсофтваре абсолютно 16-битную обработку ?
Вопрос конечно провокационный smile Но думаю, что так и обстоит. Ибо конечный результат-это tiff16bit. Можно предположить конечно, что raw сначала обрабатывается в 8бит, а потом, что бы Кенону было завидно, создается файл в tiff16bit. Но легче предположить первое. У Никона очень многие манипуляции завязаны на цвете. К примеру свет. Не то, что бы они не могли сделать некоторые моменты тоньше или манипуляции с балансом белого, думаю что тогда они не смогут гарантировать некоторых вещей связанных с предсказуемым результатом по цвету. Это не ограничение, это зависимость wink Никон кто угодно, даже барыга, но не тупой smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 16:37
У д700 скажем 7 реальных стопов, т.е. как слайд. В реальных сюжетах все 10.


Не понял реплики. Так 7 или все 10? Или... в реальных сюжетах 10, а в нереальных 7?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 16:37
У д700 скажем 7 реальных стопов, т.е. как слайд.
Серьезно? Вы с черно-белымы "мягкими" фотоматериалами не путаете? Когда у профматериалов были такие "широкие эксповорота"?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 16:52
Не понял реплики. Так 7 или все 10? Или... в реальных сюжетах 10, а в нереальных 7?
У д700 где то 8.5 стопов, как пишет Хоган, что чуть лучше чем у слайда. Реально думаю где то 7.

Но явно ниже ч.б. негатива.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 17:10
У д700 где то 8.5 стопов, как пишет Хоган,






ОК, повторю вопрос, пожалуй:

Сколько нужно тутошнему фотолюбителю ДД? 10... 11... 12 eV?

Скажите, когда наступит нирвана с криком: "Этого вполне достаточно!"

как это происходит сейчас в отношении мегапикселей?

Сколько в eV?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 17:14
ОК, повторю вопрос, пожалуй:

Сколько нужно тутошнему фотолюбителю ДД? 10... 11... 12 eV?

Скажите, когда наступит нирвана с криком: "Этого вполне достаточно!"

как это происходит сейчас в отношении мегапикселей?

Сколько в eV?

Скажем так 10 реальных при 50МП, тогда будет прорыв)) А так все это похоже на то, чтобы не отстать слишком далеко от кенона по мегапикселям.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

searcher писал(а): Пн фев 13, 2012 17:18
Скажем так 10 реальных при 50МП, тогда будет прорыв))




А причем тут 50 мпикс?



Исходно наше обсуждение ДД началось с утверждения:

"И если ДД не будет увеличен, то это не будет прорывом, как Д700".







Между тем, D700 не был увеличением мегапиксельности.

Тем не менее автор цитаты считал его прорывом.

А теперь предъявляются доп. требования к следующему шагу...

двойные стандарты?



Другими словами, D700 (без увеличения мегапиксельности в сравнении с существующими) - это "был прорыв". А следующая гипотетическая камера со следующим увеличением ДД но без увеличения мегапиксельности, прорывом уже не является? Никон, коза этакая, нас не удивил и вторая производная функции прогресса равна нулю?





biggrin



.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 17:25
то это не будет прорывом, как Д700
Прорыв D700 был в одном. Выпустили две профессиональные камеры, вышли они если помните одновременно, D3 и D300. Полмира облизнулось по поводу D3. Никон не замедлил убрать часть репортажных наворотов, удешевить защиту и прочее, сделав ее даже хуже чем у D300 и запустить, как более "спокойный" вариант D3. Все, весь прорыв, который к тому же состоялся до выхода D700 smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн фев 13, 2012 17:31
Прорыв D700 был в одном.... не замедлил убрать часть репортажных наворотов, удешевить защиту и прочее,


Да, согласен. улучшение там было маркетингово-ценовое скорее, а не технологический прорыв.

Собственно, в отношении обсуждаемого D800 примерно аналогичная история: "...впервые Никон угрожает среднему формату" находясь в низком ценовом сегменте.





.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Julysha »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 17:14
ОК, повторю вопрос, пожалуй:

Сколько нужно тутошнему фотолюбителю ДД? 10... 11... 12 eV?

Скажите, когда наступит нирвана с криком: "Этого вполне достаточно!"

как это происходит сейчас в отношении мегапикселей?

Сколько в eV?



А где эти eV должны быть? Во внутрикамерном JPG или в RAW, чтобы потом вытянуть?



Например, я проводила такое сравнение: Д7000 снимает с максимальным ДД в тех же ситуациях, в которых Д700 справляется лишь с градиентным фильтром на два стопа (если смотреть по JPG). Если тянуть равы, то совсем другая история. У Д7000 тянутся света (где-то на стоп-полтора) и тени - стопа на 3 (или даже 4, в зависимости от ИСО). Почему я про Д7000? У него та же плотность пикселей, что и у Д800.



Мне хватит честных 14 eV в RAW smile



ДД Д700 (с dpreview http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/page20.asp )



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение Добрый_Гений »

landscape писал(а): Пн фев 13, 2012 16:59
Серьезно? Вы с черно-белымы "мягкими" фотоматериалами не путаете? Когда у профматериалов были такие "широкие эксповорота"?


не запутывай народ!

экспоширота и фотоширота - вещи разные smile

экспоширота действительно маленькая - но она нормирует ошибку экспонометрии - она кстати в DX коде даже прописывалась - самая обычная самая любительская c41 у нее +3 -1 (то есть 4 ступени) к тем самым 6..7 стопам фотошироты - итого 10-11 smile

а вот у слайда - из тех что я помню +0.5 -0.5 = итого ОДИН стоп экспошироты плюс к 2..3 стопам фотошироты - итог неутешительный 3...4 стопа с редкими исключениями

проблема слайда во второй проявке - а так если со второй проявкой не париться - то тоже все очень даже хорошо...

мне лично в цифре не хватает того самого логарифмического насыщения что у пленок - когда из вроде выжженых пересветов все можно вытянуть

(слайд кстати никогда не любил - и только по необходимости пользовал)



ну а в чб - там вообще понятия такого нету smile сколько надо - столько и можно сделать проявкой различной контрастности - а характеристические кривые - они есть в этикетке так что можно вычислить заранее сколько с этого материала мне нужно ступеней фотошироты wink
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 17:41
Да, согласен. улучшение там было маркетингово-ценовое скорее, а не технологический прорыв.

Собственно, в отношении обсуждаемого D800 примерно аналогичная история: "...впервые Никон угрожает среднему формату" находясь в низком ценовом сегменте.
Ой, ну мы же понимаем существо этих угроз smile Наверняка D800-это опять удешевленное от чего то. Мне лично интересна "Е" и все. Для тех задач, что писал Вам ранее относительно D4. Давайте не будем обсуждать дурацкие идеи, а просто исходя из заявленного посчитаем реальный "подпирательно-среденформатный" ценник. Объективы, которые будут разрешать 36мп. Понятно, что последние топовые фиксы. 2000-3000 долларов за штуку. Последняя модификация тилд-шифт объективов Никон (очень дешево, чуть не дотянул комплект до $10000). Продолжать или перейдем к телефиксам? Кстати, владельцам цейсов, сверхшироких, широких думаю повезло. Расчет приведет к той же цифре в скромный бюджет около $10000. Это дешево только для того, кто это уже все имел, накапливал, в следствии своей работы, да и то весьма относительно. Да и средний формат это не столько подпирает, сколько Никон подошел формально под нижние границы аутсайдеров рынка, но чисто психологически. Там все другое, начиная с оптики. Да и Никон туда похоже не сильно стремиться. Скорее они дали первую возможность поснимать приемлемо статичный кадр, пейзаж, отойдя немного от концепции репортажной камеры, основное сохранив-мобильность. Может получится удобный инструмент, может полный "буратино деревянный". Жизнь покажет. Я конечно мимо не пройду.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

А где эти eV должны быть? Во внутрикамерном JPG или в RAW, чтобы потом вытянуть?


В RAW вестимо.



Ухудшить потом и сами сможем вполне.

Raw c D7000 Вас уже удовлетворяет?

Или его не хватает?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Пн фев 13, 2012 17:41
Да, согласен. улучшение там было маркетингово-ценовое скорее, а не технологический прорыв.

Собственно, в отношении обсуждаемого D800 примерно аналогичная история: "...впервые Никон угрожает среднему формату" находясь в низком ценовом сегменте.





.
Ну да, сделали среднее между D3 и D3x в упрощенном варианте, чем не прорыв.

А какой прорыв делает D4/D800 кроме мегапикселей пока неясно.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение landscape »

Добрый_Гений писал(а): Пн фев 13, 2012 17:54
не запутывай народ!

а вот у слайда - из тех что я помню +0.5 -0.5 = итого ОДИН стоп экспошироты плюс к 2..3 стопам фотошироты - итог этикетке так что можно вычислить заранее сколько с этого материала мне нужно ступеней фотошироты wink
Извени, это я тормоза включил. Прочел, как в EV smile Велвия и большинство слайда +1-1EV. У меня даже на них табличка осталась, могу выслать.
Добрый_Гений писал(а): Пн фев 13, 2012 17:54


мне лично в цифре не хватает того самого логарифмического насыщения что у пленок - когда из вроде выжженых пересветов все
Ну это мы наверное не дождемся никогда. Хороший RAW-это унылое расползающиеся гуано с низкой степенью контраста иначе ты с него мало чего потянешь. Тут можно как то попытаться писать какой то шаблон, но все такие попытки разбивались как правило. Для таких разных световых условий это сделать тяжело.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Пн фев 13, 2012 17:56
Извени, это я тормоза включил. Прочел, как в EV smile Велвия и большинство слайда +1-1EV. У меня даже на них табличка осталась, могу выслать.



Ну это мы наверное не дождемся никогда. Хороший RAW-это унылое расползающиеся гуано с низкой степенью контраста иначе ты с него мало чего потянешь. Тут можно как то попытаться писать какой то шаблон, но все такие попытки разбивались как правило. Для таких разных световых условий это сделать тяжело.
Почему нельзя сделать 10 стопов в раве как по адамсу и забить программно характеристическую кривую пленки туда ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Анонс Nikon D800

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн фев 13, 2012 17:54
Ой, ну мы же понимаем существо этих угроз smile
Ну... "угрожает" не значит что уже играет на той территории полноценно.

Скорее брожение умов...






Ну это мы наверное не дождемся никогда


Дождемся. Когда будет запас +5 EV в светах для загибания ХК конвертером. А чтобы битность не пропадала впустую Тетя Соня уже додумалась до нелинейного гамма-кодирования в RAW. И остальные производители потянутся. Просто это прогресс гораздо более лолгий, чем просто "накачать мегапикселов". "Товариш, верь, взойдет она, звезда приятной тонопередачи в светАх..."





.

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей