Я никоим образом не умаляю художественные вкусы и способности автора, просто большинство снимков сделаны в студийных условиях, а это уже +1 к достижению конечного результата.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Хочу фотографировать детей
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Я никоим образом не умаляю художественные вкусы и способности автора, просто большинство снимков сделаны в студийных условиях, а это уже +1 к достижению конечного результата.
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- Мурочка
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: Вт апр 20, 2010 14:34
Re: Хочу фотографировать детей
Всерьез взялся за RPP, очень нравится цветопередача:
Да, в RPP c цветами всегда хорошо.
Сама часто контролирую цвета с его помощью.
- AlB
- Сообщения: 2300
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12
- roor25
- Сообщения: 298
- Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 17:33
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Хочу фотографировать детей
Ужас какой! Никогда не нравились подобные фото, потому как нормальный родитель не станет сувать младенца во всякие коробки, ложить на стопки чемоданов и подвешивать в различных тряках, при чем почти везде нагишом - и все это ради фото, выложенного на обозрение. Это отвратительно!Julysha писал(а): Чт фев 09, 2012 13:12
Мне очень понравились работы фотографа, специализирующегося на съмке детей, есть чему поучиться:
http://www.capturedbycarrie.com/main.ph ... ELICATE/24
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Хочу фотографировать детей
Это комерческие работы.
Отвратительно выкладывать фотки, которые не кому кроме родных не интересны.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Проще МакОС в виртуальную машину поставить, или Хакинтош, на худой конец... Работать быстро будет, и удобнее гораздо.
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
А вот с естественным вечерним светом (где-то 17:30), что скажете?:



Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
Никакого отличия от любительской съемки мыльницей, фоты совершенно не трогают, а вот в лавочке Вам удалось увидеть игру света, отличный кадр.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Что касается съёмок малыша, здеь никакой художественности и заумной композиционности не подразумевалось, просто хочется иметь отличные фото на память, которые приятно смотреть. До "трогательности" мне ещё далековато, третий месяц держу камеру в руках, учусь...
Хотя, судя по количеству просмотров, тема довольно актуальная.
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
-
Astratoxa
Re: Хочу фотографировать детей
Тоже сейчас больше всего интересует фотографирование детей (дочке 3,5г, сыну 2 недели), имею в наличии d90+kit18-105, думаю чем лучше для начала разжиться, вспышкой sb700 (чтобы дома фотографировать пыхом в потолок, на ребенка ведь нельзя - зрение портить) или фиксом каким-нибудь с f1,8 (для кватриры наверное 35мм больше подходит чем 50мм).. Уже всю голову сломал, а бюджет ограничен..
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: Хочу фотографировать детей
[oft]
Не хочу никому навязывать свои мысли, но они у меня примерно такие же.[/oft]
Не хочу никому навязывать свои мысли, но они у меня примерно такие же.[/oft]
Евгений
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Хочу фотографировать детей
+1. Не дети, а инкубатор эмбрионов какой-то.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- vitold09
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 19:35
- ALEXgoman
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 18:21
Re: Хочу фотографировать детей
Мм-да,снято(технически)неплохо,но второй раз на такие фото желания смотреть нет,отвратно как-то..
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Сегодня очень старались… Сын старательно смотрел мультики, я старательно фотографировал… Очень нужна критика, хотя на мой несформировавшийся вкус вроде бы вполне.




Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
По-моему отлично что касается технической стороны.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
@didone
А у Вас что за объектив? Резкий просто класс!
А у Вас что за объектив? Резкий просто класс!
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
Да ничего он не резкий, это так кажется. По превьюшкам ничего не понять, вот мне один человек по интернету постоянно показывает фотки, сделанные на фикс 85мм (Canon правда), так вот их увеличиваешь до 100% а они резкие. Накоплю денег сезон начнется, куплю наверное себе новый AF-S 85мм, не думаю, что он хуже будет, тем более он жалуется у себя на проблему, вблизи точно фокусируется а на расстоянии ФФ, на открытой. Но фотки резкие, аж страшно
По незнанию думал кит плохой объектив и испортил кучу фотографий потому, что снимал все время в джипег, а настройки стояли стандарт для джипега. Потом только дошло, что их надо подкрутить. Поставил в стандарте резкость почти на максимум ( без одного деления) , контрастность плюс один и насыщенность или не трогать или плюс один, при таких настройках джипеги получаются нормальные. Главное насыщенность не добавлять, иначе при съемке портретов цвета сильно искажаются и у людей морды красные выходят. Теперь в джипеге и кит резко выглядит.
Тамрон с тушки не снимаю, фиксом 35мм вообще не могу пользоваться, сколько ни пытался. На самом деле в фотографии резкость наверное важна только в портрете, сам снимаю в основном банкетную репортажку, если фокус не промахнулся на интересном кадру уже хорошо
По незнанию думал кит плохой объектив и испортил кучу фотографий потому, что снимал все время в джипег, а настройки стояли стандарт для джипега. Потом только дошло, что их надо подкрутить. Поставил в стандарте резкость почти на максимум ( без одного деления) , контрастность плюс один и насыщенность или не трогать или плюс один, при таких настройках джипеги получаются нормальные. Главное насыщенность не добавлять, иначе при съемке портретов цвета сильно искажаются и у людей морды красные выходят. Теперь в джипеге и кит резко выглядит.
Тамрон с тушки не снимаю, фиксом 35мм вообще не могу пользоваться, сколько ни пытался. На самом деле в фотографии резкость наверное важна только в портрете, сам снимаю в основном банкетную репортажку, если фокус не промахнулся на интересном кадру уже хорошо
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Я 35 мм тоже пробовал пару дней. Кроме нормальной цветопередачи ничего в нём не нашёл, резкоcть не впечатлила как-то тоже. Думаю посмотреть в сторону 30 или 50 сигмы, почитал кучу обзоров и сравнений, осталось самому попробовать. Светосильник нужен в любом случае. Кстати, и 85 мм у Сигмы тоже вроде ничего, а Никоновский не очень хвалят, хотя бы на том же DigitalRev.
В jpeg не снимаю, мастерства пока не хватает…
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Хотя Сигма, по-моему от F/3.5 вполне тоже вроде (RPP, PS5):









Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
Я Тамрон имел ввиду, снимаю им. Подумываю о 85мм, не хватает его, именно 85, больше вряд ли надо. Хочется тушку поменять, что бы iso задирать иногда побольше и 85мм, приходится снимать портреты в репортаже, на полтиннике люди тебя видят и реагируют, буду продолжать пользоваться вспышками но хочу их яркость чуть приглушить. Очень много приходится кропить, люблю снимать не глядя в видоискатель, поэтому iso выше 320 на моем фоте можно сказать не рабочее. А может и мне на сигму посмотреть, на открытых все равно не снимаю? Можете выложить куда нибудь в полноразмерном разрешении, где можно сравнить центр и края? Спасибо.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
didone писал(а): Сб мар 17, 2012 08:48
Я Тамрон имел ввиду, снимаю им. Подумываю о 85мм, не хватает его, именно 85, больше вряд ли надо. Хочется тушку поменять, что бы iso задирать иногда побольше и 85мм, приходится снимать портреты в репортаже, на полтиннике люди тебя видят и реагируют, буду продолжать пользоваться вспышками но хочу их яркость чуть приглушить. Очень много приходится кропить, люблю снимать не глядя в видоискатель, поэтому iso выше 320 на моем фоте можно сказать не рабочее. А может и мне на сигму посмотреть, на открытых все равно не снимаю? Можете выложить куда нибудь в полноразмерном разрешении, где можно сравнить центр и края? Спасибо.
У меня в основном портреты, края смысла нет сравнивать. А так можете посмотреть сдесь: Группа на Flickr, Тут, Вот тут, И ещё тут
Хотя посмотрите вот эти: http://cl.ly/F5tj http://cl.ly/F6q5 http://cl.ly/F739
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Уважаемые форумчане! Очень нужно объективно субъективное мнение опытных ссылка на тему . Последний мой пост про результаты юстировки. К сожалению, "живых" фотографов нет, не с кем пообщаться, поэтому спрашивю здесь. Спасибо!
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Пробую кое-что в ч/б вариант перевести:






Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- santeam
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32
Re: Хочу фотографировать детей
Я под впечатлением прироста качества ваших снимков!
Что по-вашему внесло основной вклад, внешняя вспышка?
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Думаю, что всё в комплексе. Вспышка для съёмки в помещении - да, объектив - однозначно. Плюс тыща прочитанных материалов по технике фотосъёмки и обработке. Хотя, думаю что число фото на счётчике в ФА около 4000 и это очень и очень мало, чтобы говорить о каких-то серьёзных подвижках. Сейчас записался на фотокурсы, мне кажется - будет полезно, виртуальное общение, в любом случае, не заменит живого обмена опытом.
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Первая вылазка за город






Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
Почаще выбирайтесь из города, смотрите как ребенку нравится
Хочется еще видеть что рядом происходит, попробуйте разнообразить кадрирование.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
я съёмку в движении отрабатывал, поэтому серия такая однообразная получилась. Да и вокруг, кроме дороги и леса не очень много всего интересного было…










Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Хочу фотографировать детей
У вас хорошо получается, но пора уже переходить к другим диафрагмам, отличным от 2,8
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Интересно, что вы имеете в виду?
Тут ни одного фото на 2,8 нет, в основном 3,5 - 7...
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
-
migera
Re: Хочу фотографировать детей
widespa классные фотки у вас получаются
А в доме тоже так получается? Я в основном фотаю дома и фотки получаются темными
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Хочу фотографировать детей
На снимках EXIF затёрт, просто, везде у вас только объект съемки в ГРИПе, вот и пришел к такому выводу. С резкостью по всему кадру тож интересные снимки получаются, тем более вы синишку часто снимаете и это здорово, но не мешало бы в некоторых снимках и остановку разглядеть, а то потом, глядя в семейный альбом вы и не вспомните где было сделано фото.
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Хочу фотографировать детей
Мне интересна эта тема, потому что так же учусь фотографировать ребятишек и в начале все снимал на открытых, но полистав альбом, пришел к выводу, что семейная фотография очень редко нуждается в боке и размытиях
Пара снимков сделанных на днях (с разной ГРИП):
Пара снимков сделанных на днях (с разной ГРИП):
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Хочу фотографировать детей
У него объектив длиннофокусный, поэтому такой портретный стиль с размытием. Но надо что то интересное придумывать.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Интересное можно в студии с каким-то реквизитом придумать, а в наших серых буднях и беспонтовой бытовухе сложно что-то выкружить по части интересных фонов, поэтому и стараюсь во дворе, на природе.
Вспышка Вам нужна для дома. Однозначно. Либо, использовать свет от окна. Либо светосильный фикс.
Вот так почти вечером со вспышкой получается:


Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
Re: Хочу фотографировать детей
Замечательные портреты, но исходя из названия темы, нужен объектив с широким углом, иначе весь семейный архив будет состоять из одних и тех же портретов в разной одежде. Сейчас наступает теплое время года и съемка на улице будет настоящей благодатью, но огромная часть интересной жизни ребенка происходит дома (праздники, игры и прочее) и тут телеобъектив не вариант, а про съемку утренников вообще молчу ... там и 18 мм на моем ките бывает узко.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
bugimen писал(а): Чт май 03, 2012 08:55
Замечательные портреты, но исходя из названия темы, нужен объектив с широким углом, иначе весь семейный архив будет состоять из одних и тех же портретов в разной одежде. Сейчас наступает теплое время года и съемка на улице будет настоящей благодатью, но огромная часть интересной жизни ребенка происходит дома (праздники, игры и прочее) и тут телеобъектив не вариант, а про съемку утренников вообще молчу ... там и 18 мм на моем ките бывает узко.
Дык вот и сам чувствую - "заоднообразился" (:
А с ширика портреты не пофотаешь, только общие планы… Какое стекло посоветуете кстати на кроп?
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- bugimen
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Ну вот, а я примеры хотел попросить…
Хотя, что-то типа такого очень ОК!

Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Вот, видимо, и подошёл к концу один из этапов освоения искусства фотографии… Какой-то ступор. Не нравится ничего из того, что наснимал в последнее время. Не вижу того что хочу видеть и только то, что фото. в основном, сына, удерживает от нажатия кнопки Del. То кадрирование не то, то свет не так падает, то цвет не тот. Обрабатываешь - вроде бы ничего, потом через пару дней смотришь - ерунда полная. Насмотрелся русских и нерусских детских фотографов - у них всё так солнечно, позитивно, пастельно, воздушно. У меня жёстко, "репортажно" что ли. Нет "гламура", который так нравится родителям и я не умею так обрабатывать. Нет такой лёгкости, и "воздуха". И не получается. Думаю, может опять вернуться с RPP на Лайтрум… Сменить Никон на Кэнон? Фулфрейм? Объектив не тот? Или, не дано вообще, руки не оттуда растут, глаза не видят и моск не думает? Самое страшное, что меня пригласили на две съёмки, т.к. подумывал всё-таки поставить хобби на коммерческие рельсы, но "что-то я очкую". И сильно так очкую. Брать деньги за то, что не умею делать? Отказаться или сделать бесплатно? Вобщем, прошу прощения за откровенности, но я действительно в полном моральном цейтноте. 

Из последнего, того, что не нравится:




Из последнего, того, что не нравится:




Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- Alex64
- Сообщения: 4408
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28
Re: Хочу фотографировать детей
Мне понравилось, что Вам не понравились эти последние крайние снимки. Написал последние, а потом спохватился и исправил. Чтоб они, действительно, не стали последними. Технически вроде все нормально. А по содержанию... Такое гнетущее впечатление, что модель отворачивается от фотографа (достал!) и, соответственно, от зрителя. Не не обращает внимание, а именно отворачивается. Поэтому попытайтесь во время съемки войти в эмоциональный контакт с моделью. Чтобы это было не надоевшее подглядывание, а какая-то игра. Попробуйте элементы постановки, еще как-то вовлечь ребенка в процесс съемки, чтобы он с интересом ждал, что в результате получится. Все, естественно, личное мнение.
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
Alex64 писал(а): Пт май 18, 2012 05:29
Мне понравилось, что Вам не понравились эти последние крайние снимки. Написал последние, а потом спохватился и исправил. Чтоб они, действительно, не стали последними. Технически вроде все нормально. А по содержанию... Такое гнетущее впечатление, что модель отворачивается от фотографа (достал!) и, соответственно, от зрителя. Не не обращает внимание, а именно отворачивается. Поэтому попытайтесь во время съемки войти в эмоциональный контакт с моделью. Чтобы это было не надоевшее подглядывание, а какая-то игра. Попробуйте элементы постановки, еще как-то вовлечь ребенка в процесс съемки, чтобы он с интересом ждал, что в результате получится. Все, естественно, личное мнение.
Так вот и я о чём. Порлучается тупая "репортажка" какая-то. С другой стороны, это более-менее удавшиеся, по моему мнению, "тренировочные" снимки. Модель - кошки мой сын.
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: Хочу фотографировать детей
Ответ не верен. Давно они "навиг" никому не нужны.Непосредственность,естественность,эмоции.Миг.Он больше не повторит этот взгляд,поворот головы,удивление...... Вы должны быть среди них своим,они практически не замечают Вас. Вот тут они раскрываются.
[oft]P.S. Хотя мне конечно работая в школе в этом плане легче.Я для них давно свой[/oft]
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Re: Хочу фотографировать детей
MUR писал(а): Пт май 18, 2012 08:18
Ответ не верен. Давно они "навиг" никому не нужны.Непосредственность,естественность,эмоции.Миг.Он больше не повторит этот взгляд,поворот головы,удивление...... Вы должны быть среди них своим,они практически не замечают Вас. Вот тут они раскрываются.
[oft]P.S. Хотя мне конечно работая в школе в этом плане легче.Я для них давно свой[/oft]
Вот в том-то и дело, что я не знаю. Я не могу объективно оценивать свои снимки, но мне не нравится превращение детей, семей и обстановки в идеальную среду обитания, загламуренные полузасвеченные контровые карточки, заретушированные до пластика лица и тупая студийная съёмка с мишками/бантиками/мячиками/сердечками. Да, такие фото тоже должны быть, но не все. Я не понимаю, зачем превращать своего малыша в модель на обложке Vogue. Мне очень нравятся фото Паши Косенко, пока для меня это пример для подражания, я стараюсь добиться похожего понимания цвета/света/тени/момента/эмоций, естественно, с поправкой на своё восприятие и видение. А востребованы у неискушённых мам и пап именно тупой гламур, посмотрите что снимает Ляля Гарбуз и прочие - disfo.ru. Там сплошные "мимими", "няшечки" и прочие сюсюсюшечки. Я насмотрелся всего этого и понял, что я не двигаюсь в эту сторону, и, если всё-таки пытаться извлечь какую-то материальную пользу из хобби - будет ли востребовано то, что получается у меня? У меня нет "мягкого" жёлтого Марк II и 24-70 и 85, я выбрал Никон, потому что он другой, более "острый" и "реальный". У меня самый обычный объектив, подмыливает и желтит. У меня нет попиксельной резкости, не всегда можно различить отдельные реснички на портретах. Я неправильно кадрирую.Но я стараюсь и мне это нравится. Может быть, я просто пока не готов?
PS кстати, вот - тоже так думет
Да пребудет с Вами Светосила!
☂ Something In The Air...
- Alex64
- Сообщения: 4408
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28
- widespa
- Сообщения: 263
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2011 20:50
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей


