Выбор беззеркалки!

[vyuri]

Зеркало в цифре рудимент и сейчас его основная задача это оправдывать название зеркалка.

В Nikon1 V1 нет зеркала и прекрасно без него обошлись. Только вот проблема продаж их нет.

[bikephoto]

Окей, на дворе конец нулевых (время появления нынешних БЗК), я - никонист. Зеркалка, торба с объективами, всё как у людей. Но тягать это всё удручает, особенно на прогулке. И тут, внезапно, маленькие камеры. Которые делают примерно то же самое но при этом места занимают куда меньше.



Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.



И только в конце 2011 года... Э, что?



Да, это Nikon 1.



К тому времени как Никон выкатил свою беззеркалку, все заинтересованные уже обзавелись подобными камерами от конкурентов. Кто рано встаёт того и тапки



У системы был бы шанс, предложи она пользователям что-то, чего нет у конкурентов. И нет, это не меньшая матрица



Кардинально меньшие размеры? Нет.

Цена существенно ниже? Ага, как же Да, но только если вы готовы ждать распродаж. Которые неизвестно когда и на что.

Навороченная программная часть с кучей режимов, панорам, склеек и кнопкой про шедевр? Увы.



Даже такую специфическую фичу как дружелюбность к любителям старых объективов и ту обрезали.



Да, АФ там хорош. Если интересна съёмка спорта тёмными объективами и эргономикой спичечного коробка. Для всего остального хватает АФ любой современной камеры, примерно того же уровня.



У меня был J1, достался мне он за 130 евро. Очень крутая камера. За. 130. Евро. На распродаже взял, аж бегом.



Но за 500 евро легко ищутся варианты поинтереснее.

[Лунный Ёжик]

Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.

прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? ))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!

[Zaits]

прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? ))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!

Ну, если у человека никоновская полнокадровая зеркалка и какой-то парк оптики, то именно никоновский БЗ-кроп с фирменным переходником, оживляющим на БЗ хотя бы аф-с объективы, может быть для него интереснее прочих фирм.

Другой вопрос, кратность кропа имеет значение. Если нынешние БЗ от никона не столь популярны, как многие прочие, то скорее всего именно из-за этого.



П.С. М.б. и чисто субъективно, но выбравший ФФ-зеркалку в качестве основного аппарата навряд ли в будущем заинтересуется кропнутой зеркалкой. А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.

[Олег Н]

Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.

А мне интереснее брать лучшее у разных производителей, а не ограничивать себя какой-то одной фирмой. Какая разница: Никон, Кенон, Сони??? У Никона мне нравится, например, 14-24, а у Кенона - 16-35 f/4L, у Сони понравились полнокадровые беззеркалки а7 и т.д.. У меня нет никакой привязанности к фирмам-производителям. Любить надо себя дорогого, любимого, а все эти фирмы существуют только для удовлетворения наших потребностей.

[I Robot]

Мне почему-то больше всего нравится X100t, хотя никак не соберусь купить - понимаю, что у меня она просто будет валяться

[bikephoto]

прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? ))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!

И жена тоже из пиар-отдела Никон



Нет, у меня просто чувство юмора... своё собственное



В следующий раз 15 смайликов наставлю



Пример лояльности к бренду это был. С неясной целевой аудиторией камеры.



Ну, кроме 1AW. Тут всё чётко, камера для активных ребят. Потому что ближайшая альтернатива это GoPro. Но она совсем из другой песочницы.







Zaits, Олег Н, полностью поддерживаю

П.С. М.б. и чисто субъективно, но выбравший ФФ-зеркалку в качестве основного аппарата навряд ли в будущем заинтересуется кропнутой зеркалкой. А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.

Есть момент. У Никона весьма хорошо развит сегмент как раз что зеркалок. Это Олимпусу с Сони было легко кидаться в новую авантюру. Все мосты сожжены.



И когда (не если) на эту поляну Никон выпустит беззеркалки, с теми же размерами сенсора, его зеркальной системе настанет быстрый и решительный



Потому что, если это не D4s, смысла покупать (первую) ЗК в 2015 году особо нет. Для большинства повседневных задач (это та самая пресловутая целевая аудитория из инсайдерских релизов, минимизация расходов, максимизация прибыли) у них уже нет преимуществ.



За тушками уйдут и объективы. Полтора энтузиаста согласны навинчивать на малые БЗК огромные объективы от ЗК. И то половина из них использует древние мануалы по причине их дешевизны. Да, это как тот случай когда один только адаптер к объективу размером с тушку



Значит, компактности ради (одна из киллер-фичей новых камер, вспомните релизы), понадобятся новые стёкляхи.



На всё это Никон (и Кенон) пока идти не готов. Отсюда и такие "слабые" камеры от них.

[Авихай]

...

А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.

Он не только этим подрывает лояльность.

Вспомним широко распространенное недовольство отсутствием апгрейда Д700.

Причина та же - боязнь уменьшить продажи топовых камер.

А нормальный производитель наоборот, старается расширить гамму камер.

Вот и будоражит меня мысль купить второй камерой Кэнон.

Беда в том, что и эта компания придерживается той же политики.

[Elisha ben Baz]

Он не только этим подрывает лояльность.

Вспомним широко распространенное недовольство отсутствием апгрейда Д700.

Причина та же - боязнь уменьшить продажи топовых камер.

А нормальный производитель наоборот, старается расширить гамму камер.

Вот и будоражит меня мысль купить второй камерой Кэнон.

Беда в том, что и эта компания придерживается той же политики.

Я купил 3-й камерой беззеркалку CANON EOS M.

В Никоне не устроила уменьшенная матрица (не понял абсолютно зачем они это сделали),

а в SONY не устроила цена.

[Elisha ben Baz]

[Лунный Ёжик]

Ну, если у человека никоновская полнокадровая зеркалка и какой-то парк оптики, то именно никоновский БЗ-кроп с фирменным переходником, оживляющим на БЗ хотя бы аф-с объективы, может быть для него интереснее прочих фирм.

данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!

[bikephoto]

данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!

Та не. Птичников и просто вуаеристов пруд-пруди

[Steeldeluxe]

Та не. Птичников и просто вуаеристов пруд-пруди

Кстати, любезный наш коллега, не Вы ли на клаб.фото.ру в теме про C-mount на БЗ активность проявляли?!



В целом, стоит ли оно того, или проще новодел какой с родным байонетом m4/3 купить и не геморроится?



А то вчера на выставке по безопасности китайцы в последний день распродажу образцов устроили, и была возможность 35мм/1.4 или 50мм/1.4 по $200 за каждый цапнуть. Но что-то не решился я вслепую китайский новодел (noname для 10МП cctv камер) брать! Деньги-то немалые.

[bikephoto]

Кстати, любезный наш коллега, не Вы ли на клаб.фото.ру в теме про C-mount на БЗ активность проявляли?!



В целом, стоит ли оно того, или проще новодел какой с родным байонетом m4/3 купить и не геморроится?

Йа



Для начала следует для себя решить зачем затевается возня с мануалами. Если как хобби, коллекционирование, если нравится "неидеальность" старой оптики то смысл ещё есть. Но если только по причине нехватки финансов то лучше докопить и купить АФ-объектив. Мануалить по вынуждению удовольствия не даёт никакого. Всё-равно что ситуация вида "сломалась машина, везу 5 мешков картошки на велике и всех ненавижу".



Только вот мануальные объективы на Никон 1 это для тех кто "холост, не бухает и велосипеда тоже нету". Т.е. совсем уж заняться нечем.



Ну то есть у меня есть и велик и вот это вот всё но крупную камеру в рюкзаке я возить не готов. Тем более что там и так едут оба насоса, ремкомплекты для вела и человека и прочее всякое, включая гидропак на 3 литра. А купленный за 130 евро Джей1, плюс ц-маунт ещё за 15 (с макрокольцами) позволил привозить из поездок достаточно уникальные для меня фотки всякой цветущей флоры, которая очень хорошо идет на открытки в социалках





В системе нету фокус-пикинга, а если снять родной объектив и навернуть железную чушку то пропадет экранная лупа и замер. Правда их можно вернуть приклеив на адаптер одуванчик (у меня был). Симуляцию экспозиции камера показывать не умеет но будет шкала экспонометра в М и автоподбор выдержки в А. Деталей я сейчас не помню уже, мне подруга камеру побила.



Плюс сильный кроп-фактор как бы "ограничивает" мануальщиков в этой системе "дальнобойным" применением - мануальные сверхширики либо плохи либо дороги. А 28/2.8 (много у кого есть и не очень дорого) если поставить то получим угол зрения как у 75мм. Зато натуралистам раздолье. Доступный и дешевый 135/2.8 "превращается" в супертеле и пугливую сойку теперь точно не спугнуть



Итого. Если есть желание помануалить то Никон 1 лучше обойти стороной. Он хорош с родными объективами, причем ценность преимущественно только в автофокусе.



На замену я себе взял РМ2 от Олимпуса. Черная пятница. Кроп-фактор меньше, из коробки работает замер, есть лупа и даже подобие фокус-пикинга (в старших моделях уже полноценный). Система очень популярна, у китайцев есть адаптеры на любые объективы и даже на Минолту.

А то вчера на выставке по безопасности китайцы в последний день распродажу образцов устроили, и была возможность 35мм/1.4 или 50мм/1.4 по $200 за каждый цапнуть. Но что-то не решился я вслепую китайский новодел (noname для 10МП cctv камер) брать! Деньги-то немалые.

Нонейм c-mount за две сотни?? Это что-то очень "вау", должно быть. И девушки сами раздеваются Обычный Fujian (и его родственники) на онлайн-площадках стоит баксов с 20-40 (зависит от жадности, наличия адаптера и макроколец). Правда объектив годится преимущественно для "творческих" съёмок, вроде известного всем нам Гелиоса 40-2.



Две сотни это уже уровень "объективы с историей". Синерапторы там всякие, киники и свитары.

[Steeldeluxe]

На замену я себе взял РМ2 от Олимпуса. Черная пятница. Кроп-фактор меньше, из коробки работает замер, есть лупа и даже подобие фокус-пикинга (в старших моделях уже полноценный). Система очень популярна, у китайцев есть адаптеры на любые объективы и даже на Минолту.





Нонейм c-mount за две сотни?? Это что-то очень "вау", должно быть. И девушки сами раздеваются Обычный Fujian (и его родственники) на онлайн-площадках стоит баксов с 20-40 (зависит от жадности, наличия адаптера и макроколец). Правда объектив годится преимущественно для "творческих" съёмок, вроде известного всем нам Гелиоса 40-2.



Две сотни это уже уровень "объективы с историей". Синерапторы там всякие, киники и свитары.

Спасибо за интересное мнение!



Так и что в итоге с Олимусом вышло (как раз мой случай, у меня тоже микро 4/3 третьей цифровой камерой, а по факту первой, если по частоте употребления)?! Кроют ли Ваши старые покупки его немаленький (всего на несколько мм меньший по диагонали, чем DX) сенсор?



И ещё. Глядя на конструкцию переходника С-mount/микро43 такой вопрос родился: получается, что не все объективы C-mount подходят (даже если раб. отрезок и формат в норме), необходимо ещё чтобы задняя часть объектива по диаметру входила в отверстие.



А в целом, Вы правы, оно того не стоило!

Глядя на две линейки микро 4/3 - 105 моделей для фото и 69 моделей для кино , становится понятно, что играться в адаптеры, конечно, и можно, но останется ли время на, собственно, Фотографию!



.

[Elisha ben Baz]

Продолжаю настаивать на прелестях CANON EOS M 1-й версии

[Elisha ben Baz]

В темном зале музея CANON EOS M работал на ура

[Elisha ben Baz]

[Elisha ben Baz]

НА улице вообще безукоризненно, ИМХО,

[Elisha ben Baz]

Галавная особенность этих снимков - они сделаны на "интелектуальном режиме" автомата, женщиной, которая умеет нажимать кнопку пуск и крутить зум.

Она не знает ни что такое ИСО, ни что такое диафрагма и выдержка и даже то, что такое автофокус. Фотоаппарат ей нравится потому, что он "меленькая лялька"

[bikephoto]

Спасибо за интересное мнение!



Так и что в итоге с Олимусом вышло (как раз мой случай, у меня тоже микро 4/3 третьей цифровой камерой, а по факту первой, если по частоте употребления)?!

Рад что хоть кому-то это пригодилось



С Олимпусом получилось так что стало это моей основной камерой, если "по частоте употребления" оценивать. Потому что она маленькая, её удобно носить. Ранее эту нишу занимал J1 с блином 10/2.8. Да, малые размеры порождают сложности в управлении но съёмки где это важно (спорт) у меня не каждый день. Прогулки, подружек поснимать, фигня какая-то интересная - это случается гораздо чаще и большой оперативности не требует.

Кроют ли Ваши старые покупки его немаленький (всего на несколько мм меньший по диагонали, чем DX) сенсор?

Не все. Ну то есть объективы от 35мм камер сенсор кроют легко и непринуждённо. С c-mount'ом сложнее.



К примеру Schneider-Kreuznach Xenoplan 17/1.7 на кропе 2.7 делает так:



1. есть небольшое виньетирование по краях кадра

2. в правом нижнем углу виньетирование белесого цвета. Это часть чего-то вроде "внешнего" кольца формируемого изображения, которое в случае контрового света становится белой полосой.



На двукропе же он ведёт себя хуже



Необходимо постоянно помнить что формируемые края изображения (там где цвет есть) нерезкие и что сюжетноважные объекты нужно размещать гораздо ближе к центру чем мы это привыкли делать. И затем кропать в обработке. Или в камере поставить соотношение сторон 1:1, например.



Но ближайшая альтернатива в виде родной Зуйки 17/1.8 стоит столько что я буду кропить кадр и радоваться



В общем, там чем шире ФР, тем хуже покрытие (б0льшего) сенсора. Если верить ребятам с mflenses то для микры граница где-то на 25мм проходит. 2.7-кроп популярностью в тусовке мануальщиков не пользуется, а инфы про 1.5-кроп (нексы) я просто не нашел У меня есть 25/1.4 и на микре затемнение краев там появляется только если диафрагму прикрывать



Fujian 25/1.4 Здесь где-то f/4. И мне пришлось отрезать часть краев в процессе правки горизонта т.к фонарный столб, в который я упирался, был кривой.





А вот Meopta Openar 40/1.8 на открытой. Вполне себе картинка за 20 долларов.

И ещё. Глядя на конструкцию переходника С-mount/микро43 такой вопрос родился: получается, что не все объективы C-mount подходят (даже если раб. отрезок и формат в норме), необходимо ещё чтобы задняя часть объектива по диаметру входила в отверстие

Там не столько в отверстии дело (оно всегда одинаковое), сколько в самом переходнике, его конструкции. Грубо говоря это тарелка с бортиками разной толщины и разными углами подъёма. Но объективы тоже разные и может получиться так что объектив слишком толст для адаптера, бортики не дают закрутить его полностью. Примерно как если футбольный мяч на суповую тарелку поставить - до дна он может и не достать.



Например, для Никон 1 этих адаптеров с c-mount существует минимум шесть(!) разных. Первый купленный мною оказался "толстым" и в него не все объективы лезли (= нет бесконечности). Два раза носил к токарю чтобы расточил мне бортики и бесконечность потом была аж с мощным перебегом Потом я подбирал прокладки, а ещё чуть позже купил "тонкий" адаптер, куда имеющиеся у меня объективы помещались без "напилинга".



Для микры та же ситуация, китайцы особо не заморачиваются с точностью. В мануальных ветках периодически всплывают сообщения на тему бесконечности у адаптеров но без непосредственной покупки ничего заранее сказать нельзя.



Мой адаптер от Metabones (первой версии), купил на аукционе за пару долларов. Сейчас у них где-то третья версия в продаже и стоит она аж 65



У меня то же самое но без ушек. Бесконечность есть с маленьким перебегом.

Глядя на две линейки микро 4/3 - 105 моделей для фото и 69 моделей для кино , становится понятно, что играться в адаптеры, конечно, и можно, но останется ли время на, собственно, Фотографию!

Вот-вот



Но плюс такого разнообразия в том что любой может подобрать себе инструмент под свои задачи и кошелёк.

[Elisha ben Baz]

Э.. Мы тут о беззеркалках или о чем?

[Zaits]

Э.. Мы тут о беззеркалках или о чем?

Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.

[Zaits]

данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!

Ну, всё это относительно. Некс с никоновским 85мм или Таиром-11 без проблем влазит в боковой карман сумки для ноута. Т.е., можно прихватить на всякий случай, когда зеркалку брать неудобно, да особо и не нужно.



Тем более, когда объективы уже есть, т.е., основная система - зеркалка, почему бы и не воспользоваться?

Но то, что основными объективами для БЗ будут сравнительно компактные, "родные" автофокусные, это несомненно.

Исключение - принципиальные мануальщики и коллекционеры, но это отдельная история.

[Elisha ben Baz]

Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.

Зачем? У Кенона хороший набор объективов без рукоделья

[Mike_P]

данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!

Зачем покупать 32/1,2 если можно поставить уже имеющийся 35/1.4? Да, он тяжелее, но экономит 40 т.р.

[blyus]

Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?

[вантох]

для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой.

Вопрос немного в другом - Вы всерьез собираетесь заниматься Профессиональной фотодеятельностью? На базе Nikon j5 это будет затруднительно.

[Mike_P]

Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?

Для печати А4 j5 после обработки хватит, но если ваша цель какая-никакая коммерция, то лучше брать матрицу побольше и снимать с того же штатива на низких ИСО. Качество будет заметно выше.

[Elisha ben Baz]

Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.

Зачем? Есть вполне достойный парк оптики беззеркальной

[Elisha ben Baz]

Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?

бюджет?

[bikephoto]

Ребза, на Никон 1 с свершхшириками очень, невероятно, плохо всё. Там кроп аж 2.7



http://imaging.nikon.com/lineup/acil/le ... mm_f35-56/ - там есть такая штука но в пересчёте на углы обзора в 135 формате это получается угол как у 19мм. Но 6мм это всегда 6мм и искажения будут прям огонь.





А печать А4 там ещё с J1 вполне себе получалась. У меня одно фото аж на выставке было и ничо. exif в отпечатке отсутствует, ругать нечего было

[Frozen]

Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?

Nikon 5200 + Tokina 12-24/4. Настройки jpeg как у Кена Роквела. Штатив и лестница-стремянка опционально.

[andlo]

http://imaging.nikon.com/lineup/acil/le ... mm_f35-56/ - там есть такая штука но в пересчёте на углы обзора в 135 формате это получается угол как у 19мм. Но 6мм это всегда 6мм и искажения будут прям огонь.

Да прям уж огонь, соразмерно углу поля зрения и искажения, не более того

[I Robot]

Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.

покупать надо БЗК с несменным объективом, (тем более, если есть зеркалка в запасе) - деньги целее будут). Да и с пылью нет проблем.