Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 13:12
на самом деле и Genn пишет много интересного. В частности относительно противопоставления тональной корекции и цветовой на примере импрессионистов, имеющих весьма малый тональный контраст. И утверждения, что подъем контраста и увеличение заметности деталей часто приводит к уничтожению той самой атмосферы реальности в момент съемки. Хотя, это как бы немного ортогонально по отношению к текущей дискуссии ...
Вот именно: ортогонально!

Меня откровенно удивляет, когда человек вдруг выкладывает ряд никем не оспариваемых утверждений, не имеющих отношения к обсуждаемой теме.

А затем энергично начинает эти утверждения защищать.

При этом многократно упоминая о полученном им художественном образовании.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

Вот вы тут говорите про 2 типа контрастов, цветовой и тональный. А их же будет побольше



По цвету

Светлого и темного (называемый тут тональным)

Холодное-теплое

Дополнительных цветов

Симультанный

По насыщенности

Площади цветовых пятен



В аттаче все они проиллюстрированы



И каждый контраст - это отдельное средство выразительности. Усиливая или ослабляя каждый из этих контрастов можно сильно повлиять на конечное изображение.
Вложения
01.jpg
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

multiformat amateur, спасибо вам за диалог.



Разговор действительно крутится вокруг ментального образа, осознания особенностей работы зрения и целеполагания.



1. Существует интересный коан "кто делает траву зеленой?". Классический ответ на него очень простой - мозг человека. Более сложный - родители и воспитатели, когда учат ребенка называть кубик определенного "цвета" зеленым, а другого красным. То есть человек зачастую (в том числе и во время съемки) видит не то, что есть на самом деле, а некий набор лингвистических описаний.



2. Дальше возникает вопрос целеполагания. То, что вы называете творческим подходом на самом деле есть попытка запихнуть реальную картинку в некоторый набор лингвистических представлений. Описание попыток подбора фильтров для реальной сцены - очень яркий тому пример. Вы описываете попытку привести цвета отдельных участков сцены к некоторому логическому концепту. Только этот концепт теперь построен вокруг колориметрии. Творческая задача - вполне творческая, только не надо аппелировать к восприятию мозгом.

На мой взгляд однако, эта задача гораздо ближе к документалистике, репортажу так как состоит в попытке изложить представление о каком-то событии. Кстати, это чисто профессиональный подход.



3. На другом конце спектра стоит задача фиксации любителем своих переживаний и впечатлений в момент, предшествовавший нажатию на кнопку спуска. И вот здесь оказывается, что подход цветокоррекции, навязываемый профессионалами, лишает зрителя возможности в дальнейшем пережить полный спектр переживаний и впечатлений. Буквально на первой странице в рис 1.1 в пятом издании Фотошопа для профессионалов Маргулис диктует, что картинка 1.1.В выглядит лучше, чем картинка 1.1.А. Но для меня это не так. Картинка 1.1.В превратилась в сублимированную схему, в дайджест того, что было на самом деле.



И здесь встает вопрос о системе ценностей. Если нравится популизм и coke - то тогда действительно цветокоррекция необходима. Если же нравится ключевая вода - то тогда цветокоррекции лучше избегать.



[Творческие задачи художника и фотохудожника - это вообще отдельная тема.]



4. Возможно, что есть учителя цветокоррекции и мастера цветной фотографии, которым нравится "ключевая вода", которые могут ... Пока что чаще встречается получение безжизненных схем.



Вот как-то так. Надеюсь, что это понятно.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение multiformat amateur »

awo писал(а): Вс янв 30, 2011 13:30
Со всем абсолютно согласен, кроме, собстсвенно, вывода: "Соответственно в канале L".

ИМХО, для тонких тональных манипуляций Lab не оптимальный выбор.


Конечно неоптимальный smile Для тонких манипуляций существует цмик, и его канал К smile . Да, тонкие коррекции удобнее проводить в пространствах с большим количеством сепарированных каналов. И наоборот, грубые и мощные коррекции удобнее рулить в пространстве с грубой же сепарацией. В Lab нам предлагается всего лишь два канала, отвечающих за цвет. И поэтому лаб и удобен для быстрых мощных грубых коррекций по-цвету. Цмик имеет более слабые "пластины цвета" (в терминах незабвенного Маргулиса), посему считается лучше приспособлен для тонких слабых коррекций... Тенденция-с. Я выбираю лаб для сильных преобразований, цитирую самого себя: "...довольно значительная степень тональных коррекций изображения. Иногда очень значительная...". Впрочем и в Lab можно смягчить манипуляции до нужной нежности, делая их корректирующими слоями с установкой прозрачности.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 13:12
Хотя, это как бы немного ортогонально по отношению к текущей дискуссии.
Это не ортогонально увы. Для любой системы знаний характерна определенная иерахия ценностей и набор неприятных исключений, о которых стараются не говорить. А также стремление ослепить зрячих в полном соответствии c рассказом Дж.Лондона, которому предпослан эпиграф "В стране слепых и кривой король". Кажется эта повесть так и называется "Страна слепых".
SY, Genn
Аватара пользователя
Grover
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:23

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Grover »

Кстати, слышал что некоторые используют просто создание нескольких слоев в Фотошоп, например 5 шт и сводят их, получается более насыщенно, а цвета сохраняются в первоизданном виде. Как Вам такой способ?

Я лично на монеторе особенно ничего не заметил, может на печать такое действие положительно влияет?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

Grover писал(а): Вс янв 30, 2011 14:36
Кстати, слышал что некоторые используют просто создание нескольких слоев в Фотошоп, например 5 шт и сводят их, получается более насыщенно, а цвета сохраняются в первоизданном виде. Как Вам такой способ?

Я лично на монеторе особенно ничего не заметил, может на печать такое действие положительно влияет?
А надо менять характеристики смешения слоев и прозрачности при этом. Попробуйте добавить корректирующий слой ну например Levels - и ничего в нем не трогать - только поменять режим смешения с Normal на Overlay. А потом подвигать ползунок прозрачности Opacity. Цвета в этом случае кстати тоже меняются.



А можно еще щелкнуть рядом с именем слоя (но не по нему) - откроется диалог Режимов смешения. Там можно например указать, что смешение будет происходить только в красном канале.



Кажется, Брюс Ивнинг как-то писал о трюке с помощью которого можно получить вид кривой Curve, эквивалентной режиму смешения.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

Вот кривые, соответствующие наложению изображения самого на себя в том, или ином режиме.

(Если Вы их применяете, то менять режим наложения кривых уже НЕ нужно).



Составил их Андрей Журавлёв.



Т.о. накладывать картинку саму на себя в различных режимах бессмысленно.


Режимы наложения кривыми.jpg
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

Формулы каждого режима наложения давно известны и легко гуглятся



Например

http://blog.deepskycolors.com/archivo/2 ... modes.html



Те кривые что выше не очень понятно для чего нужны. Потому как представляют только один вариант результата из множества возможных, а при восьми битах вариантов там может быть до 256*256. Например вон для Overlay и Hard Light результаты одинаковые при одинаковых подложке и накладываемом слое, но если 2 слоя будут отличаться, то и результат будет разным и кривыми его не повторить в подавляющем большинстве случаев, если это конечно не очень точные кривые, где можно однозначно назначить значание выхода для каждого элемента входной яркости ))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс янв 30, 2011 14:08
Только этот концепт теперь построен вокруг колориметрии. Творческая задача - вполне творческая, только не надо аппелировать к восприятию мозгом.
Мне кажется, Вы меня не совсем поняли. Мой концепт построен вокруг творчества, вокруг приближения к ментальному образу. Вне зависимости кем и когда он был заложен, этот образ уже есть в наличии. Колорметрия тут выступает не более чем метод замера, исключительно как технический метод работы. Наподобие долота в руках скульптора, не более. Я промеряю, чтобы понять различие в будущем восприятии у пленки в сравнении с моим глазомозгом. Это различие определяется количественно. Дальше принимаем решения о степени коррекции (не всегда полной, кстати). То есть, это только технология, не более... вторична по отношению к восприятию мозгом. Точно такая же история, однако не с цветом, а с тоном. Только в случае тональностей используется другой и более всем известный прибор - экспонометр. Не будем же утверждать, что "концепт фотографии теперь построен вокруг экспонометрии"? Экспонометрия и колорметрия - это лишь средства достижения определенных результатов. Приближения к ментальному образу. Как тонально, так и по цвету. А исходно эти результаты сначала в голове, в восприятии сюжета мозгом. По крайней мере, так хочется лично мне в идеале.










2. Дальше возникает вопрос целеполагания. То, что вы называете творческим подходом на самом деле есть попытка запихнуть реальную картинку в некоторый набор лингвистических представлений.


А разве и у художников это не так? Сначала они выдумывают концепцию импрешнс, потом начинают искать средства ее достижения... Как бы это разумный подход для разумных существ. Или в истории искусств считается, что импрессионизм возник в результате случайного смешения красок на холсте у одного из живописцев? Без изначального представления, сформулированного внутри?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 15:21
По крайней мере, так хочется лично мне ...
Вот и славно. Именно Ваше индивидуальное видение лично для Вас и является наиболее значимым "оправданием". В отличие от ультимативной попытки распространить свое видение на всех ...


multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 15:21
А разве и у художников это не так? Сначала они выдумывают концепцию импрешнс, потом начинают искать средства ее достижения... Как бы это разумный подход для разумных существ. Или в истории искусств считается, что импрессионизм возник в результате случайного смешения красок на холсте у одного из живописцев? Без изначального представления, сформулированного внутри?
Было противопоставление четкого "лингвистического" письма по правилам, характерного для академизма (когда действительно вначале формируется четкая логическая история) и впечталения от непредвзятого наблюдения за действительностью у импрессионистов. Т.е. изначальное представление относительно истории картины внутри в принципе не формируется. Художник идет на пленер и пишет что он видит.



Соотношение концепции и средств ее реализации кстати тоже часто противоположное. Сначала есть чувство неудовлетворенности, недовольство тем, что существующие средства не обеспечивают реализации творческой энергии, которая мучает художника (или музыканта). Он начинает интуитивно (а внешне случайно) искать другие средства реализации. Появляются первые полотна (произведения), потом они оформляются в теорию (концепцию). В случае импрессионизма название появилось в насмешливой статье журналиста, который издевался над картиной О.-Клода Моне "Впечатление. Восход Солнца".



Это своего рода процесс познания окружающего мира.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

... Те кривые что выше не очень понятно для чего нужны. Потому как представляют только один вариант результата из множества возможных, а при восьми битах вариантов там может быть до 256*256. Например вон для Overlay и Hard Light результаты одинаковые при одинаковых подложке и накладываемом слое, но если 2 слоя будут отличаться, то и результат будет разным и кривыми его не повторить в подавляющем большинстве случаев, если это конечно не очень точные кривые, где можно однозначно назначить значание выхода для каждого элемента входной яркости ))
1. Я сразу указал, что кривые имитируют только наложение картинки самой на себя.

К чему пережёвывать это дальше?



2. Скорее, не очень понятно, для чего нужны нагугленные Вами формулы.

Приведенными кривыми пользуются довольно часто, когда нужно получить тот или иной эффект (я, например, чаще других имитирую Overlay, Soft Light, Color Burn).

Идеально точно выставлять точки при этом не требуется, зато по сравнению с наложением картинки самой на себя, размер итогового PSD-файла заметно меньше.



Если же накладывается не сама картинка, а нечто иное, например, текстура, или шарпящий слой в Overlay, то там кривые, разумеется, не помогут.



А вот Вашими формулами пользуется только тот, кто пишет какую-либо серьёзную статью.

Цветокорректору на практике они ни к чему.



P.S. За ссылку спасибо!

Мне там интересно.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 13:12
Тут на одном из форумов крупноформатчиков Алексей Шадрин борется с мистификацией относительно восприятия слайда, потому что картинка на слайде или мониторе, и картинка на бумаге - очень разные вещи.
А можно ссылочку? Тема печати на бумагу мне очень интересна.
SY, Genn
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

деально точно выставлять точки при этом не требуется, зато по сравнению с наложением картинки самой на себя, размер итогового PSD-файла заметно меньше.
А зачем изображение дублировать и накладывать само на себя? Конечно так файл будет больше весить, только кто же так делает?

Гораздо проще создать сверху adjustment layer с кривыми или уровнями по дефолту (т.е. без всяких настроек) и поставить его в нужный режим наложения. Этот способ еще хорош и тем, что потом результат можно подстроить, поменяв кривые тем или иным образом. Например тени приподнять, чтобы они не такими контрастными были.



Поэтому я продолжаю не понимать для чего нужны те пресеты кривых. А формулами теми конечно никто не пользуется, их можно и не смотреть. Но для понимания того что же все таки происходит не лишним будет их изучить )
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Вс янв 30, 2011 15:57
В отличие от ультимативной попытки распространить свое видение на всех ...
Вопрос же возник с несколько, как мне кажется, ультимативной попытки сообщить, что цветокоррекция, в сущности, правильному и образованному советскому человеку не нужна. Тени синие? Утрировано по отношению к наблюдаемому мозгом? Ну так же должно быть! Фототехника права, а вгляд и впечатление после адаптации - нет. Скажите, наша дискусия изменила ли Ваши представления? После съемки нормально экспонированного кадра, с корректно установленным общим цветобалансом с матрицы (насколько это вообще возможно для цифрокамер) может ли быть необходима еще дополнительно последующая цветокоррекция? Например, в случае выполнения чисто технических задач "визуальной достоверности" для большинства зрителей? Или в случае выполнения художественной работы, т.е.создания образов... ?



За соображения по соотношению концепции и средств ее реализации спасибо,

весьма любопытно. Но,как я понимаю, интуитивность и внешняя случайность тут выступает в роли пускового механизма. А потом мейнстрим все равно вербализован и осознан.










А можно ссылочку? Тема печати на бумагу мне очень интересна.


С сылочками сложности. Дискуссии Алексея Шадрина в этом смысле размазаны по форумам, с участием одних и тех же персонажей. Боюсь, одной ссылки будет недостаточно для понимания вопроса. А цепочку ссылок, с развитием истории вопроса, сейчас мне сформировать затруднительно. Там предистория в том, что есть такой фотогграф - Дмитрий Боровков. Он снимает на слайд 4х5 и в последнее время на слайд 8х10". Выглядит это вообще крышесносно по впечатлению. И было в Москве несколько встреч крупноформатных фотографов, где Дмитрий свои слайды демонстрировал на световом столике, а люди восхищались. Ну и некоторые зрители были под огромным впечатлением. Алексей Шадрин же пытается в форумах (разных) рассказать,что они зря находятся под впечатлениям. Поскольку они рассматривали картинки на прозрачном оригинале. И именно гигантский, по сравнению с бумагой, диапазон плотностей слайда (динамический диапазон картинки, попадаемой в глаз) формирует эту самую крышесносность. А на самом деле, если печатать это на бумаге "как есть", то ничего особенного, картинки будут средненькие. И на самом деле нужны еще навыки цветокоорекции, препресса, чтобы получить хоть что-то на бумаге. То есть, мастерство препресса тут важнее мастерства фотографии в рамках которой получаются великолепные по восприятию слайды... Аналогии по отношению к нашей сегодняшней дискуссии Вы можете провести сами. Только в роли результата проявки вместо слайда будет выступать изображение на мониторе.





Начала таких обсужений были еще в теме "встречи с Боровковым" на mformat.com

Потом все продолжилось в разных темах на foto.ru

Последняя схватка была в этой теме:

http://largeformatclub.ru/forum/topic?f ... a&start=50



Алексей Шадрин: "(Вас, друзья мои)...водят за нос" я имел в виду то, что вас приучают любоваться (в широком смысле, включая зрительскую оценку) изображениями, эффектность которых строится на необычности, непривычности, неестественности. Базисом этой необычности является чрезмерный контраст, которого не может быть в принципе на отражающем носителе."







UPD:Вот еще весьма флеймовое, как и все на фотору: http://club.foto.ru/forum/5/548913

"Проекционный показ слайда vs. печать на отражающий носитель"
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

А зачем изображение дублировать и накладывать само на себя? Конечно так файл будет больше весить, только кто же так делает?
Вы не поверите, но так делают многие.

Утверждаю это по опыту общения с большим количеством студентов семинаров.


Гораздо проще создать сверху adjustment layer с кривыми или уровнями по дефолту (т.е. без всяких настроек) и поставить его в нужный режим наложения. Этот способ еще хорош и тем, что потом результат можно подстроить, поменяв кривые тем или иным образом.

Например тени приподнять, чтобы они не такими контрастными были.
Проще - да.

Но только для тех, кто не утруждает себя пониманием того, что делает.



Я всегда считал, что понимание важно во всём.

А наглядность - кратчайший путь к пониманию.

Спасибо средней школе - простейшие графики понятны практически всем.

Давайте сравним Ваш и мой подходы, скажем, на примере режима Color Burn.



Действуя по-Вашему, человек просто заметит, что изображение стало существенно темнее и контрастнее.

Не более.

Подстройка же кривых в Вашем варианте сложна для понимания, т.к. на слой уже наложен существенно нелинейный режим Color Burn.

В этом случае попытка "поднять тени" очень удивит Вашего последователя.

Ибо манипулирование левой половиной кривой не вызовет вообще никаких изменений.

Элемент наглядности утрачивается полностью.



Теперь мой вариант.

Один только взгляд на предлагаемую мной кривую покажет, что такое наложение:



- полностью "зачерняет" (яркость в 0) все пикселы, яркость которых была от 0 до некоего порога (127).

- нелинейно увеличивает контраст в оставшейся части диапазона (от порога до 255).

- степень увеличения контраста убывает по мере изменения яркости от порога к 255.



Увидев это, любой, при необходимости, сможет осознанно изменить значение упомянутого порога.

Либо подрегулировать характер изменения контраста.

И всё это - понятно и наглядно!


... Но для понимания того что же все таки происходит не лишним будет их изучить )
Согласитесь, что "изучить" и "понять" гораздо проще приведенные мною графики, нежели приведенные Вами формулы.

Лучше один раз увидеть... smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Dorian_Gray »

Julysha писал(а):
Что касается коррекции теней, то кто Вам сказал, в какой дурной статье вы прочитали, что в них нужно выдерживать нейтраль?
Почитайте публикации Алексея Шадрина. У него достаточно убедительно написано,почему тени не должны быть синими.

Со своей колокольни,я бы сказал, что в некоторых случаях тень может иметь легкую синеву,на едва заметном уровне (за исключением сочетания синее небо+снег и подобных,кстати синее небо+снег визуально вобще может давать красные тени) впрочем у Шадрина, кажется тоже есть,давно читал.


В тенях должен присутствовать синий, поскольку синий свет, имеющий самую короткую длину волны, первым рассеивается.
awo писал(а):
Интенсивность рассеивания на неоднородностях атмосферы обратно пропорциональна 4-й степени длины волны.




[member="Julysha"], [member="awo"], Несколько ошибаетесь по поводу необходимой синевы,я понимаю, что Вы знакомы с Рэллеевским рассеянием,но хочется напомнить несколько моментов:

1)синий свет не имеет кратчайшуую длинну волны из видимого диапазона,кратчайшую длинну волны имеет фиолетовый свет,поэтому строго-говоря небо не синее, а фиолетовое, как и тени, но чувствительность человеческого глаза в фиолетовой области резко снижается, поэтому небо для нас увы (может и нет) синее.

Изображение

но это так к слову.

2) Есть такая весщь как адаптация человеского зрения. Это инструмент эволюции позволявший нашим далеким предкам при изменении освещения солнца (пасмурный день/вечер/утро/солнечный день) отличать,условно,спелые ягодки от неспелых, но при этом не настолько мощный,чтобы компенсировать избыточную теплоту света огня, вечерней утренней зари (например, для того, чтобы знать о времени дня,но возможно есть и другое объяснение).Именнно поэтому для нас свет ламп накаливания не настолько теплее солнечного света, насколько велика разница между сниками сделанными в помещении с лампой накаливания с бб соотвествующим выбранному значению из диапазона для солнечного света,и бб для лампы накаливания заданной мощности. И именно поэтому из-за использования зрением компенсационного механизма адаптации, тени в львиной доле случаев, нам не кажутся синими.


Но всё хорошо в меру. Именно в той степени, в какой это соответствует действительности.
Согласен,какова эта мера я описал выше.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение multiformat amateur »

awo писал(а): Вс янв 30, 2011 17:27
Лучше один раз увидеть... smile


awo, спасибо большое за ссылку на журнал Андрея Журавлева. http://zhur74.livejournal.com/

На мой взгляд очень полезный ресурс для фотографов, интересующихся цвето- (и тоно- smile ) коррекцией.

Просто праздник для ума какой-то.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 16:51
Вопрос же возник с несколько, как мне кажется, ультимативной попытки сообщить, что цветокоррекция, в сущности, правильному и образованному советскому человеку не нужна.
Вам кажется ...
awo писал(а): Пт янв 28, 2011 11:07
Коррекция цифровых фото неизбежна принципиально.
Было репликой на следующий текст:


Genn писал(а): Пт янв 28, 2011 09:59
А тут возникает следующий вопрос – а надо ли это исправлять? Надо ли развивать «взгляд из под крайней плоти» и искать недостатки? А если эти недостатки найдены – стоит подумать над следующим неочевидным вопросом – а надо ли учиться корректировать эти недостатки после съемки или учиться не допускать этих недостатков во время построения кадра?



К сожалению, сейчас значительная часть индустрии знаний построена вокруг темы «снимай как-нибудь – все равно потом в фотошопе это изменится до неузнаваемости». Альтернативный подход – снимай только камерой и никакого фотошопа – тоже не очень хорош.

Впрочем есть и третий подход – снимай в nef, настраивай в лайтрум (ака ACR) и в основном Фотошопе возможно надо только резкость для паутины/печати сделать. Или еще всякие украшения. Так вот описаны как раз такие украшения.


Т.е. я изначально выступал и выступаю за то, чтобы фотографы вместо цветокоррекции учились в первую очередь правильно строить и экспонировать кадр.


multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 16:51 Скажите, наша дискусия изменила ли Ваши представления?
Нет. Мое представление состояло и состоит в том, что коррекция цвета может быть необходима. Но она не неизбежна принципиально.



Если пойти дальше и пересказать ранее высказанную (в теме про СZ Makroplanar) мысль, то коррекция цвета скорее всего необходима в случае использования отдельных Nikkorов и я не вижу необходимости для коррекции цвета на фотографиях, сделанных на CZ. И даже коррекции яркости.


multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 16:51
Алексей Шадрин же пытается в форумах (разных) рассказать,что они зря находятся под впечатлениям. Поскольку они рассматривали картинки на прозрачном оригинале. И именно гигантский, по сравнению с бумагой, диапазон плотностей слайда (динамический диапазон картинки, попадаемой в глаз) формирует эту самую крышесносность. А на самом деле, если печатать это на бумаге "как есть", то ничего особенного, картинки будут средненькие.
Жаль. Мне интересен именно процесс подготовки к печати.



А так - Алексей Шадрин в данном случае выступает в роли ДонКихота. Эстетика современного общества и современной культуры уже формируется на основе задней подсветки на ЭЛТ и ЖКИ. Уже и iPad предлагается использовать для демонстрации портфолио вместо отпечатков.



А вот его ссылка на Айвазовского с Левитаном действительно хороша.
SY, Genn
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение FV1144 »

awo писал(а): Вс янв 30, 2011 05:37
Интенсивность рассеивания на неоднородностях атмосферы обратно пропорциональна 4-й степени длины волны.


Т.е. это единственный фактор, влияющий на цвета в тенях? Я уже приводил в пример комнату с холодным источником света и оранжевыми стенами. Но даже при условиях, когда тени синят всегда ли это так воспринимается человеком? В художественных школах даже упражнение есть такое: освещают предмет сначала "теплой" лампой, а потом "холодной" и показывают, как воспринимается тень.



Да, на всякий случай замечу: фотография в большинстве случаев передает ощущение, а не физические параметры.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Dorian_Gray »

awo писал(а):
Т.о. накладывать картинку саму на себя в различных режимах бессмысленно.


Я переодически так делаю,правда с применением масок.



По поводу блендинг опшенс,согласен инструмент достаточно топорный,но быстрый!У меня отлично работает в сочетании с маской сделанной кистью (по сути ей чистим то,что "проглядел" блендинг).



Спасибо за приведенные кривые, не сталкивался с такой интерпритацией.

Я в свое время,чтобы точнее понять как работают разные режимы наложения, по совету одного знакомого цветокорректора сделал так: равномерно разделил квадратное поле на участки с яркостью от 0 до 100 (в числах Lab) с шагом дискретизации 10,участки это вертикальные полосы,потом копировал этой слой,развернул его на 90 градусов и складывал в различных режимах. Все достаточно наглядно получается.

P.S как уже здесь сказали, тема скорее отпугнет новичков от цветокоррекции,чем приобщит.
Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

multiformat amateur писал(а): Вс янв 30, 2011 17:51
awo, спасибо большое за ссылку на журнал Андрея Журавлева. http://zhur74.livejournal.com/

На мой взгляд очень полезный ресурс для фотографов, интересующихся цвето- (и тоно- smile ) коррекцией.

Просто праздник для ума какой-то.
В свое время мы с Павлом Косенко начали проводить фотосеминары, сначала самостоятельно, а потом под эгидой "Фотопроекта".

Через некоторое время Павел наткнулся на статью Журавлёва, касательно повышения резкости.

После чего предложили ему присоединиться к проекту.

Что он и сделал.

Креативность и профессионализм Андрея меня просто поражают.

В этом я не знаю равных ему.

Маргулис, с которым он лично знаком, написал ему примерно так: "в этом бизнесе у вас есть будущее".



По договоренности с Андреем, я читаю в Киеве семинары на базе разработанных им материалов.



Всем, живущим в Москве, и интересующимся вопросами цветокоррекции в самом широком понимании этого слова, я настоятельно рекомендую курсы Андрея в фотошколе "Фотопроекта".

(ого! - на 3-ёх фото по ссылке я, еще когда толстым был... smile )



А последнее время стараниями Павла Косенко, тематика курсов стала на порядок разнообразнее.

Там появились семинары от фотографов National Geographic Россия.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

... По поводу блендинг опшенс,согласен инструмент достаточно топорный,но быстрый!У меня отлично работает в сочетании с маской сделанной кистью (по сути ей чистим то,что "проглядел" блендинг).
Золотые слова!

В сочетании с масками эффективность на порядок выше.

Однако следует признать, что для некоторых картинок достаточно и ползунков.

Если в них области воздействия разнесены по яркости.

Предельный слкчай - балетная сцена.

В светах - пара, освещённая прямым прожектором.

На заднем плане чуть виднеются декорации.

На гистограмме 2 холма: в тенях и в светах.

Середина почти пуста.

Здесь ползунки на ура справятся.


Dorian_Gray писал(а): Вс янв 30, 2011 18:09
Спасибо за приведенные кривые, не сталкивался с такой интерпритацией.

Я в свое время,чтобы точнее понять как работают разные режимы наложения, по совету одного знакомого цветокорректора сделал так: равномерно разделил квадратное поле на участки с яркостью от 0 до 100 (в числах Lab) с шагом дискретизации 10,участки это вертикальные полосы,потом копировал этой слой,развернул его на 90 градусов и складывал в различных режимах. Все достаточно наглядно получается.

P.S как уже здесь сказали, тема скорее отпугнет новичков от цветокоррекции,чем приобщит.
Именно так Андрей и получил эти графики.

А новичкам прямая дорога на курсы.

Украинцы могут ко мне, москвичи и те, кому недалеко - к Андрею.



Никакая статья, даже самая подробная, не заменит для новичка семинара с опытным и знающим преподавателем.

Я это утверждаю именно как преподаватель с приличным стажем.

И именно по этому Андрей открыто описывает очень многое в своем ЖЖ, не опасаясь снизить посещаемость семинаров.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

FV1144 писал(а): Вс янв 30, 2011 17:58
Т.е. это единственный фактор, влияющий на цвета в тенях? Я уже приводил в пример комнату с холодным источником света и оранжевыми стенами. Но даже при условиях, когда тени синят всегда ли это так воспринимается человеком? В художественных школах даже упражнение есть такое: освещают предмет сначала "теплой" лампой, а потом "холодной" и показывают, как воспринимается тень.


Давайте абстрагируемся от солнца.

Будем считать, что есть некий источник света. В Вашем случае - лампы холодного свечения.



То, что они освещают напрямую, либо с учетом зеркального отражения - назовем "области, освещенные напрямую".

В Вашем случае они будут холодными.



То, что освещено (рассеянным + отраженным от не зеркальных поверхностей) светом - назовем тенями.

В Вашем случае свет, отраженный от оранжевых стен будет теплый, соответственно и тени.


Да, на всякий случай замечу: фотография в большинстве случаев передает ощущение, а не физические параметры.
good


Dorian_Gray писал(а): Вс янв 30, 2011 17:42
2) Есть такая весщь как адаптация человеского зрения. Это инструмент эволюции позволявший нашим далеким предкам при изменении освещения солнца (пасмурный день/вечер/утро/солнечный день) отличать,условно,спелые ягодки от неспелых, но при этом не настолько мощный,чтобы компенсировать избыточную теплоту света огня, вечерней утренней зари (например, для того, чтобы знать о времени дня,но возможно есть и другое объяснение).Именнно поэтому для нас свет ламп накаливания не настолько теплее солнечного света, насколько велика разница между сниками сделанными в помещении с лампой накаливания с бб соотвествующим выбранному значению из диапазона для солнечного света,и бб для лампы накаливания заданной мощности. И именно поэтому из-за использования зрением компенсационного механизма адаптации, тени в львиной доле случаев, нам не кажутся синими.
Совершенно верно.

Особенности человеческого зрительного восприятия чрезвычайно важны!

Их просто необходимо учитывать при подготовке изображений.

На всех своих семинарах, как посвященных чистой цветокоррекции, так и тематических ("Съёмка и обработка пейзажа") я уделяю время этому вопросу.

Каждый раз при анализе и выполнении тех или иных шагов коррекции, всегда показываю, каким образом эти особенности влияют на данный шаг.



Но Вы же понимаете, что общаясь в формате форума (как здесь), просто невозможно полностью обосновывать и подтверждать каждое написанное слово.

Ибо на выходе получается набор плохо совместимых между собой фрагментов, являющих вместе жалкое целое.

Почти как у нас и получилось общими стараниями.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

Dorian_Gray писал(а): Вс янв 30, 2011 18:09
Я в свое время,чтобы точнее понять как работают разные режимы наложения, по совету одного знакомого цветокорректора сделал так
А Мартин Ивнинг предлагает еще интереснее.
SY, Genn
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

Действуя по-Вашему, человек просто заметит, что изображение стало существенно темнее и контрастнее.

Не более. Подстройка же кривых в Вашем варианте сложна для понимания, т.к. на слой уже наложен существенно нелинейный режим Color Burn.


Зачем вы приводите бессмысленный пример с непопулярным стилем наложения, который вообще редко когда используется при наложении изображения самого на себя, и сами его разбираете? ))) Я имел ввиду подстройку теней когда накладываем изображение само на себя в самых популярных в цветокоррекции режимах Soft Light или Overlay. Они-то самые часто-используемые у нас, как в цветокоррекции, так и в ретуши. Подтсройка - это не козырь, а просто дополнительный бонус, только и всего ))) Например создаем слой кривых, ставим его в Overlay и видимо что тени у нас стали слишком черные, вот и вытягиваем эту черноту, или делаем слой с кривыми менее контрастным. ))




Увидев это, любой, при необходимости, сможет осознанно изменить значение упомянутого порога.
А смысл? По сути это получаются обычные манипуляции с контрастом одного изображения, как и все представленные кривые. У меня же манипуляции с двумя изображениями разных контрастов и диапазонов — оригиналом, и тем который представлен кривой выше. Т.е. гораздо гибче это все выходит потому как можно сделать воздействие на света менее заметными чем на тени и наоборот.
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

етить колотить, да здесь целая дискуссия образовалась!

Почитал по диагонали, ну вы блин даете мужики, вам бы философией заниматься, а не фотографией smile
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

кстати у себя в ЖЖ добавил еще один урок по обработке свадебных снимков. Экшен в конце статьи прилагается.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение multiformat amateur »

debugx писал(а): Вт фев 01, 2011 07:53
етить колотить, да здесь целая дискуссия образовалась!
Так это же форум.

Ничего странного.








debugx писал(а): Вт фев 01, 2011 07:53
Почитал по диагонали, ну вы блин даете мужики, вам бы философией заниматься, а не фотографией smile
В принципе, если серьезно заниматься фотографией, а не только фототехнологией, ввод философии в жизнь помогает. Тут нет никакого противопоставления... smile . Если серьезно, то работа на уровне обобщений позволяет понимать принципы. А это полезно, если не хочется "получать собачек", подобных опубликованной уважаемым коллегой awo, -- в качестве иллюстрации буквального следования приемам-экшенам из интернета.





,
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

debugx писал(а): Вт фев 01, 2011 07:54
кстати у себя в ЖЖ добавил еще один урок по обработке свадебных снимков. Экшен в конце статьи прилагается.
Такого низкого качества выходных кадров я давно не видел.

И клиентам это нравится?

dunno

Сразу напомнило мои фотографии с моей свадьбы, постаревшие на несколько десятков лет.

Это такой панк-треш-мусор-инди-альтернатива-перспектива?

rolleyes
SY, Genn
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

Автору об этом уже твердили неоднократно, но он продолжает засыпать этими "туториалами" разные форумы. А тот результат что выше легко можно было повторить одними кривыми, ну или кривыми + Hue/Saturation и не тратить столько времени на кучу надуманных шагов "от балды"
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

Цых писал(а): Вт фев 01, 2011 10:51
Автору об этом уже твердили неоднократно, но он продолжает засыпать этими "туториалами" разные форумы. А тот результат что выше легко можно было повторить одними кривыми, ну или кривыми + Hue/Saturation и не тратить столько времени на кучу надуманных шагов "от балды"
дабы не быть голословным покажите, как добиться такого же эффетка одними кривыми, если конечно вы свои сообщения не "от балды" пишите.
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

Genn писал(а): Вт фев 01, 2011 09:46
Такого низкого качества выходных кадров я давно не видел.

И клиентам это нравится?

dunno

Сразу напомнило мои фотографии с моей свадьбы, постаревшие на несколько десятков лет.

Это такой панк-треш-мусор-инди-альтернатива-перспектива?

rolleyes
в смысле низкого качества. Обычные штатные кадры из загса. Или вы имеете ввиду именно обработку?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awam »

Прошу прощения за оффтоп, но не удержался.

Прошёл в ЖЖ по ссылке.

debugx
, похоже вы фотограф из будущего, поэтому не всем понятны ваши идеи и методы
Снимок30.jpg


С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Цых »

debugx писал(а): Вт фев 01, 2011 10:59
дабы не быть голословным покажите, как добиться такого же эффетка одними кривыми, если конечно вы свои сообщения не "от балды" пишите.


rolleyes pardon
Вложения
111.jpg
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение Genn »

debugx писал(а): Вт фев 01, 2011 11:05
Или вы имеете ввиду именно обработку?
Именно обработку.
SY, Genn
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awo »

awam писал(а): Вт фев 01, 2011 11:37
Прошу прощения за оффтоп, но не удержался.

Прошёл в ЖЖ по ссылке.

debugx
, похоже вы фотограф из будущего, поэтому не всем понятны ваши идеи и методы

Снимок30.jpg
Володя, в ЖЖ многие поступают таки образом, когда хотят создать некий "системный" пост, который всегда будет висеть "наверху" журнала.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

awam писал(а): Вт фев 01, 2011 11:37
Прошу прощения за оффтоп, но не удержался.

Прошёл в ЖЖ по ссылке.

debugx
, похоже вы фотограф из будущего, поэтому не всем понятны ваши идеи и методы
это фишка ЖЖ
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение awam »

awo писал(а):
Володя, в ЖЖ многие поступают таки образом
pardon Для меня открытие. Век живи, век учись... sclerosis
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение FV1144 »

http://pics.livejournal.com/ignatov_foto/pic/000a3pha



А клиентам это реально нравится? В напечатанном виде? И на экране?
Аватара пользователя
debugx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 07:58

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение debugx »

Цых, да действительно. В принципе, любого эффекта цветокоррекции можно добиться, работая только с кривыми в разных каналах. Но у этого подхода есть один недостаток, что при неумелом обращение можно напроч убить объем на снимке. У меня же уроки предназначены в основном для начинающих.


FV1144 писал(а): Вт фев 01, 2011 23:08
А клиентам это реально нравится? В напечатанном виде? И на экране?
приведенная вами фотография - это не конечный продукт, а всего лишь пример, как можно сделать стилизацию изображения. А так вообще по поводу клиентов, десяток таких вот стилизованных снимков в общей массе фотографий обычно воспринимается довольно позитивно.
Аватара пользователя
FV1144
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 21:54

Re: Photoshop: цветокоррекция для начинающих

Сообщение FV1144 »

debugx писал(а): Ср фев 02, 2011 08:00
приведенная вами фотография - это не конечный продукт, а всего лишь пример, как можно сделать стилизацию изображения. А так вообще по поводу клиентов, десяток таких вот стилизованных снимков в общей массе фотографий обычно воспринимается довольно позитивно.


Может быть. Но в примере все же хорошо, если бы вы приводили конечный вариант (дабы было понятно, ради чего все это) и некоторые указания, что "не надо все фотки гнать под этот экшн", а то потом получаем кучу "майведовского мусора". С одной стороны блог ваш и вы никому ничего не должны, с другой - было бы интересно, если бы вы более тщательно подходили к своим материалам.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей