Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение вантох »

mep3kuu_ctapuk писал(а):
Мне от БЗ нужно качество фото и при этом чтоб я не надрывался таская тяжести.


Разница в массе одноматричных ЗК dirol и БЗК с видоискателем пренебрежима. Утратив видоискатель да, можно выиграть 200 грам, это спасет от надрыва rofl .
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

вантох писал(а): Ср окт 03, 2012 15:16
Разница в массе одноматричных ЗК dirol и БЗК с видоискателем пренебрежима. Утратив видоискатель да, можно выиграть 200 грам, это спасет от надрыва rofl .


Вантох,



Что, всего то 200 граммов?! Вы серьезно? Да 200 граммов вообще ни о чем! Убедили!

Ну те почти убедили....



Но давайте все таки как настоящие физики-теоретики с рулеткой и безменом в руках сравним пару младших тушек БЗ и ЦФЗ с одним кроп фактором.

Возьмем навскидку некс с3 и никон д 3100:

Nex c3 с батарейкой 225 граммов, размер 110 x 60 x 33mm, обьем 217 см в кубе

nikon d3100 с батарейкой 505 г, размер 124 x 96 x 75 mm, обьем 892 см в кубе

разница 280 граммов, размеры 14x36x42мм =~1.5 см x 4 см x 4 см, обьем 675 см в кубе

зеркальное тулово весит в 2.24 раза больше, размеры в 1.1 на 1.6 на 2.27, обьем в 4.1



разница все еще не заметна? да, согласен, сухие цифры как то с трудом воспрнимаются...

хорошо, давайте как дети, попытаемся представить на реальных предметах эту разницу. В качестве примера я выберу.... А что же я выберу? А всеми россиянами и мной в тч любимые:

бутылка столичной водочки .5л - 500+ граммов, обьем .5 литра

граненый стакан водки - 250+ граммов, обьем .25 литра

видели? щупали? пробовали?

полагаю разница в размерах теперь понятна, наглядна и очевидна...



Разницу для тушек постарше вы можете посчитать сами, но она будет примерно таких же пропорций.



Вантох, ну прежде чем писать про 200 граммов, вы бы хоть раз все это хозяйство в руках подержали. Ну сходите в магаз, пощупайте любопытства ради, потом пишите про эти самые боевые 200 граммов....



Не устаю повторять, у меня некс-5 с фиксом лежит всегда в сумке с документами на авто, ключами от квартиры где деньги лежат или даже в кармане куртки или даже брюк. И совершенно меня не отягощает, я ее не замечаю. Но она всегда со мной, всегда готова сделать кадр.



А зеркалка дома. Зеркалку я беру в руки только специально по более менее серьезному случаю.



В итоге что видим? Видим разница в размерах принципиальна, в то же время, принципиальной разницы в качестве кадра нет.



Вот именно за это я БЗ и нахваливаю.
Аватара пользователя
_tramp
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 22:39

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение _tramp »

inist писал(а): Ср окт 03, 2012 12:46
А может БЗ вообще тупиковая ветвь, как корабли Челнок и Конкорды. Если физически не смогут сделать хорошие компактные линзы, которые смогут работать с матрицей, которая рядом разположена. А если обьективы большие, то габариты будут большие и тогда останется зеркало. Не вижу смысла в крупной по габаритам БЗ.


Вы знаете скорее наоборот. Я специалист по ИК-камерам. Продаю их более 20 лет и представляю в России разные фирмы. Официально тоже много лет, проходил "там" обучение многократно, слежу за рынком...и т.д. без рекламы.



Так вот.

- Когда появятся микродисплеи (уже есть но пока слабоваты) с разрешением выше слепого пятна глаза чела smile то пропадет необходимость городить оптику (пентапризму, зеркало....)

- Да можно возразить горячий режим работы матрицы - это плохо, шумы.....к тому времени справятся новыми процессорами. Фото - это статика нет необходимости обрабатывать сигнал со скоростью 8-9 порядков/сек...

- Рабочий отрезок сократят smile я настаиваю на этом параметре. Проще оптику сделать. Не верите - смотрите все современные обьективы, например 24-70. Там линза чуть ли не торчит из оправы, поставить на стол нельзя, геометрия плохая....хотят конструкторы поставить последний элемент блихе, а не могут.........



Произойдет это настолько быстро, не успеем заметить.

К счастью профи не дают развиваться фирмам в этом направлении, а они (фирмы) хотят. Это точно.
D700, D100 24-70/2.8, 50/1.4D, 35/2D, 24-120, 150-500, 80-200/3.4-5.6D, 12-24DX, 10.5DX
Аватара пользователя
Ambrolder
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 09:19

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение Ambrolder »

Базар-вокзал.

Глупость описана в постах. В духе 5-летних высказываний назад - у пользователей Sony Nex (когда все только начиналось).

Первая благоглупость. Объектив 16 мм - им никто из Некосводов не снимает одним. Ставят два адаптера: ширик или фишай - родные: они и раскрывают прелести 16 мм объективчика. Есть нюанс этого объектива, недавно открытый - знаменитые панорамы Некса - этот объектив поддерживает очень ограничено (в отличие от кита и телевиков Некса). И последнее - с выходом блино-зума 16-50, Sony объявила о снятии с выпуска этого объектива. Это уже история. Есть лучшие блинчики и премьер-блины у Sony Nex.

Второе. Есть три ветви фотокамер (тушек) Sony Nex: для бюджетных любителей пощелкать - это 3, С3, F3. Вторая - для продвинутых Нексоводов - 5, 5n, 5R. Профи - 6, 7 - скоро ФФ - 9. Цена возрастает в геометрической прогрессии. Причем, Sony Nex - выпустила ФФ-Sony Nex видеокамеру, значит установка на Sony Nex фотокамеру ФФ-матрицы - просто вопрос времени. Создана (патент) извивающаяся (изогнутая) матрица - как раз для этого. Для лучшего разрешения на ФФ-матрице - кропнутых стекол от Sony Nex.

http://www.sonyalpharumors.com/sony-pat ... echnology/

Третье. Трудно, пишут, вроде бы - фокусироваться из-за не фазного фокуса. Знаменитый пикинг позволяет использовать точную фокусировку на всех объективах. Режим DMF

Четвертое - на Sony Nex 7 - плохо разрешаются родные линзы. Это неверно: цейс родной - спокойно разрешает даже 24 Мп матрицу Sony Nex 7.

Четвертое. Плохая вспышка. Это уже не проблема. Sony Nex с F3 и выше - поддерживает все вынесенные вспышки.

Пятое. Контрастный автофокус медленный. Это только на зеркалках - он действительно медленны. На Sony Nex - фокус очень шустрый.

Шестое. Изображения на Sony Nex плоские. А кто запрещает изучить теорию -и снимать правильно, чтобы не были плоскими.

Да, Sony Nex - это не мыльница. ДЛя правильного освоения - нужно время и желание учиться.

Единственно, что настораживает, что очень дорого всё: например, аккумуляторы, оригинальные, объективы Цейс, полтос и родной телевик 18-200 - запредельные. Но качество всех объективов - именно цейсовское, а не как у Canon - бюджетных объективов-пластмассок с ценой по 4-6 тысяч рублей. Даже китовый 18-55 - просто удивителен по качеству, по сравнению с китами других фирм. Если нужно - есть E-bay. Там все для Sony Nex.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение Mike_P »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Ср окт 03, 2012 19:44
Не устаю повторять, у меня некс-5 с фиксом лежит всегда в сумке с документами на авто, ключами от квартиры где деньги лежат или даже в кармане куртки или даже брюк. И совершенно меня не отягощает, я ее не замечаю. Но она всегда со мной, всегда готова сделать кадр.


с каким фиксом? Если вы про 16 мм, то у него фокусное неудобно для штатника и по качеству его не жалуют. А с нормальной оптикой NEX теряет компактность. Хотя выпустили 16-50 толщиной ок. 30 мм, посмотрим, что он такое.

Но телезум уже некомпактен, т.е. экономим на размерах и весе тушки, но габариты системы больше зависят от оптики. Выигрыш в весе, да есть.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

Mike_P писал(а): Чт окт 04, 2012 04:04
с каким фиксом? Если вы про 16 мм, то у него фокусное неудобно для штатника и по качеству его не жалуют. А с нормальной оптикой NEX теряет компактность. Хотя выпустили 16-50 толщиной ок. 30 мм, посмотрим, что он такое.

Но телезум уже некомпактен, т.е. экономим на размерах и весе тушки, но габариты системы больше зависят от оптики. Выигрыш в весе, да есть.


sigma 30\2.8. она по размеру ровно между блином и китом. с ней некс весьма компактен. оптически линза на 5, была бы на 6, если б на 1.8 при тех же свойствах.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение Mike_P »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Чт окт 04, 2012 04:40
sigma 30\2.8. она по размеру ровно между блином и китом. с ней некс весьма компактен. оптически линза на 5, была бы на 6, если б на 1.8 при тех же свойствах.


да, я тоже на нее смотрел, но 2.8 смутила, хотелось бы 2 хотя бы от фикса.
Аватара пользователя
mep3kuu_ctapuk
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 19:34

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение mep3kuu_ctapuk »

Mike_P писал(а): Чт окт 04, 2012 04:46
да, я тоже на нее смотрел, но 2.8 смутила, хотелось бы 2 хотя бы от фикса.


согласен, что хотелось бы. но увы и ах она всего 2.8. это все равно на стоп быстрее чем кит на 30 мм. оптически она получше кита, не радикально но лучше. и стоит не дорого. в итоге отличный штатник на некс. на форуме сонинекс про нее порядочный топик есть...



Амбролдер, хорошо сказал!
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение Steeldeluxe »

_tramp писал(а): Ср окт 03, 2012 08:10
Если этот (рабочий) отрезок сократить, то оптически получается более выгодная схема и можно повысить качество оптики и избавиться от паразитных засветок... короче для тех кто проектирует оптику малый рабочий отрезок, отсутствие зеркала великое благо. Также механика лучше получается и её расположение болеее "правильное" и оптимальное с точки зрения картинки.


Как можно подробнее узнать об этом? Сам я давно согласен с этим утверждением, особенно когда впервые увидел сэмплы с Лейка-Суммикрон 35мм/2.0 - получаемая перспектива и ГРИП на открытой диафрагме впечатляют!



Если сравнить две полнокадровые камеры (предположим, что это плёночные, чтобы исключить влияние телецентричности), одна - зеркалка, вторая - дальномерка, и поставить на них два планара 50мм/1.4 - то каким образом влияние разницы (почти двукратной) в их рабочих отрезках будет влиять на перспективу, ГРИП и субъективные качества картинки?



P.S. понимаю, что на форуме фотографов и оптиков мало, поэтому адресую свой вопрос к людям разбирающимся.

Мнения адептов многопуксельности и дешёвой зеркальной цифры на симосах (никУн и кэнУн) вполне прогнозируемы: "нет, разницы никакой быть не может", и поэтому неинтересны.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Принципиальная разница БЗ от зеркалок

Сообщение Salcido »

_tramp писал(а): Ср окт 03, 2012 12:42
Я кстати очень хорошо относился к топовым пленочным БЗ камерам. Контакс вспоминаю. Реально мечта была.

Про видео. Вот думаю купить к Д700 камеру Гоу-Про с фиксом. Снимать кино я не умею совсем, а данная игрушка позволяет это делать при полном отсутствии такового
данная игрушка обойдется по цене как БЗ (нужны крепежи к ней) к тому же все-таки она имеет ограниченное применение для видео (широкий угол...). я тоже по началу думал - ура-ура, все буду снимать ))но зато она неубиваемая ) я с ней катался выставляя на присоске на капот и крышу машины. 120км/ч - держится легко )

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей