О чистоте русского языка

[Oleksii]

Господа, в этой теме обсуждаем грамотность или слова-паразиты, засорившие русский язык? Название "О чистоте..." свидетельствует о втором.

А разве ошибки, неграмотное написание не засоряет язык? Тогда можно не ошЫПатся и кофе вкусное

[cyberprostir]

С вкусньім кофе едем на метре

[Yurydan]

В слове ставить, мягкий знак - это опечатка?

-в принципе, за меня уже ответили. На всякий случай, повторю. Всё зависит от поставленного вопроса. Что делает? - ставит; Что делать? - ставить.

[EVB]

- новое в русской филологии? Приставочные глаголы и бесприставочные глаголы

Несовершенный вид этого глагола (что делать?) класть, а совершенный вид (что сделать?) – положить.

Русской филологией я никогда не занимался, но очевидно ведь, что "класть" и "положить" — это видовая пара (т.е. 2 глагола c близким или тождественным значением, различающиеся видом), а не "совершенный и несовершенный вид" одного глагола, нет? Или русская филология считает добавление приставки словоизменением, а не словообразованием? Просветите меня, пожалуйста (можно в личку, чтобы не офтопить).



Прилагательное "приставочный" вполне применяется в лингвистике и в обычном русском языке, даже если в русистике оно и не совсем мейнстримное.

[Yurydan]

(можно в личку, чтобы не офтопить).

-не, не. Это не офтоп в этой теме.

Офтоп вот это:

имел в виду (Киев, Салют, Москва и т.д.), а те камеры, которые в салонах стояли с кассетами под пленку 9 на 12, 13 на 18, 18 на 24 и больше.

Просветите меня, пожалуйста

-да вот, почитайте и вот ещё. Как говорится, ни убавить, ни прибавить .

[maximych]

Кажется, что после "Да" нужна ",", а "не внимателен" нужно слитно. Или не прав?



В тему: https://www.youtube.com/watch?v=jwDIO_Js5t0

Опять прав.

[TSS]

- вот как раз положить - это правильная форма глагола. В данном случае, это один из капканов в русском языке, совершенная (отвечает на вопрос «что сделать?») и несовершенная («что делать?") формы глаголов. Несовершенный вид этого глагола (что делать?) класть, а совершенный вид (что сделать?) – положить.

Есть ещё капкан: разноспрягаемые глаголы, тоже в деревенских говорах встречаются: бегит и хотит(бежать, хотеть) .

При чём здесь спряжения глаголов? Правило всегда было и есть одно: корень "лож" не употребляется без приставок. Дискутировать столь много на эту тему!

[EVB]

-да вот, почитайте и вот ещё. Как говорится, ни убавить, ни прибавить

Ну и что? Из того, что словари внутри словарной статьи дают парный глагол, маркируя его значками св и нсв, ровно ничего не следует. Есть словари, которые внутрь статьи "класть" запихнут слово "кладка", но отсюда никак не следует, что "класть" и "кладка" — это разные формы одного слова.



И всё-таки в определении видовой пары (русистика ведь, правда? "сайт о русском языке и литературе") говорится о двух разных глаголах, а не о двух видах одного глагола. Даже при лексико-семантическом тождестве. Или где-то в авторитетной литературе есть определение видовой пары как двух аспектуальных вариантов одного глагола?

[LexxUS]

[Старый верстак]

а я вот часто говорю ложить, положить. я сам из деревни и так привык с детства. от многого отвык - от этого не совсем. иногда проскакивает. и бывают попадаются такие девушки (типа утонченные москвички из интеллигентных семей), которые меня часто поправляют. как правило я с такими крайне недолго задерживаюсь.

Стало любопытно - Вы всегда предложения с маленькой буквы начинаете?

Даже если оно начинается с местоимения?

[PENikoxist Ed]

Стало любопытно - Вы всегда предложения с маленькой буквы начинаете?

Даже если оно начинается с местоимения?

у вас с этим пррблемы? коробит как-то?

[Nikolaichsan]

Опять всё сползло к мелкой грызне. Неискоренимая беда у русских, - хотелось как лучше...

А наш родной с китайским сравнивать некорректно, это сопоставимо с извечным глупым вопросом к ребёнку, типа, кого ты больше любишь, - папу или маму. Тут грамматика, а там фонетика... птичий язык, как они сами говорят. Кстати, рядовому китайцу для того, чтобы читать обычную газету Женьминь Жибао, необходимо знать как минимум ТРИ тысячи иероглифов. Сколько букв в нашем словаре? Зато падежами мы порвём всех, блин!

[Oleksii]

у вас с этим пррблемы? коробит как-то?

Интересная дискуссия получается

Сам жалею, что в школе выше 4 по русскому языку не имел, но сейчас даже это позволяет выделиться и выделываться Кстати, вовремя включенная проверка орфографии выручает от "очепяток".

Вас коробит, например, автомобиль, припаркованный на газоне?

Разве начать с большой буквы предложение, "Вы" написать с большой буквы при личном обращении или использовать правильно знаки препинания проблема? Тем более в теме о русском языке.

[Olejek]

Кстати, рядовому китайцу для того, чтобы читать обычную газету Женьминь Жибао, необходимо знать как минимум ТРИ тысячи иероглифов. Сколько букв в нашем словаре? Зато падежами мы порвём всех, блин!

Так иероглиф это не буква у них... Я не знаток китайского, но судя по китайским текстам, пару иероглифов могут означать одно слово, так что это скорее какие то полуслова

[Nikolaichsan]

Да по большому счёту какая разница, слово или буква. Попробуйте встать в праздник у церкви и в момент выхода разогретых водкой и одурманеных ладаном мирян крикнуть им: "Ваш бог - еврей!" Побьют. Прямо у ворот храма. Человек, пишущий "вы" с маленькой буквы вряд ли осознаёт, что вольно или невольно наступает на первую, дай бог, ступеньку, на которой снизу мееелкими буковками написано, - мееелкое невежество. Может быть чьё-то тихое СЛОВО и сподвигнет его сделать шаг назад и не позволит подняться до большооого хамства, но ломать копья и орать "Караул" скорее всего бессмысленно. Карма такая.

[PENikoxist Ed]

Да по большому счёту какая разница, слово или буква. Попробуйте встать в праздник у церкви и в момент выхода разогретых водкой и одурманеных ладаном мирян крикнуть им: "Ваш бог - еврей!" Побьют. Прямо у ворот храма. Человек, пишущий "вы" с маленькой буквы вряд ли осознаёт, что вольно или невольно наступает на первую, дай бог, ступеньку, на которой снизу мееелкими буковками написано, - мееелкое невежество. Может быть чьё-то тихое СЛОВО и сподвигнет его сделать шаг назад и не позволит подняться до большооого хамства, но ломать копья и орать "Караул" скорее всего бессмысленно. Карма такая.

есть литературный язык, есть деловой, есть консалтинговый, есть просто письменный, есть блатной, есть масса других, а есть интернет язык. и это только русские. я в интернете никогда такой ерундой как писать загалвные буквы страдать не буду. я так пишу и названия стран, городов, и все остальное. не вижу тут ни для кого никакой проблемы. если у вас с этим сложности - и вас реально коробит и вы срываетесь на хамство из за этого, переживаете и вообще испытываете лишний стресс, дискомфорт, падает ваше качество жизни и радость от существования - то есть простое решение. называется лист игнорирования. крайне удобная штука. я туда вот включил человек 20 - и когда вижу не совсем адекватных людей - сразу туда добавляю. делает пользование форумом гораздо более приятным и практически полностью исключает любые негативные эмоции или даже оттенки таковых. так что попробуйте - вам понравится. правда я больше не из за интернет языка беспокоюсь и по причине стилистики текстов еще никого не включал - но если вас беспокоит в жизни именно это (ну бывает и такое навернео) - то почему нет.



п.с. лично я уже в таком возрасте что меня не коробит почти ничего - ни автомобили где бы они не были, ни кто как пишет, ни люди, ни кто как учился в школе. главное что у меня в голове - а не что у других. я вот смог написать сочинение на 5 при поступлении в МГУ - это было сложно. хотя когда я это делал у меня из 3х слов в разговоре 2 были матерными. но сочинение на 5 написал, по Грибоедову. а все остальное - полная ерунда и значит просто пофиг. и вообще стараюсь ни из за чего в жизни зря не переживать. это глупое занятие и никакой негатив в жизнип росто не нужен. мир не идеален - ну и что - он все равно прекрасен. и разные жизненные мелочи меня никогда из равновесия и положительного настроя не выведут. а если серьезно воспринимать что вам ногу оттдавили в метро, нахамили где или то что вообще 90 % людей в мире - полные идиоты или козлы - или обычно и то и другое вместе - то как тогда вообще жить номрально?

[Nikolaichsan]

Меня мало трогает то, о чём пишу, как и то, о чём пишите Вы, всё будет так, как будет. Таково мироустройство. Знаете, кто такой акын?

Вообще русскому языку пофиг, на каком наречии его склоняют, олбанском или нижегородском. Существуют правила, как и уголовное законодательство, кстати. Написание с ошибками невежеством считалось всегда и везде. А ошибка, преднамеренная или нет, остаётся таковой де-факто. А дальше просто: элементарная ошибка - элементарное невежество, ну и т.д.

[EVB]

Написание с ошибками невежеством считалось всегда и везде.

Меня мало трогает то, о чём пишу, как и то, о чём пишите Вы, всё будет так, как будет.

В изъявительном наклонении должно быть "пишете". "Пишите" с ударением на 2-е "и" -- это повелительное наклонение.

Поскольку я сам пишу не всегда абсолютно грамотно и, к тому же, всегда бывают ошибки/описки, отношусь к ним более толерантно.

я в интернете никогда такой ерундой как писать загалвные буквы страдать не буду.

Я вот к этому отношусь абсолютно спокойно, тем более что многие уважаемые мною люди (со 100%-ной грамотностью) пишут в интернетах и в почте ровно так же. Но для себя я не могу понять -- в чём сложность нажатия шифта? То ли это из-за того, что я уже 22 года печатаю вслепую, то ли ещё из-за чего, но я не понимаю, как нажатие шифта может усложнять жизнь. (Если, конечно, не с телефона/планшета пишешь)

[Старый верстак]

у вас с этим пррблемы? коробит как-то?

Нет.

А Вас?

[С_41]

Знаете, кто такой акын?

Я слышал, что нежелательно попадать с акыном в одну баню.

[Nikolaichsan]

Меня всегда радует, когда есть тот, кто тебя поправит, особенно ежели сие относится к молодому поколению. Однако, ошибка и описка имена существительные разные хотя бы потому, что по разному называются. Акын на востоке это "что увижу, про то пою".

[maximych]

Я слышал, что нежелательно попадать с акыном в одну баню.

Да уж, так споёт про тебя, не отмоешься.

[Oleksii]

Меня всегда радует, когда есть тот, кто тебя поправит, особенно ежели сие относится к молодому поколению.

Аналогично.

[Oleksii]

есть литературный язык, есть деловой, есть консалтинговый, есть просто письменный, есть блатной, есть масса других, а есть интернет язык. и это только русские.

А еще есть язык менеджеров, "мерчандайзеров".

Удивлю, но таких языков нет! Есть стиль делового письма, жаргон и т. д. Все остальное от невежества.

[Zaits]

...

...я в интернете никогда такой ерундой как писать загалвные буквы страдать не буду...

...

Ну, если в скайпе и т.д., по три слова в сообщении, тогда понятно.

В "портянке" длиной с километр заглавные лишними не будут. Просто, структурированный текст удобнее читать. Опять же, есть "Вы" и "вы"...

[Евгений_D300S]

Язык живет и изменяется, иначе говорили бы на старославянском надо просто писать с уважением к нему (Языку) и к собеседнику,

но "давеча было так и Иначе не нать ....." Цитата.

[Константин Сухов]

Не люблю, когда «вы» пишут с большой буквы. Так получается, что слово забирает на себя внимание. Хотя правильно писать с заглавной, как знак уважения, тем не менее игнорирую это правило в большинстве случаев.

[Sergey Ch]

Константин, если Вы не любите выкать с большой буквы, то тогда правильнее вообще никак ни выкать, ни тыкать ибо если обращение идёт с маленькой буквы, то это обращение к группе людей, а с большой - обращение, причём уважительное, к одному человеку.

[Nikolaichsan]

Да, "Вы" - это просто элементарное уважение к собеседнику, не более того.

[Tobby]

Не люблю, когда «вы» пишут с большой буквы. Так получается, что слово забирает на себя внимание. Хотя правильно писать с заглавной, как знак уважения, тем не менее игнорирую это правило в большинстве случаев.

Вы совершенно правы в первой части. "Вы" с большой буквы действительно притягивает к себе внимание: подчеркивает уважительное отношение к адресату - для того и придумано. Это вопрос культуры письменной речи и культуры общения.

Человек, который плюет на тротуар или вытирает нос рукавом, точно так же будет отстаивать свое на это право, более того, он убежден в этом своем праве. Равно как и мужчина, который продолжает сидеть в присутствии стоящей женщины, когда все места заняты. Это примеры из области культуры поведения.

Вам просто надо определиться, относите Вы себя к категории культурных людей, или нет, т.е. являются ли для Вас важными культура речи и культура поведения. Если нет - то и проблемы для Вас нет. Вольному - воля.

Культура налагает на поведение и речь некоторые ограничения, которые действительно требуют некоторых дополнительных усилий, например, приходится почаще нажимать клавишу "шифт".

Без всякого желания Вас задеть.

[vsh]

Если "вы" пишется в абстрактном обращении, напр. в книге, то ставится с маленькой буквы. Пишите книги, Константин

[АНША]

Если покороче, какие нравы- таков язык в обществе, ну и обращение к собеседнику вполне "достойно" строчной буквы, ведь уважают сейчас многие только себя любимого.

[morro]

Не люблю, когда «вы» пишут с большой буквы...

На тему "Вы" и "вы"



Переписка с представителем фирмы "Рога-и-копыта":

1 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что Вы можете мне предложить?

2 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что вы можете мне предложить?



Если Вы не видите разницы, тогда можете писать с любой буквы...

[Евгений_D300S]

[oft]Есть еще мнение про Вы/вы "В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)." [/oft]

[Константин Сухов]

Константин, если Вы не любите выкать с большой буквы, то тогда правильнее вообще никак ни выкать, ни тыкать ибо если обращение идёт с маленькой буквы, то это обращение к группе людей, а с большой - обращение, причём уважительное, к одному человеку.

Да, "Вы" - это просто элементарное уважение к собеседнику, не более того.

Вам просто надо определиться, относите Вы себя к категории культурных людей, или нет, т.е. являются ли для Вас важными культура речи и культура поведения. Если нет - то и проблемы для Вас нет. Вольному - воля.

Культура налагает на поведение и речь некоторые ограничения, которые действительно требуют некоторых дополнительных усилий, например, приходится почаще нажимать клавишу "шифт".

Без всякого желания Вас задеть.

Я прекрасно знаю, почему пишется так. Но можно хоть триста раз написать «вы» с заглавной, но если общий тон будет неуважительным, это не поможет.



К примеру: «Уважаемый Tobby, не могли бы вы кинуть пару примеров со связки D700 + токина 16-28? Интересно взглянуть.»

Не думаю, что кто-либо сочтет такую фразу за грубость или неуважение. Можно написать аналогичный пример, но уже с ругательством, в котором «вы» будет по правилам, но при этом не будет и речи об уважении. Согласны? (:

На тему "Вы" и "вы"



Переписка с представителем фирмы "Рога-и-копыта":

1 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что Вы можете мне предложить?

2 Так Вы от фирмы "Рога-и-копыта"? И что вы можете мне предложить?



Если Вы не видите разницы, тогда можете писать с любой буквы...

Разницу прекрасно вижу, знаю и понимаю. И всегда знал.



Кстати, правила, что «вы» при обращении к одному человеку пишется с заглавной буквы всегда — нет. «Вы» с заглавной пишется при обращении в анкетах, личных письмах и официальных документах. Форум не является ни одним из трех, соответственно, можно сделать вывод, что «вы» на форуме, подразумевающем неформальное общение, допустимо писать и со строчной, особенно учитывая то, что в общем-то для обращения к одному человеку использование местоимения «вы» уже подразумевает вежливость.



Прошу прощения за оверквотинг. Постараюсь больше этого не допускать.

[Tobby]

К примеру: «Уважаемый Tobby, не могли бы вы кинуть пару примеров со связки D700 + токина 16-28? Интересно взглянуть.»

Конечно, не обижусь. И примеров накидаю.

Но для себя автоматически отмечу, что пишет мне человек из другого круга. Не хуже, и не лучше меня, просто ... ну, в общем, Вы поняли.

Это примерно как дресс-код.

Кстати, правила, что «вы» при обращении к одному человеку пишется с заглавной буквы всегда — нет. «Вы» с заглавной пишется при обращении в анкетах, личных письмах и официальных документах. Форум не является ни одним из трех, соответственно, можно сделать вывод, что «вы» на форуме, подразумевающем неформальное общение, допустимо писать и со строчной, особенно учитывая то, что в общем-то для обращения к одному человеку использование местоимения «вы» уже подразумевает вежливость.

Нет, это совершенно не так.

"Вы" с заглавной пишется всегда, когда Вы обращаетесь к конкретному человеку (в единственном числе) на "Вы". И в документах, и в переписке.

Исключение - случаи, когда "вы" используется в собирательном значении (об этом уже писали выше).

Преднамеренно обратиться к человеку на "вы" - это прямое и подчеркнутое выражение неуважения.

Но обычно это делается просто по незнанию или из-за недостатка культуры, т.е. непредумышленно, и потому оскорблением не является (в смысле: "Ну, чего с него взять? Видно, в школе недоучился".

[Константин Сухов]

Нет, это совершенно не так.

"Вы" с заглавной пишется всегда, когда Вы обращаетесь к конкретному человеку (в единственном числе) на "Вы". И в документах, и в переписке.

Исключение - случаи, когда "вы" используется в собирательном значении (об этом уже писали выше).

Преднамеренно обратиться к человеку на "вы" - это прямое и подчеркнутое выражение неуважения.

Но обычно это делается просто по незнанию или из-за недостатка культуры, т.е. непредумышленно, и потому оскорблением не является (в смысле: "Ну, чего с него взять? Видно, в школе недоучился".

Правила написания



Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной («большой»), так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам:

При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

При обращении к одному лицу в официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш»).

В художественной литературе используется строчная буква.

Хотя вообще употребление «вы» при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова «вы» в русском языке. Иными словами, употребление «вы» при обращении к одному лицу (вместо «ты») само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.



Это не из учебника и не из пособия, правда. Если найдете правило из учебника, опровергающее это, буду даже рад.

[Tobby]

Так и я о том же

[PENikoxist Ed]

[oft]Есть еще мнение про Вы/вы "В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три)." [/oft]

что за гон - Вы пишется с большой ВСЕГДА в любой переписке при обращении к конкретному человеку. даже если вы его вообще не знаете, никогда не видели, совершенно не уважаете или вообще презираете. все равно Вы. это абсолютный стандарт делового общения. но кроме делового общения бывает и масса других. и в инете такое обращение наоборот совершенно неуместно я думаю. но в письменном языке Вы - абсолютное правило языка.

[PENikoxist Ed]

А еще есть язык менеджеров, "мерчандайзеров".

Удивлю, но таких языков нет! Есть стиль делового письма, жаргон и т. д. Все остальное от невежества.

удивили - но только своим невежеством. в любом языке полно своих языков. и что еще за жаргон? их тоже масса. жаргон - это вежество по вашему, а остальное нет? глупости. даже просто разговорный и письменный - совершенно разные языки со своими правилами - которые в любой стране различаются - часто очень и очень сильно. и даже феня - тоже язык. то что вы его не знаете - не является признаком того что его нет. и в определенных кругах/местах именно вы будете выглядеть полной невеждой ибо ничего не поймете и не сможете сказать чтобы поняли вас. и это нормально.

[Константин Сухов]

Личная переписка, официальные документы, анкеты. Нет пункта «всегда».



Далее, викисловарь:



Семантические свойства

Значение

1. используется для обозначения нескольких лиц, включая собеседника (собеседников), но исключая говорящего ◆ Опять вы взялись за старое!

2. используется в качестве формы вежливого обращения к одному лицу ◆ Почему вы, Николай Фёдорович, не позвонили мне вчера?



Синонимы

1. -

2. в некоторых случаях: Вы, уважаемый





Я не то чтобы пытаюсь доказать, что прав. Просто не припомню, чтоб писалось с заглавной всегда. Черт. Надо все же купить учебник русского языка.



Апдейт: все, что ни смотрел, указывает на личную переписку и прочее подобное. Скорее всего связано с тем, что интернет появился недавно. Нашел касательно интернета только такое (оф. ответ РАН яндексу):

Spoiler: [+]

Техническому директору компании "Яндекс"

Дмитрию Фельману.

Уважаемый господин Фельман!

Отвечаем на Ваш запрос от 06.07.2000 г.

Существуют некоторые правила и рекомендации по написанию местоимений вы и ваш.

1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович...

Примечание: При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы, например: Прошу вас, уважаемые Сергей Петрович и Павел Иванович... "

(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).

2. "6.2. Местоимения Вы и Ваш

Пишутся с прописной буквы как форма вежливого обращения к одному лицу в официальных отношениях, личных письмах: Прошу Вас..., Сообщаем Вам...

При обращении к нескольким лицам эти местоимения пишутся со строчной буквы: Уважаемые господа, ваше письмо...

С прописной буквы указанные местоимения пишутся также в анкетах: Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи "

(Оформление документов. Методические рекомендации на основе ГОСТ Р 6.30-97. М.: Научная книга, 1998, стр. 91; то же см. в: Справочная книга редактора и корректора: Редакционно-техническое оформление издания/ Сост. и общ. ред. А. Э. Мильчина. М.: Книга, 1985, п. 3.31.2; стр. 71).

3. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы, Ваш как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т. п., напр.: Поздравляем Вас..., Сообщаем Вам... "

(Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, 50, стр. 34).

4. См. также: "вы, вас, вам, вами, о вас и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Вы, Вас, Вам, Вами, о Вас; стр. 148; ваш, ваше, вашего, ваша, вашей, мн. ваши, ваших и (как выражение уважения к адресату речи - одному лицу) Ваш, Ваше, Вашего, Ваша, Вашей, мн. Ваши, Ваших"

(Русский орфографический словарь/ Отв. ред. В. В. Лопатин. М.: Азбуковник, 1999, стр. 148, 97).

Таким образом, местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая/ не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);

- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);

- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Еще раз напомним, что при обращении к нескольким лицам местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы (см. выше).

Вообще употребление вы при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова вы в русском языке (см.: Русская грамматика. Т. 1. М.: Наука, 1980, стр. 535). Иными словами, употребление вы при обращении к одному лицу (вместо ты) само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.

Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением "ко всем вместе и к каждому в отдельности" (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.

Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.

Научный сотрудник

кандидат филологических наук Л.Ю. Иванов

Старший научный сотрудник

кандидат филологических наук Ю.А. Сафонова

Но здесь опять же про обращение на сайте, и только краем задевается электронная почта (в определенных условиях).

Кстати еще вопрос: что такое форум и как его классифицировать?

[mobilen]

Я знаю одно выражение со словом "ложить". Не, скорее "ложил". Просто оно не очень культурное, но настолько правильное, что его правильность ни один в России живущий никогда не оспорит, особливо, если он мужик и ему есть, что "кладить".

[Евгений_D300S]

что за гон - ..в письменном языке Вы - абсолютное правило языка.

Там была ссылка на чужое мнение, теперь я знаю и Ваше.

[maximych]

...

Прошу прощения за оверквотинг. Постараюсь больше этого не допускать.

Очень, чисто русское слово, "оверквотинг". Постарайтесь не допускать.

[Старый верстак]

Культура налагает на поведение и речь некоторые ограничения, которые действительно требуют некоторых дополнительных усилий, например, приходится почаще нажимать клавишу "шифт".

Культура и воспитанность действительно "неудобны" в быту.

Надо заставлять себя многое делать не так, как удобно тебе лично.

PS Вспомнилось "Чтобы гости за столом побыстрее забыли твою оплошность,

надо встать и громко назвать хозяйку ...дой!"

Прошу простить, но из песни...

[maximych]

Правила написания



Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной («большой»), так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам:

При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.

При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш») как форма выражения вежливости.

При обращении к одному лицу в официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо), местоимения «вы», «ваш» пишутся с заглавной буквы («Вы», «Ваш»).

В художественной литературе используется строчная буква.

Хотя вообще употребление «вы» при вежливом или официальном обращении к одному лицу ("форма вежливости") - самое характерное употребление слова «вы» в русском языке. Иными словами, употребление «вы» при обращении к одному лицу (вместо «ты») само по себе уже представляет проявление определенного отношения к этому лицу.



Это не из учебника и не из пособия, правда. Если найдете правило из учебника, опровергающее это, буду даже рад.

Соглашусь с Вашим (вашим) мнением. Какое мнение (прописное или строчное) Вам более по душе? Про художественную литературу предположу, что там идёт общение между персонажами, т.е. третьими лицами по отношению к автору, поэтому используется строчная буква. А вот, если Вы лично обращаетесь к собеседнику, и хотите показать своё уважение, то это Вы, иначе ты.

[PENikoxist Ed]

Там была ссылка на чужое мнение, теперь я знаю и Ваше.

это не мнение - это правило. железное. за 12 лет в бизнесе не видел чтобы кто то от него отклонялся. от любых секретарш и исполнителей до директоров - все пишут только так. неправильные мнения приводить тут не нужно.

[Евгений_D300S]

[oft]Вынужден воздержаться от ответа Вам, учителю с 12 летним стажем [/oft]

это не мнение - это правило. железное. за 12 лет в бизнесе не видел чтобы кто то от него отклонялся. от любых секретарш и исполнителей до директоров - все пишут только так. неправильные мнения приводить тут не нужно.

[Yurydan]

есть литературный язык, есть деловой, есть консалтинговый, есть просто письменный, есть блатной, есть масса других, а есть интернет язык. и это только русские

-возможно, я не понял, о чём Вы говорите, но всё же уточню. Русский язык один. Но он делится на стили. И здесь ничего не нужно изобретать. Для этого есть филологи. Они отслеживают изменения (а как же, русский язык, как и другие языки - живой! Только старославянский и латинский языки неизменны, они так и называются - мёртвые), стандартизируют и публикуют в виде учебников и словарей. Есть такая филологическая дисциплина - стилистика, он как раз и изучает стили. Конечно, Википедии можно и не верить, но в данном случае, всё отражено правильно.

Можно и в любом учебнике русского языка это прочитать.

[Ph-A]

ЕГЭ и уровень образования молодежи в РФ

Spoiler: [+]

- Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?



- Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24-25 ошибок. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.



- То есть?



- Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи(врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.



- У вас и правда был такой слабый набор?



- В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку - 83. То есть не просто «пятерка», а «суперпятерка», поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: «Вы получили «супертовар». А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!». Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!



- В чем ее причина?



- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников,последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.



- С этим можно что-то сделать?



- По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.



- Многих можете потерять?



- Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.



Как разрушают язык



Хочешь уничтожить народ – уничтожь его язык. Язык – это национальное мышление, За каждым словом в мозгу человека встает образ. А тем более – в русской речи, которая работает как переносчик русской идентичности. Убивая русскую речь, нынешние расейские «элитарии» убивают русскость. Они порождают уродливый воляпюк – видимо, «российский язык».





***



Следующая ступень деградации русского языка и превращение его в «россиянскую мову» – насыщение уголовными словечками. Теперь ими сыплют даже высшие чиновники триколорного государства, большинство из коих никогда зону не топтало. И это невероятно уродует и обедняет нашу великую речь. Ненавижу слово «наезд» в его нынешнем смысле! Почитайте русских классиков: Чехова, Тургенева, Толстого. Какой-нибудь Иван Петрович любит бывать у Василия Федоровича наездами. То есть, приезжать в гости – а не являться на веренице джипов, паля в воздух из всех стволов. Есть тьма отличных великорусских слов и выражений-синонимов нынешнему «наезду» - наскок, нападение, бросить вызов, попереть на рожон, покатить бочку. Для каждого случая – свое. А это чудовищное слово «разводить»? Обманывать, объегоривать, дурить, облапошивать – здесь целый арсенал слов нормальной речи. Вся эта «фенизация» великого русского языка– мерзейшее преступление трехцветных.



***



Меня поражает та легкость, с которой нынешние русские утрачивают слова своей родной речи. Словно дурные попугаи, они подхватывают и повторяют нынешний пиджин-рашен. Господи, ну сопротивляйтесь же вы этой колонизации, этому разрушению вашей национальной идентичности! По сравнению с временами СССР произошла дичайшая языковая регрессия.



Теперь я понимаю, как стремительно утрачивалась нормальная латинская речь на обломках Римской империи. Нынешних молодых в Интернете вычисляешь мгновенно: по режущим глаз ошибкам, по воляпюковскому написанию слов. «От куда» вместо откуда, «за чем» вместо зачем. Если видишь такое: ясно – пишущий годков рождения от второй половины 1980-х и дальше. Безграмотность вопиющая. «Не» везде пишется у них отдельно. «Не вкусный» вместо «невкусный», «не даром» вместо «недаром». Разницы между в «в течение» и «в течении» они не ведают. Про все эти «разочерования», «извените», «циган», «девченка», «вкустно» даже говорить не хочется.



Нынешние книги читать невозможно: ошибка на ошибке. Разрушается грамотность – причем полностью. Чувство языка полностью утрачено. Ну, сколько раз объясняли дуракам: «бесталанный» - это несчастливый. Ибо талан – это счастье, удача. Нельзя говорить о талантливом человеке «небесталанный» - он именно талантливый, способный. И точно так же «бедовый» - это не тот, кто в несчастья влетает, а бойкий, шустрый. Все без толку: хоть кол на голове теши. (Кстати, именно теши, а не чеши. Кол, как известно, топором тесают-тешут, его нижний конец заостряя). Потому с великим удовольствием читаю книги русско-советских лет: там – нормальный язык. Деградация нынешних книг ускоряет гибель великого и могучего. И это – симптом регрессии русских как народа.



Но вот что примечательно: параллельно с деградацией русского языка идет деградация россиянских переводчиков. Наблюдается утрата культуры знания иностранных языков.



***



Все вокруг говорят: вот книга Джона Колемана «Комитет трехсот». Просто бешусь: ну нельзя быть такими быдляче -неграмотными! Таких фамилий у англосаксов отродясь не бывало. Это – Джон Коулмэн (Coleman). Распространенность «колеманства» удручает. Если по такой логике писать иностранные имена, то автором «Гамлета» будет Виллиам Схакспеаре, а не Уильям Шекспир. В Ялте встречались Сталин, Рузвельт и английский премьер Чурчилл. Или Цсхурцхилл? Или Чарчилл? В общем, никак не Черчилль. Впрочем, тогда уж не Рузвельт, а Роозевелт. А недавно скончался известный американский поп-певец Михаил Яксон. И в «Фантомасе» играл не Жан Марэ, а Джеан Мараис. И первый аэроплан построили братья Вригхт. Слава богу, что книгу про комитет трехсот написал не Бьюкенен (Buchanan). А то поставили бы на обложке: «Буханан». Или Бучанан. Или Бачанан.



Если советский литературный переводчик был человеком высочайшей культуры и большого кругозора, знавший несколько языков (а русский – особенно), то бело-сине-красный толмач – это полуграмотный студент, не знающий ничего, кроме плохого английского. И с кругозором выпускника школы для умственно неполноценных. Переводые книги, издающиеся в РФ, невозможно читать без карандаша – надо править ляпы на каждой странице.



Некоторые перлы: премьером Японии во Второй мировой был некий Тойо. Финн, что ли? Да нет – это кретин-переводчик так переделал фамилию Тодзио (в английской трансскрипции – Tojo). Президентом Чехословакии накануне захвата ее немцами, был некий Хача, а не Гаха (Hacha). Так и представляешь себе матерого кавказца в кепке-аэродроме. Просто россиняский халтурщик не знает истории, и в справочник ему заглянуть некогда. По страницам шествуют великий китайский поководец Сань Цу (не сразу понял, что имеется в виду Сунь Цзы), подводная лодка «Ксиа» («Ся») и прочие перлы. На страницах другого романа француза маниакально именуют Николасом. Хотя читается это имя – Николя. Может, вы, уроды, будете писать «кабернет» вместо «каберне», а «Тиссот» всесто «Тиссо»?



Россиянские СМИ тут тоже отличаются местечковой дремучестью. Ну нет фирмы «Делойт и Туш» - есть компания «Делуа и Туше». Нет теннисного турнира «Ролан Гаррос», есть «Ролан Гарро» - ибо «с» на конце не читается. Ролан Гарро был великим теннисистом, а также – и летчиком Первой мировой. И если вы его перекрестили в «Гарроса», то тогда знаменитым оркестром дирижировал Паул Мориат, в океан нырял капитан Коустеау, а Франция выпускает автомобили «Ренаулт» (Поль Мориа, Кусто и «Рено» соответственно). Однажы я слышал, как тупые россиянские спортивные комментаторы упорно именовали французского теннисиста Рауксом. Так они прочли его фамилию – Raux. То, что на самом деле он – Ро, им в башку не пришло.



Я выбросил книги Зефирова, где он расписывает славных пилотов Третьего рейха. Читать их невозможно. Эсминец «Иванхое» (Ivanhoe) – это он так «Айвенго» прочитал. Фамилии немцев перевираются безбожно. Штахл – вместо Сталь, Похлманн – вместо Польман, Махлке – вместо Мальке. И всю эту лабуду пропустили все корректоры и редакторы издательства? Ну, рекорд невежества. Так же отправил в корзину книгу «Тайная миссия НАСА» Хогленда. Перевод – как будто недавно выучившийся русскому нигериец делал. Таких корявых предложений я еще не видел. Но добил меня перл: икона «Наша дама Гваделупе». Блин, это – икона богоматери Гваделупской! «Нотр Дамм Гваделупе» - так в подлиннике. «Нотр Дамм» дословно – «наша дама», но мне еще в английской школе № 35 города-героя Одессы, преподавая азы перевода, объяснили, что это – богородица. И даже рассказали историю о халтурном переводчике, который, взяв роман «Собор парижской Богоматери» («Нотр Дамм де Пари»), перевел заглавие как «Наша дама из Парижа».



Господи, кого же выпускают россиянские вузы? Полных олухов? И мы, русско-советские, на их фоне – просто гимназисты старых времен. Зайдя в магазин, едва не умер от хохота. На прилавке стояло немецкое вино «Молоко любимой женщины» - если верить ценнику. Блин, кретины – это же «Молоко Богородицы» (Либенфраумильх)! Немцы, хотя народ своеобразный, женщин доить еще не додумались.



***



Тупость нынешних переводчиков и СМИ-шников торчит на каждом углу. Старого седого дядьку, правящего в Монако, называют принцем. А его дочь – поп -певицу – принцессой Монако. Болваны, они не принц и не принцесса – они князь и княжна. Ибо слово prince – это не только принц, но и князь. Ведь Монако – это княжество.



Но ведь это – всеобщая дурость в РФ. Глядишь фильм про Дракулу – слышишь о «принце Трансильвании». Или о «принце мира сего». Слово king везде переводят как «король». Мне говорят о королях древней Персии, античной Греции, ведической Индии. Тупицы, в русской традиции они – цари, а короли появляются лишь в Средневековье. И то – у германских и романских народов, да у кельтов – на Востоке и на Руси королей не водилось. Но я почти навзничь упал, встретив выражение «Античная Русь». Древняя, уроды, древняя!



***



О чем все это говорит? О том, что разрушение собственно русского языка в Эрэфии привело к разрушению и общей лингвистической культуры. К гибели отличной школы русского перевода, коими славились и Российская империя, и СССР. К гибели самой культуры и знания.



Это говорит о том, что в РФ разрушают все – не только науку, промышленность, образование, инфраструктуру и ЖКХ, но и сам наш великий индоевропейский язык. Что школы и вузы РФ начали штамповать брак, незнаек и невежд. Полуграмотных «узкоспециализированных» дебилов...