IT вопросы

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 28, 2014 10:19

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 03:04
Такой, который Вы сказали: "моя NNNN фотография"

Вы попробуйте, все работает ...

Ы...

реально работает

Salcido

Sound писал(а): Чт авг 28, 2014 10:16
Не морочьте мне голову.

у вас есть вопросы касающиеся IT ?

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 28, 2014 10:31

Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 08:56
[oft]

Старшая очень много читала, пошла в технический вуз. Охотно пользуется FARом и командной строкой. Младший книг не читал, смотрел фильмы, много играет в видеоигры. Предпочитает Проводник. и не переносит FAR.

[/oft]

Вы путаете привычки с "лучше/хуже" =\

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Чт авг 28, 2014 11:00

Barns писал(а): Чт авг 28, 2014 10:31
Вы путаете привычки с "лучше/хуже" =\

Не понял. Понимаю и принимаю, что все разные. Стараюсь уйти от категорий "лучше/хуже" в пользу "что чему лучше соответствует".

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:23

Понаписали, пока я спал

Отвечу Вам кратко, т.к. одному товарищу очень не терпится увидеть скриншоты ...

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 06:06
У меня опыт побольше - 44 года... Примерно 40 лет назад уже работал на первом АЦ-диалоговом редакторе КРАБ на БЭСМ-6 - терминал Видеотон. С Norton Commander на DOS (286 процессор) работал уже в 1990 году.

Аналогично, начинал с БЭСМ-6 (и Видеотоны помню

), и под DOS начиная с 1988-89 года много поработал, и все эти NC, FAR и т.п. знаю хорошо ...

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 06:06
Преимуществ перед Эксплорером у него много. Трудно даже вспомнить все - назову главные.

Извините, но Вы просто не знаете всех возможностей Windows Explorer ...

Все, что Вы перечислили можно сделать и в WE ...

Подробно отвечу на каждый пункт (если надо будет и скриншоты покажу), но в порядке очередности ...

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 06:06
И этого Вам недостаточно? Для программы стоимостью в 35$, которая экономит массу рабочего времени на автоматизацию рутинных действий - это просто фантастика!

Опять извините, но Вы видимо никогда не отвечали за IT проект полностью, от разговора с заказчиком до сдачи проекта в "продакшен" ...

NC на один комп - это 35$, а если у Вас команда 2000 человек? Это 70 тыс, годовая зарплата среднего IT-шника ...

И 70 тыс. это не полная цена, в группе суппорта нужен человек, кто будет отчечать за суппорт программы (таковы требования), обучать тех, кто не умеет пользоваться (таковы требования крупных компаний).

Надо программу утвердить в службе безопасности компании, в юридическом отделе, провести внутреннее лицензирования и т.п. и т.д.

Не проще ли уволить Васю Пупкина, который не хочет полностью изучить возможности Windows Explorer?

P.S. Реальный пример, у меня в сентября сдача очередного проекта и на одном из Linux серваков (коих десятки тысяч) оказалась не утвержденная саб-версия (revision) бесплатного C++ компилятора gcc. Знаете сколько надо бумаг/заседаний и т.п. подготовить, чтоб ее утвердить? И это все из-за какого-то м... , который самый умный и захотел обновить версию на более свежую (и откатить нельзя, это засветилось уже на всех уровнях) ...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:38

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 10:19
у вас есть вопросы касающиеся IT ?

Есть и очень много ...

Вы, извините, не понимаете сути обсуждаемого вопроса, о котором говорите с таким апломбом ...

Откройте для начала Вики или, что-то более серьезное, и посмотрите, что такое File Manager, к которым относятся и NC и Explorer и FAR ...

По сути это обычные оболочки, которые выполняют одну (или несколько) команд операционной системы.

Ни один File Manager ничего не может сделать, что бы выходило за пределы операционный системы.

Следовательно, все, что может любой File Manager может быть реализовано средствами операционной системы и для простоты положено в скрипт (.bat файл).

И, опять, как следствие - все что Вы можете сделать в NC, я смогу повторить в .bat файле и выложить Вам любой скриншот.

И, если Вы этого не понимаете, то такой Вы IT специалист ...

P.S. Пример, который Вы просили делается без .bat файла ...

Далее более интересно:

Повторю:

Следовательно, все, что может любой File Manager может быть реализовано средствами операционной системы и для простоты положено в скрипт (.bat файл).

И, опять, как следствие - все что Вы можете сделать в NC, я смогу повторить в .bat файле и выложить Вам любой скриншот.

А, вот обратно не верно, многое из того, что я смогу сделать в .bat файле не сможет повторить ни один File Manager (ни NC, ни Explorer, ни FAR).

И пока я готовлю Вам требуемый скриншот, сделайте в своем любимом NC такое переименование:

из Ваших файлов в "мое имя NNNN_начальное название моя дата YY - фраза MM:D_D" ....

Где YY две цифры года, MM две цифры месяца, D_D две цифры даты (именно с подчеркиванием)

Удачи

Т.е. задав изначально любой шаблон, который не поддерживается конкретным File Manager Вы получите не разрешаемую задачу.

А в .bat файле это все можно сделать без всяких NC ...

Salcido

жесть

у нас с вами вопрос - где быстрее переименовать файлы по представленной мною маске - вы говорит обычными переименовыванием в прводнике, я привел скриншот из тотала...

от вас ответа так и нет.... рассуждаем дальше о скриптах, еще давайте двоичную систему приведите.

где ваше решение о переименовании файлов в 5сек просто в проводнике ?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:49

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 12:48
жесть у нас с вами вопрос - где быстрее переименовать файлы по представленной мною маске - вы говорит обычными переименовыванием в прводнике, я привел скриншот из тотала...

от вас ответа так и нет.... рассуждаем дальше о скриптах, еще давайте двоичную систему приведите.

где ваше решение о переименовании файлов в 5сек просто в проводнике ?

Смотрите:

Salcido

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:38
И, если Вы этого не понимаете, то такой Вы IT специалист ...

Давайте сначала проверим какой вы ИТ-специалист. пока же я за половину дня не увидел скриншота....

нет скриншота как вы в проводнике переименовываете за 5секунд - нет ответа !

а уже потом извинения пойдут

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:51

И все это сделано одной командой ОС ....

И пример выложен на Linux сервер и выложен через Windows Explorer, на котором все работает ...

Сбавьте обороты своего апломба ...

Salcido

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:49
Смотрите:

и ??? это вы сделали в проводнике ?

разговор окончен - ответа нет )))) вы бы еще программку запустили какую специальную

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:53

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 12:50
Давайте сначала проверим какой вы ИТ-специалист. пока же я за половину дня не увидел скриншота....

Извините, у Вас еще и географией плохо ... когда у Вас день, у меня ночь ... мне не спать ради разговора с Вами?

Salcido

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 03:45
1) Выделяете эти три фотографии

2) F2

3) У Вас появляется окошко переименования одного файла, того, на котором стоите (например, DSC_4191)

4) пишите "моя фото_4191_тест"

5) ENTER

После этого у Вас получатся три фотографии с именами

моя фото_4191_тест

моя фото_4192_тест

моя фото_4193_тест

в студию вот этот скриншот !!!

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 12:55

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 12:53
в студию вот этот скриншот !!!

Хорошо, сделаю, но, когда приеду с работы (там, где я живу, сейчас утро и люди едут на работу).

А, Вы пока скриншот примера, который я попросил

Salcido

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:55
Хорошо, сделаю, но, когда приеду с работы (там, где я живу, сейчас утро и люди едут на работу).

А, Вы пока скриншот примера, который я попросил

у меня все отлично с географией. за вопрос зацепились вы и сказали сделаете это за 5секунд.

Вы не сделали. Приезжайте домой и сделайте

никто вас не торопит !

а мне ваш пример не интересен, любой более-менее знающий скрипт сделает это. речь шла о визуальном, интуитивно-понятном действии без скриптов.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 28, 2014 13:07

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:38

И, если Вы этого не понимаете, то такой Вы IT специалист ...

а сейчас с айтишникоми огромные проблемы, толковых очень мало: почти все ленивые максималисты

я сам работал в ИТ, а сейчас перешёл в ИБ в другую контору: уже задолбался с итишниками спорить, которые не могу даже вбс-скрипты написать простейшие, но мнят себя...

Ну а про то, что вырубают СЗИ, чтобы поиграть в ВоВ я вообще молчу =\

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 14:13

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 12:58
у меня все отлично с географией. за вопрос зацепились вы и сказали сделаете это за 5секунд.

Вы не сделали.

Я ж Вам привел скриншот.

Сделал я это вчера, и как обещал выложил даже не вечером, а утром.

Или Вы считаете, что набрать Alt-D и приведенную на скриншоте команду занимает больше 5 секунд?

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 12:58
а мне ваш пример не интересен,

А, Вы думаете мне Ваш пример жутко интересен?

Я просто показал Вам, что все, что делает NC можно легко сделать без оного.

Но, при этом, реальные задачи NC делать не умеет.

Задача добавления времени, даты и информции с сервера при переименовании файлов, это то, что реально делается в наших программах каждый день.

И никто это вообще за задучу/проблему не считает.

Вы, скорее всего ни дату, ни время не сможете добавить в имя в NC, а если надо еще имя сервера и его IP добавить в имя?

пример, который Вы привели - это задача для детского сада, вот с такими задачами NC справляется, чуть покруче задачка и NC можно выкидывать. И зачем он после этого нужен в реальной работе?

Salcido

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 03:54

Igor Nikonovich писал(а): Чт авг 28, 2014 04:41
Ну вот, все тоже самое, Ctrl+A => F2 => Enter

ну и ввести название для нового имени файла после нажатия F2

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 14:13
Я ж Вам привел скриншот.

выше мой скрин с тотала. ниже скрин из проводника, где не получилось сделать так как надо. Но этот человек хотя бы знает, что такое проводник и как в нем переименовываются файлы

вашего скрина из проводника нет !!! зачем вам павершел запущенный из проводника ? в винде прямой доступ к нему есть, без открытия "проводник"

сколько еще можно ерундой страдать ?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 14:30

Barns писал(а): Чт авг 28, 2014 13:07
а сейчас с айтишникоми огромные проблемы, толковых очень мало: почти все ленивые максималисты

100% верная оценка ...

Открылась позиция в команде (программист с хотя бы минимальными знаниями экономики), зарплата 6-ти значная в баксах. За два месяца ни одного достойного (даже отдаленно) кандидата (правда, вопросы переименования файлов для него не должны быть вопросами

), хорошо хоть из соседней команды удалось переманить человека ....

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 14:42

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 14:24
зачем вам павершел запущенный из проводника ? в винде прямой доступ к нему есть, без открытия "проводник"

А затем, чтоб не набирать путь к папке, в которой будет происходить переименование, и, чтоб сразу можно было работать с полученными файлами в проводнике.

Но, это уже большой прогресс, что Вы перестали утверждать, что NC может что-то делать, чего нельзя сделать без него

Salcido

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 14:42
А затем, чтоб не набирать путь к папке, в которой будет происходить переименование, и, чтоб сразу можно было работать с полученными файлами в проводнике.

Но, это уже большой прогресс, что Вы перестали утверждать, что NC может что-то делать, чего нельзя сделать без него

я никогда не утверждал такое ! у нас с вами конкретная задача в 5-ть секунд переименовать файлы по маске ! я сделал в тотале, вы не сделали в проводнике. Извиняюсь, но таким образом вас тоже можно будет отнести к демагогам, коих здесь твердолобых полно !

и не ерзайте и переводите тему в разные русла... тем более про программистов. это вас не красит как специалиста, человека и модератора.

нужен четкий ответ - один скриншот.

может даже меня забанить

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 15:01

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 14:48
я никогда не утверждал такое ! у нас с вами конкретная задача в 5-ть секунд переименовать файлы по маске ! я сделал в тотале, вы не сделали в проводнике.

У Вас плохо со зрением?

На скриншоте, файлы в проводнике до переименования, и файлы после.

На операцию ушло менее 5 секунд, пользуясь только командами ОС.

Условия задачи выполнено.

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 14:48
Извиняюсь, но таким образом вас тоже можно будет отнести к демагогам, коих здесь твердолобых полно !

и не ерзайте и переводите тему в разные русла... тем более про программистов. это вас не красит как специалиста, человека и модератора.

Спасибо, но мне Ваша оценка мало интересна ...

Salcido писал(а): Чт авг 28, 2014 14:48
нужен четкий ответ - один скриншот.

может даже меня забанить

Зачем же Вас банить, Вы ж еще не сделали переименование в NC по формату, который я просил

Я Вашу задачу выполнил, Вы мою нет

И кто после этого демагог?

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Чт авг 28, 2014 15:02

Чем активно пользуюсь я в FARе - встроенными в него просмотровщиком (F3 - как в текстовом, так в шестнадцатеричном виде) и редактором (F4, можно открыть любой файл, хоть на гигабайт, пользуюсь возможностью выделения вертикальных блоков), Полезна (об этом уже писали раньше) история папок и выполненных команд. Пишу короткие .bat - файлы и утилиты с интерфейсом командой строки, которые тоже очень удобно запускать из под FAR. Т. е. работаю под win в стиле *nix, а юзаю, уже "как положено" в стиле win. через проводник и т. п. Но таких динозавров как я осталось, наверное, единицы.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 28, 2014 15:03

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 14:30
...позиция в команде...

если снова потребуется - обращайтесь, вдруг подойду

даже англицкий не проблема

Barns · Сообщение **Barns** » Чт авг 28, 2014 15:06

Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 15:02
Чем активно пользуюсь я в FARе - встроенными в него просмотровщиком (F3 - как в текстовом, так в шестнадцатеричном виде) и редактором (F4, можно открыть любой файл, хоть на гигабайт, полезна возможность выделения вертикальных блоков), Пишу короткие ,bat и утилиты с интерфейсом командой строки, которые тоже очень удобно запускать из под FAR. Но таких динозавров как я осталось, наверное, единицы.

кстати да, тоже ради этого держу фар

хотя в последнее время перехожу на notepad++ - подсветка кода есть

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 15:12

Barns писал(а): Чт авг 28, 2014 15:03
если снова потребуется - обращайтесь, вдруг подойду

даже англицкий не проблема

[oft]

Если у Вас еще рашрешение на работу в США есть, то можно хоть сегодня поговорить

У нас фирма берет на работу с рабочей визой, и даже делает гринки потом, но получение самой визы сейчас занимает 1.5 года (если с нуля делать).

Мне, увы, отдел кадров не утвердит столько времени позицию держать.

Если интересно, попробуйте найти бодишоп с готовой рабочей визой, трансфер потом не проблема сделать. Главное не подписать с бодишоп сошлашение запрещающее трансфер.

Можете в личку резюме сбросить.

[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 15:38

Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 15:02
Чем активно пользуюсь я в FARе - встроенными в него просмотровщиком (F3 - как в текстовом, так в шестнадцатеричном виде) и редактором (F4, можно открыть любой файл, хоть на гигабайт, пользуюсь возможностью выделения вертикальных блоков), Полезна (об этом уже писали раньше) история папок и выполненных команд. Пишу короткие .bat - файлы и утилиты с интерфейсом командой строки, которые тоже очень удобно запускать из под FAR. Т. е. работаю под win в стиле *nix, а юзаю, уже "как положено" в стиле win. через проводник и т. п. Но таких динозавров как я осталось, наверное, единицы.

возможность открытия файлов в различных редакторах в Explorer тоже поисутствует (по правому клику мышки)

16-тиричные редакторы присутствуют практически в каждой Win ОС (debug.exe, к примеру), можно воспользоваться тем же powershell или любым программистким framework.

Выделение колонок, это да, приятная фича, но я воспитан на Linux и даже под Виндой мне проще это сделать в командной строке

Дело привычки

searcher

multiformat amateur писал(а): Ср авг 27, 2014 23:56

[oft]Причины же популярности Тотал Коммандера в узких кругах русских программистов лежат на поверхности. Потому что в России софт воровали. И массово ставили на компьютеры в 99,9% случаев котрафактный Нортон Коммандер, бесплатно. Устанавливая на все компьютера в таких масштабах, что некоторые считали это вообще неотъемлемой частью любого компьютера. Между тем, в те времена Нортон формально стоил порядка $40, если мне память не изменяет. Но для русских он был контрафактно-бесллатным, что получило широчайшее распостранение. Вот эти привычки и держат ТоталКоммандеры на компах программистов возраста +-40 лет. Люди постарели, а привычка к интерфейсу как у некогда халявной программы - осталась. Такие вот, закавыки истории. И это - гораздо более реалистичное и понятное объяснение, нежели что мы "типа книжки читали, а они - комиксы, дурачки такие..."

[/oft]

оосновные причины, почему тотал удобнее: операции по горячим клавишам, набор путей к папкам устанавливаемые на вкладках, пакетные операции с файлами. Чего виндовсу и не снилось. А любители эксплореров пусть еще покупают доп софт для таких операций. Я вот люблю к примеру сопровождать все файлы контрольными суммами, а проверка сводится к поиску файлов контрольных сумм во вложенных папках, вынесении их на панель и применении к ним плагина контрольных сумм. Я уж молчу о пакетных переименованиях во вложенных папках, так что право, не надо..

searcher

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 15:38
возможность открытия файлов в различных редакторах в Explorer тоже поисутствует (по правому клику мышки)

16-тиричные редакторы присутствуют практически в каждой Win ОС (debug.exe, к примеру), можно воспользоваться тем же powershell...

Ну а проще и быстрее конечно же нажать F3 или F4 или вообще просмотр на лету ctrl+q по файлам.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 17:36

searcher писал(а): Чт авг 28, 2014 17:08
Я уж молчу о пакетных переименованиях во вложенных папках, так что право, не надо..

Вам написать двухстрочный .bat файл, который будет это делать? А то и однострочный, так как команда Dir должна иметь опцию включения под-папок.

Причем .bat файл будет иметь гораздо больше возможностей и функциональности (включая контрольные суммы и все остальное), чем Вы имеете в NC.

Речь же в топике идет о специалистах IT, которые должны уметь программировать.

Более того .bat файл можно вызвать из любого другого .bat файл, из любой программы, написанной на любом языке программирования. Результаты работы .bat файла можно передать в Excel и т.п. и т.д.

Т.е. у Вас будет на несколько порядков больше возможностей, применительно к реальным задачам IT.

Ваше право, устривают Вас возможности NC, да флаг Вам в руки.

searcher

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 17:36
Вам написать двухстрочный .bat файл, который будет это делать? А то и однострочный, так как команда Dir должна иметь опцию включения под-папок.

Причем .bat файл будет иметь гораздо больше возможностей и функциональности (включая контрольные суммы и все остальное), чем Вы имеете в NC.

Речь же в топике идет о специалистах IT, которые должны уметь программировать.

Более того .bat файл можно вызвать из любого другого .bat файл, из любой программы, написанной на любом языке программирования. Результаты работы .bat файла можно передать в Excel и т.п. и т.д.

Т.е. у Вас будет на несколько порядков больше возможностей, применительно к реальным задачам IT.

Ваше право, устривают Вас возможности NC, да флаг Вам в руки.

Да, я писал эти батники, и далеко не двустрочные. через полгода забудете, что он там делал внутри. Одну кнопку нажать всегда быстрее, чем открывать чего то для редактирования.

Да, я занимаюсь программированием. Если язык батников для Вас полноценный язык, то увы...

За 20 лет никого не видел, чтобы кто писал батники для работы на своем компе.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 18:27

searcher писал(а): Чт авг 28, 2014 17:20
Ну а проще и быстрее конечно же нажать F3 или F4 или вообще просмотр на лету ctrl+q по файлам.

F3 или клик по правой кнопке мышки

F4 или клик по правой кнопке мышки и выбор HEX редактор

Дело привычки....

Ctrl+q vs правильно настроить Preview Pane и файлы будут автоматически открываются в правой (по умолчанию) панели Explorer. Вам даже ничего делать не надо просто идете по файлам.

Причем открываются любые файлы на пред-просмотр: изображения, текстовые файлы, вордовые документы, исполняемые коды и т.п.

Чем кликанье Ctrl+q проще? И как я помню (возможно ошибаюсь), но эта команда поддерживает далеко не все существующие форматы и типы файлов.

NC умеет показывать превью RAW файлов?

Авихай

Alex64 писал(а): Чт авг 28, 2014 09:08
Тогда почему, бешено популярный в России NC благополучно загнулся на Западе?

...

60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a, не считая скачиваний с других сайтов - это "загнулся"?

Ну и логика...

Авихай

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:38
...

Ни один File Manager ничего не может сделать, что бы выходило за пределы операционный системы.

...

Следовательно, все, что может любой File Manager может быть реализовано средствами операционной системы и для простоты положено в скрипт (.bat файл).

...

А в .bat файле это все можно сделать без всяких NC ...

1. Вопрос не в том, что можно, а чего нельзя сделать - вопрос в удобстве и скорости реализации

2. Возможности скрипта .bat файла очень ограничены.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 18:43

searcher писал(а): Чт авг 28, 2014 18:00
Если язык батников для Вас полноценный язык, то увы...

я, вообще-то Линуксоид, и по секрету скажу Винду не люблю

, но ничего плохого в .bat файлах не вижу. Обычный script-language.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 18:48

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:40
2. Возможности скрипта .bat файла очень ограничены.

вот это сюрприз ... и в чем эти ограничения?

Это прямой доступ к командам ОС, как он может быть ограничен?

Что можно сделать командами NC и нельзя в .bat файле?

Обратный пример я привел: при переименовании файлов добавьте время и дату в не стандартных форматах .... а потом на закуску имя и IP адрес ftp сервера на котором идет переименование ....

Авихай

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 12:23
Извините, но Вы просто не знаете всех возможностей Windows Explorer ...

Все, что Вы перечислили можно сделать и в WE ...

NC на один комп - это 35$, а если у Вас команда 2000 человек? Это 70 тыс, годовая зарплата среднего IT-шника ...

И 70 тыс. это не полная цена, в группе суппорта нужен человек, кто будет отчечать за суппорт программы (таковы требования), обучать тех, кто не умеет пользоваться (таковы требования крупных компаний).

1. Голословное утверждение. Даже то, что можно сделать, делать не удобно. Я привел примеры.

2. При покупке на корпорацию цены другие - менее 10$ на пользователя. Лицензирование Per user.

3. Экономия даже одного часа рабочего времени перекрывает цену большинства полезных программ. Да можно покупать и не всем, а только специалистам.

Авихай

Andrey писал(а): Чт авг 28, 2014 18:48
вот это сюрприз ... и в чем эти ограничения?

Это прямой доступ к командам ОС, как он может быть ограничен?

Что можно сделать командами NC и нельзя в .bat файле?

Обратный пример я привел: при переименовании файлов добавьте время и дату в не стандартных форматах .... а потом на закуску имя и IP адрес ftp сервера на котором идет переименование ....

Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.

Естественно, Total Commander явно запускает функции ОС из DLL.

Всякие изыски по переменованию файлов используются редко, но никто не запрещает Вам использовать в коммандере встроенную командную строку ОС, чего нет в Эксплорере. Есть и юниксовские интерпретаторы.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 19:09

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:49
1. Голословное утверждение. Даже то, что можно сделать, делать не удобно. Я привел примеры.

2. При покупке на корпорацию цены другие - менее 10$ на пользователя. Лицензирование Per user.

3. Экономия даже одного часа рабочего времени перекрывает цену большинства полезных программ. Да можно покупать и не всем, а только специалистам.

1. Это Ваше личное мнение. Отвечу на Ваши примеры из дома, на телефоне набирать большие ответы - не самое удобное.

2. Даже если бесплатно, с юридическим отделом, службой безопасности и т.п. и т.д. Вы будете общаться?

У нас, к примеру, на работе закрыты ftp протоколы. Позволяет NC закрыть ftp так, чтоб пользовптель не смог их открыть?

Зарплату группе суппорта Вы из своего кармана платить будете?

3. А не обдуманное их использование тратит еще большую кучу денег. Пример с м... обновившим версию gcc на одном из наших серверов на первой странице.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 19:19

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:56
Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.

Естественно, Total Commander явно запускает функции ОС из DLL.

Всякие изыски по переменованию файлов используются редко, но никто не запрещает Вам использовать в коммандере встроенную командную строку ОС, чего нет в Эксплорере. Есть и юниксовские интерпретаторы.

Не надо беспокоится о моей Windows грамотности, пока что я вижу обратную картину даже со стороны специалистов в оной.

Этот, как Вы сказали, ограниченный набор .bat скрипта по возможностям на порядок превосходит возможности NC. Не согласны - пример в студию.

Удобная позиция: все что не может NC - не существенно и не нужно

тогда, да, NC самая важная программа

Alex64 · Сообщение **Alex64** » Чт авг 28, 2014 19:31

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:35
60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a, не считая скачиваний с других сайтов - это "загнулся"?

Ну и логика...

Я имел в виду именно коммерческий Norton Commander от Питера Нортона (потом Symantec), который теряя популярность дожил до версий 5.XX под DOS.и 2.XX под Win.

На Ghisler Total Commander, а это уже другая история.

Да и что такое 60 млн по сравнению с более чем млрд персональных компьютеров в мире. Андеграунд.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт авг 28, 2014 22:26

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 06:06
Преимуществ перед Эксплорером у него много. Трудно даже вспомнить все - назову главные.

1. Двухоконный интерфейс - любые действия по переносу файлов без всяких Copy-Paste или напряженных перетаскиваний с необходимостью точно попасть в нужную директорию с длинным именем (хотя это тоже есть на всякий случай).

2. Просмотр всех архивов в обоих окнах. Архивация - разархивация. Добавление в архив, замена в архиве VYSIVYG.

3. Табуляторы с памятью - очень раздражает в Эксплорере необходимость каждый раз заново искать нужные директории. Система Favorites не спасает - неудобна и работает не для всех случаев. Занимает место на экране и в ней тоже нужно искать.

4. Встроенный FTP на любое количество сайтов.

5. Очень мощный поиск файлов, как по имени, так и по содержанию с поддержкой кодировок.

6. Удобная система переименований файлов - как имен так и расширений.

7. Сравнение файлов, как по именам, так и по содержанию.

8. Подсчет размера файлов/директорий с указанием истинного размера в файловой системе.

9. Рассчет времени копирования и показ скорости копирования. Всегда можно оценить, сколько времени это займет.

Как обещал, идем по все пунктам:

1) Двухоконный интерфейс

А почему не трех, четырех или пяти оконный?

В Windows Explorer можно открыть любое (ЛЮБОЕ) количество окошек и при этом расположить их на разных экранах.

Или 2 окошка, причем которые нельзя разъединить - это лучшее, что изобрело человечество?

А мне надо 7 окошек, три на одном мониторе, три на другом и одно на третьем.

И копировать файлы между всеми 7-ю окошками.

Вот когда сделаете это под Norton Commander, тогда можно продолжить обсуждение данного пункта.

Только не надо снова религиозной мантры: "никому больше двух окошек не надо, никому разъединять окошки не надо ... " помолились на NC

"напряженных перетаскиваний с необходимостью точно попасть в нужную директорию с длинным именем" - это Вы о чем?

Открываю два (три, пять, десять) окошка с Explorer-ами, кликаю на нужном файле (или выделенной группе файлов), Copy, кликаю на втором окошке, куда на скопировать, в любом месте, Paste. Куда мне надо попадать?

Причем я могу копировать сразу между всеми открытыми окошками.

Сможете это проделать на NC?

2)Архивация-разархивация

Выделяю группу файлов, кликаю, Send to compressed folder.

Получили новый архив.

Кликаем на архиве, архив открывается в новом окошке, далее хоть отдельный файл, хоть все сразу перетаскиваем в любое из 5-7-10 открытых окон Explorer и обратно из этих окошек в архив.

Сделайте в NC архив из 7 файлов расположенных в семи в разных папках, не создавая дубликаты этих файлов в отдельной папке. И где это быстрее сделать?

3) Табуляторы с памятью

На каждый Ваш вопрос можно привести десяток решений ...

Например такое: На десктопе делаем новую папочку "Полезные линки", в папочке создаем нужное количество линков на все часто используемые папки, причем создаем с осмысленными именами: "Переписка с Васей", "Проект Рога и Копыта", "Фотографии Маши" и т.п.

Далее в любой момент кликаем на этой папочке, кликаем на нужный линк и мы в требуемом месте ...

Проблемы? Два клика это биг дил? Даже один, если учитывать, что Вы всегда открываете NC, а можно открывать заранее эту папочку и пусть она болтается маленьким окошком на одном из экранов.

Вы ищете проблемы там, где их нет ...

И, собственно, если человек на может долго чего-то найти на своем компе, то он просто не умеет организовывать work-flow. Найду любой СВОЙ файл, даже на компах, которые не включал 5-6 лет. И уйдет у меня на это пару минут, даже если не буду помнить ни имени, ни даты создания, ни проекта, ни даже языка программирования, на котором написан данный файл. Просто, все файлы на всех моих компах всегда лежат в "логичной" (ДЛЯ МЕНЯ) структуре, и, даже ничего не помня о файле, я всегда практически точно знаю, где он находится ...

Но, если лень заниматься своей "логичной" системой, то линки Вам в помощь.

4) Какие проблемы с ftp под Explorer?

Вам сколько открыть окошек, каждое из которых будет соединено ftp с разными серверами?

Может все ж стоит научиться пользоваться Explorer?

Остальные вопросы позже ... ко мне пришел друг, и вискарик под разговорчик, это существенно более приятное времяпровождения, чем объяснять прописные истины ...

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт авг 29, 2014 02:04

Barns писал(а):
я сам работал в ИТ, а сейчас перешёл в ИБ в другую контору: уже задолбался с итишниками спорить, которые не могу даже вбс-скрипты написать простейшие, но мнят себя..

работаю в ИТ, с ИБшниками даже спорить не о чём, ибо ИБ у нас в основной массе - тёплое место для отставных ментов, детей и прочих близких по духу. Нет, как и везде и там есть толковые люди, но не они погоду делают. Под ИБ понимается поиск и выявление "сапёра", мп3 и джпег файлов, при этом можно не замечать, что пароль написан на бумажке и приклеен тётей к монитору, "чтоб не забыла". И тоже мнят себя...

take 9 · Сообщение **take 9** » Пт авг 29, 2014 02:34

Спор ниочем, все эти консольные менеджеры сделаны с учетом работы в них на клавиатуре. Где пользователь наизусть знатет все эти команды, копирования\переноса\переименования, просмотра атрибутов файла, что соответственно максимально ускоряет работу (как в ps знание комманд). А кому как удобно работать это его дело.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт авг 29, 2014 02:45

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:49

Можно продолжить ... правда, после 0.7 Курвазье мысли могут быть не столь логичными

Я Вас прекрасно понимаю, сам просидел 15 лет на NC, и эти два синих окошка были для меня были как наркотик.

Так же, как Вы, первым делом устанавливал NC на каждый свой комп, и первым делом его запускал при включении компа ...

И, все аргументы, которые Вы можете привести, мне хорошо знакомы, могу даже парочку своих подкинуть

Но, лет 10 назад, перешел в контору, в которой нельзя было устанавливать ничего своего, и был только Windows Explorer, на котором надо было срочно научиться работать ... и работать быстро и хорошо ...

Пришел домой и снес со всех своих компов NC и удалил все дистрибутивы ...

Первый месяц был как у наркомана - невероятная ломка ... все работает не так, хочется ругаться через каждую минуту ...

Через пару месяцев ломка прошла, но было жуткое желание установить NC

Через 3-4 месяцы вполне комфортно ощущал себя в Explorer (т.е. нашел аналоги всех команд, которые мне нужны как в работе, так и дома).

Месяцев через 5-6 осталась только одна мысль - какой же я был идиот, что так долго сидел на таком средневековье как NC ...

И я Вам обещаю, если Вы снесете у себя NC, и продержитесь без него хотя бы 4 месяца, Вы будете вспоминать о нем как о кошмарном сне ...

iggy · Сообщение **iggy** » Пт авг 29, 2014 04:05

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:56
Ответ изобличает в Вас полную безграмотность в Windows, это простительно линуксоиду. В операционной системе тысячи функций, доступ к которым возможен только при написании программ (запуск из библиотек DLL), а язык скрипта запускает только весьма ограниченный (несколько десятков) команд с весьма ограниченным набором ключей.

Современный PowerShell являющийся родным для Windows, позволяет делать все что угодно, с использованием всех этих "тысяч фукнций", но остается при этом скриптовым языком.

Есть еще примерно 146 скриптовых языков, которые могут это делать под Windows

Или мы все еще обсуждаем DOS-ский язык команд, которым уже никто лет 15 не пользуется?!

iggy · Сообщение **iggy** » Пт авг 29, 2014 04:07

Andrey писал(а): Пт авг 29, 2014 02:45
И я Вам обещаю, если Вы снесете у себя NC, и продержитесь без него хотя бы 4 месяца, Вы будете вспоминать о нем как о кошмарном сне ...

Интересно, а у вас в компании разрешается под Линуксом/Юниксом пользоваться Midnight Commander, или заставляют все в кошерной командной строке делать?

multiformat amateur

Авихай писал(а): Чт авг 28, 2014 18:35
60 миллионов посетителей сайта Ghisler'a...

Господи.....

не 60 миллионов посетителей.

А 60 млн. посещений (visited times)

Это очень разные вещи.

Например я лично туда зашел за 18 лет существования сайта раз 30 или 40

Так что для получения цифры посетителей нужно применять коэффициент.

А для получения цифры скачавших или даже купивших - еще один коэффициент, уже от числа посетителей.

И, тут уже отметили, что получившееся число нужно соотнести с кол-вом компьютеров в мире...

После чего заканчивается эмоциональная магия цифр, и реальность становится чуть ближе.

А разница между "числом визитов" и числом реально пользующихся может быть на порядки.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт авг 29, 2014 05:17

iggy писал(а): Пт авг 29, 2014 04:07
Интересно, а у вас в компании разрешается под Линуксом/Юниксом пользоваться Midnight Commander, или заставляют все в кошерной командной строке делать?

Открою секрет, на продакшен серверах нет ничего, кроме vi

, с помощью которого надо "пофиксит" очень сложную проблему за 15 минут, и никто не будет ждать пока Вы установите привычный NC. За это и платятся такие зарплаты - за умение решать проблемы быстро и теми средствами, которые имеются, а не пускаться в демагогию хочу то-то и то-то ...

С_41 · Сообщение **С_41** » Пт авг 29, 2014 05:24

Должно быть дело с виндузным проводником/ТС выглядит также, как, например, и с любым браузером. Если оперировать теми же понятиями (кол-во компов в мире и т.д.), то наверняка самым востребованным будет все тот же виндузный Эхплорер. Понятно, что есть браузеры работающие, например, с CMS, но это надо лишь двум-трем человекам (от кол-ва компов в мире), копающимся в своих фотках. Все остальные навряд ли переживают по этому поводу.