Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Лунный Ёжик »

Elisha ben Baz писал(а): Чт дек 06, 2018 20:09
Зажмите диафрагму на 5.6-7.3 и все в 24-120 будет окей


Леш, если ты пропустил мимо, автор написал, что на данном примере с никона дырка зажата до 11
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Лунный Ёжик »

а вообще конечно это позорище для "ведущего производителя фототехники", когда даже на его форуме люди сходятся во мнении, что гораздо интереснее сторонние стекла, и при всем "богатстве" выбора родных стекол, выбрать собственно нечего и выбирать не из чего... В этом никон весь, узнаю его...
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

Лунный Ёжик писал(а): Чт дек 06, 2018 22:42
а вообще конечно это позорище для "ведущего производителя фототехники", когда даже на его форуме люди сходятся во мнении, что гораздо интереснее сторонние стекла, и при всем "богатстве" выбора родных стекол, выбрать собственно нечего и выбирать не из чего... В этом никон весь, узнаю его...
Это проблема не только Никон, но и Сони и Кэнон в той же мере. Сигма сделала ставку на хорошую оптику по умеренной цене с интересными возможностями по настройке. Тамрон идет следом.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

propil писал(а): Чт дек 06, 2018 12:06


Sigma 24-105 неплох.

Но на широком конце углы считаю неудовлетворительными.

То есть для пейзажа лучше иметь отдельно что-то еще.




Конечно, углы у Сигмы на 24 мм не такие хорошие, как у 24/1.8, но она же зум с очень большим перепадом ФР, и многое зависит от распределения ГРИП и расстояния фокусировки.



В целом, если смотреть размер А2, то углы не бросаются в глаза и не сильно мешают. Здесь я специально сделала ресайз 6000х4000, чтобы показать, как картинка может выглядеть на ФФ-камере с 24 Мп:



Изображение



December by Yulia van der Waa, on Flickr



И опять же, 1/30 с рук (сейчас света мало даже на солнце), могла быть и шевеленка (хотя на таком ФР - вряд ли, но я снимаю через M-up, поэтому в момент нажимания на спуск в ВИ ничего не видно). Фокусировалась на лесок на ЗП. Чтобы углы на ПП получались хорошо, нужно фокусироваться на ближнее, у этой Сигмы очень своеобразная кривизна поля. Чтобы все планы вошли в ГРИП, на 24 мм нужно зажимать диафрагму сильнее, чем f8, это и на фиксах так же.



Если взять фикс 24 мм совершенно идеальный оптически, то у него гиперфокал на F8 будет в районе 6 метров (достаточный гиперфокал для просмотра на 27-дюймовом мониторе во весь экран). Это означает, что ближайший ПП никогда не войдет в ГРИП. Многие объективы с кривизной поля (24-120/4, 14-24/2.8 и 24-70/2.8) имеют такое распределение области резкости на 24 мм, что ГРИП на краях кадра заворачивается к фотографу, поэтому углы входят в ГРИП и получаются сравнительно неплохо. Однако при этом страдает бесконечность на краях кадра. На Д850 это очень хорошо видно. Чтобы все вошло в ГРИП, нужно сильнее зажимать диафрагму. Например, на родном 24/1.8 ее приходится зажимать до f10.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение nikon-user »

На 24мм f/6.3 у сигмы идеальные углы, если фокусировка на ПП.

На 24мм f/4 у сигмы углы лучше, чем у никон 24-70 на f/4.

Микроконтраст у никон лучше. Многие это воспринимают как улучшенную резкость. Скорость у никон 24-70 выше, но быстрее, чем 24-120. У сигмы лучше стаб, чем у 24-120 и это заметно. 5 и 3.5 где то. У сигмы цвет сильно отличается в лучшую сторону по сравнению с 24-120. Не знаю как это возможно описать. Сигма тяжелее.

И вообще, все кто сигму рано или поздно продает, переходит на 24-70. А тамрон это, сигма или никон, от размера кошелька зависит. Недостаток 70мм компенсируют 70-200, рано или поздно, он у всех появляется или уже есть.

Тяжело? Кончно тяжело, таскать с собой две здоровенные гранаты, зато резко, четко, все видят, что снимает не дилетант, а проффифи. Зря что ли на них золотые кольца впендюрили. smile
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 00:33
На 24мм f/6.3 у сигмы идеальные углы, если фокусировка на ПП.

На 24мм f/4 у сигмы углы лучше, чем у никон 24-70 на f/4.

Микроконтраст у никон лучше. Многие это воспринимают как улучшенную резкость. Скорость у никон 24-70 выше, но быстрее, чем 24-120. У сигмы лучше стаб, чем у 24-120 и это заметно. 5 и 3.5 где то. У сигмы цвет сильно отличается в лучшую сторону по сравнению с 24-120. Не знаю как это возможно описать. Сигма тяжелее.

И вообще, все кто сигму рано или поздно продает, переходит на 24-70. А тамрон это, сигма или никон, от размера кошелька зависит. Недостаток 70мм компенсируют 70-200, рано или поздно, он у всех появляется или уже есть.

Тяжело? Кончно тяжело, таскать с собой две здоровенные гранаты, зато резко, четко, все видят, что снимает не дилетант, а проффифи. Зря что ли на них золотые кольца впендюрили. smile


У меня 24-70/2.8 появился в хозяйстве еще в 2008 году и сразу стал штатником на Д200, а через полгода - на Д700. Вскоре был куплен 14-24/2.8. Но не хватало диапазона ФР. Поэтому, когда в 2010 году Никон выпустил одновременно 24-120/4 и 28-300, я выбрала 28-300 как наболее удобный и универсальный на ФФ для тревела и поездок. 24-120/4 в этом смысле ни то, ни сё. Но это было на Д700. Когда я купила Д7000 (в каком же году его выпустили?), то 28-300 на нем оказался откровенно мыльным. Поэтому я достала с полки 24-70/2.8 и поставила его на Д7000 штатником. Однако в качестве штатника 14-24/2.8 оказался лучше (хотя и коротковат). Потом появились один за другим Д800Е и Д810. Для них 28-300 тоже уже никак не годился - мылил, особенно по краям кадра. Пришлось опять ставить 24-70/2.8 G. Но у него очень короткий диапазон ФР, нет стаба, и на 24 мм сильнейшая кривизна поля, так что пейзажи не получится снимать (хотя углы он не мылит на 24 мм - он на 24 подмыливает края на бесконечности, у него разница между центром и краями - более 20 единиц поправки АФ, за счет кривизны поля на 24 мм). Такое поведение на всех никоновских 24-70/2.8, у меня было три разных экземпляра с интервалом 2-3 года.



Разумеется, 70-200/2.8 VRII у меня тоже был, и 70-300 VR был.



Но, как оказалось, у меня не было удобного штатника для путешествий и на каждый день. И тут выбор совершенно мизерный - между 24-120/4 и Сигмой 24-105/4. С 24-120/4 у меня не срослось, поэтому была куплена Сигма 24-105/4 - уже после золотой репортажной троицы, после 28-300, после 16-35/4, после Сигмы-арт 50/1.4 и 24/1.4, после макрика 105/2.8 VR и родного 24/1.8: все они хороши каждый по-своему, но каждый - для своей узконаправленной задачи. А Сигма 24-105/4 - универсальна (и для пейзажа, и для крупных планов на открытой). Сейчас она стоит штатником на Д850. Из всех зол она наименьшее. Фокусируется всегда точно, всегда резкая, но если потеряешь бдительность, и в пейзаже сфокусируешься на неправильное расстояние, то на коротком конце может подмылить углы.



Репортаж нужно снимать, конечно, на золотую репортажную троицу с двумя ФФ-камерами. Но для путешествия желательно на эти камеры ставить 14-24/2.8 (или 16-35/4 или 15-30/2.8) и какой-нибудь зум, начинающийся с 24 мм и имеющий длинный конец более 100 мм.



В данный момент я жду не дождусь, когда кто-нибудь выпустит идеальный и удобный штатник для путешествий на ФФ. Хотя вряд ли дождусь: до сих пор никто, кроме Кенона, даже не сделал правильного 24-70/2.8, а что уже говорить о зуме с более длинным диапазоном ФР.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение nikon-user »

У кэнон первая версия 24-105 по оптическим характеристикам лучше, чем вторая. У второй мотор и стаб лучше.

Да и нового штатника на никон ждать не приходится.

У никон сейчас будет конкуренция внутри своей продукции. D610, D750,против Z6,Z7. Никто не собирается выпускать новые объективы на увядающие зеркалки.

Даже конкуренты тамрон и сигма ничего бюджетного для кропа не выпустили, это знак.
Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

nikon-user писал(а): Пт дек 07, 2018 01:02
Никто не собирается выпускать новые объективы на увядающие зеркалки.




Ну, как бы Д850 еще далека до увядания, и Никон серьезно озаботился выпуском Д6. Так что оптика для зеркалок еще будет. Возможно, далеко не бюджетная.



Впрочем, в этом году появилось много всякой бюджетной, в том числе и разные варианты 70-300 AF-P. Да и Сигма с Тамроном порадовали выпуском новых стекол для классических ФФ-зеркалок.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение AlexOu »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 02:48
Ну, как бы Д850 еще далека до увядания, и Никон серьезно озаботился выпуском Д6. Так что оптика для зеркалок еще будет. Возможно, что далеко не бюджетная.



Впрочем, в этом году появилось много всякой бюджетной, в том числе и разные варианты 70-300 AF-P. Да и Сигма с Тамроном порадовали выпуском новых стекол для классических ФФ-зеркалок.
Я вот тоже не понимаю стоны. Тут оптики для зеркалных канкон завались, там где родные уже старели, сигма и тамроны уже выпустили заплатки. То, что большую часть сил потратят на БЗК, так пусть и будет и поскорее.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 00:49
У меня 24-70/2.8 появился в хозяйстве еще в 2008 году и сразу стал штатником на Д200, а через полгода - на Д700.Но у него очень короткий диапазон ФР, нет стаба, и на 24 мм сильнейшая кривизна поля, так что пейзажи не получится снимать (хотя углы он не мылит на 24 мм - он на 24 подмыливает края на бесконечности, у него разница между центром и краями - более 20 единиц поправки АФ, за счет кривизны поля на 24 мм). Такое поведение на всех никоновских 24-70/2.8, у меня было три разных экземпляра с интервалом 2-3 года.




[oft]Юля,спасибо за столь развёрнутый ответ,хоть и не мне.

Для меня Ваш ответ означает, что я из корзины заказа для 750 -го убираю 24-70(не смотря на кешбэк в 25000) и оставляю Сигма 24-35.[/oft]
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Mike_P »

Лунный Ёжик писал(а): Чт дек 06, 2018 22:40
Леш, если ты пропустил мимо, автор написал, что на данном примере с никона дырка зажата до 11


На 11 резкость хуже из-за дифракции. Насколько помню, по отзывам, у 24-120 не стоит зажимать диафрагму больше 7.1-8.
Аватара пользователя
Мирный Атом
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: Сб авг 22, 2015 13:13

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Мирный Атом »

Mike_P писал(а): Пт дек 07, 2018 04:30
На 11 резкость хуже из-за дифракции. Насколько помню, по отзывам, у 24-120 не стоит зажимать диафрагму больше 7.1-8.
Дифракционный предел зависит от физ. размера пикселя, и стало быть отличается для разных моделей фотоаппаратов.Ваша рекомендация верна для мелкопиксельных матриц, установленных в фотоаппаратах Д8XX. На Д700, Д3(S), Дф можно смело поджать до 11 и даже до большего числа без явлений дифракции.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение evik »

С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пт дек 07, 2018 04:17
[oft]Юля,спасибо за столь развёрнутый ответ,хоть и не мне.

Для меня Ваш ответ означает, что я из корзины заказа для 750 -го убираю 24-70(не смотря на кешбэк в 25000) и оставляю Сигма 24-35.[/oft]




Олег, вообще говоря, 24-35/2 и 24-70/2.8 одновременно иметь не очень интересно, 24-35/2 будет повторять репортажник. И оба имеют короткий диапазон ФР. Хотя, смотря для чего. Если снимать пейзажи, то 24-35/2 лучше 24-70/2.8 G (из-за кривизны поля на 24 мм, и еще эта кривизна выведет из резкости крайних людей в группе, стоящей вдоль стены), но если снимать репортаж, то 24-70/2.8 практичнее и по диапазону ФР, и по скорости АФ. И он тоже очень резкий с хорошим микроконтрастом.



Если покупать 24-70/2.8 VR (новый), то у него есть стаб, меньше кривизна поля на 24 мм, быстрее АФ, но на портретных расстояниях он менее резкий на всех диафрагмах с 35 до 70 мм. У него улучшили только 24 мм, и то в основном для видовой картинки.



Я бы на Вашем месте купила 70-200/2.8 VRII, на него отлично получаются репортажные портреты, фокус очень быстрый, стаб хороший. Пожалуй, лучший объектив для репортажа и людей. И какой-нибудь Тамрон 24-70/2.8 из новых, но их надо выбирать - много брака.



Короткий конец можно закрыть тем же Тамроном 15-30/2.8, он резкий с открытой.



Я до сих пор смотрю на Сигму 24-35/2, как на красивую, но не очень практичную вещь. Иметь хочется, но если не снимать однотипные сюжеты, то у нее очень маленький диапазон ФР, придется часто менять на другие стекла. У 24-70/2.8 в этом отношении ФР удобнее, на него можно снять гораздо больше разных сюжетов. Но 24 мм на краях - его слабое место. В свое время я к нему купила 24/1.8, чтобы заменять 24 мм, начиная с 28 мм у него уже все хорошо. То есть на одной камере стоял 24-70/2.8, а на другой - 24/1.8.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?
Для этих пейзажей на ШУ обязательно нужно иметь градиентный фильтр, поэтому либо 16-35/4, либо 20/1.8, либо 24/1.8, либо 18-35 G.



Пучеглазые ширики ловят зайцев и не позволяют нацепить фильтр.



Для себя я выбрала 16-35/4 и 24/1.8. 24/1.8 резок с открытой и позволяет на открытой снимать городские ночные пейзажи. С ним вполне можно с рук с 1/25.



На 14-24/2.8 я снимаю в основном внутри помещений/интерьеры и в пасмурную погоду. И иногда ночью в городе. Но для вечера он темный, для ночного нужны светосильные ШУ фиксы. 14 мм - это слишком широко, редко требуется, сильно искажает. 18 мм - узковато. 16 мм - самое то для большинства ШУ на ФФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение peresvet_sib »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении(иногда) лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?


Есть еще Никкор 17-35*2,8G 2,8 рабочая в центре, и возможность применять фильтры. (правда для "резкости по полю" придется зажимать до 4,0-5,6 на разных ФР).
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Meridian »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?


Ага. Мне он как-то очень хорошо зашел и стал штатником rolleyes И, как справедливо заметила выше Юля, на него можно нацепить градиентник.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение evik »

Фиксы отметаю сразу-не люблю их,да и хорошие,светосильные фиксы дорогие и не нужны мне светосильные-вечерне-ночные пейзажи снимаю ВСЕГДА со штатива,зажимая диафрагму до f8-11-чтобы лучики от фонарей красивыми были.Так что целесообразно присмотреться к Никон 16-35 f4-чисто для пейзажа.И ещё-будет полный комплект-золотая троица f4-24-120 f4 и 70-200 f4 уже есть.
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?


Я бы не стал брать Nikon 16-34 f4 - резкость его меня не поразила, да и цена зашкаливает.



Сейчас вышел отличный Tamron 17-35 f/2.8-4 - маленький, легкий (460 гр.) и, судя по графикам MTF, дико резкий на открытых дифрагмах.

Инфа по Tamron 17-35 http://a037.tamron.ru/

Цена в районе 45 т.р.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Mike_P »

Мирный Атом писал(а): Пт дек 07, 2018 05:01
Дифракционный предел зависит от физ. размера пикселя, и стало быть отличается для разных моделей фотоаппаратов.Ваша рекомендация верна для мелкопиксельных матриц, установленных в фотоаппаратах Д8XX. На Д700, Д3(S), Дф можно смело поджать до 11 и даже до большего числа без явлений дифракции.


Дык поджимайте, если вам нужна ГРИП, а не максимальная резкость.

Разница в детализации хорошо видна в тестах на 24 Мп:

Ссылка 24-120

Ссылка 24-15
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 05:36
Для этих пейзажей на ШУ обязательно нужно иметь градиентный фильтр, поэтому либо 16-35/4, либо 20/1.8, либо 24/1.8, либо 18-35 G.



Пучеглазые ширики ловят зайцев и не позволяют нацепить фильтр



На 14-24/2.8 я снимаю в основном внутри помещений/интерьеры и в пасмурную погоду. И иногда ночью в городе. Но для вечера он темный, для ночного нужны светосильные ШУ фиксы. 14 мм - это слишком широко, редко требуется, сильно искажает. 18 мм - узковато. 16 мм - самое то для большинства ШУ на ФФ.


Это кому как. Я снимал на 14-24 в основном на 14мм, реже на 16. Он очень хорош даже в контровик. Фильтры ставятся без проблем, если есть деньги. Впрочем от их отсутствия никогда не страдал (фильтров а не денег).

24-70 вр2 хорош что на 24мм, что на 70. Это был единственный у меня зум от Никон вообще без поправок на любой камере.



24-35 иметь при 24-70 не совсем логично, согласен. Но когда его, 24-70, нет, то очень и очень логично для слабоширокоугольного пейзажа. Конечно ещё лучше фиксы, но не все.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение evik »

Вот попалось в Ютубе про Тамрон 17-35 2,8-4 и в конце-сравнение фотографий с Никон 16-35 f4 на камере Никон D850.

https://www.youtube.com/watch?v=QSGaromU5HE
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Elisha ben Baz »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 05:20
С резким штатником в принципе определился-выбора нет-или Сигма 24-105 f4 или Никон 24-120 f4,который у меня есть и для моих любительских задач его хватит,смысла менять его на Сигму наверное ПОКА нет,дальше-будем смотреть.Тамрон 24-70 f2,8 G2-наверное коротковат,хотя стоит подумать-2,8 иногда в тёмном помещении лишним не будет.А вот если задачу сузить-ОБЪЕКТИВ ДЛЯ ПЕЙЗАЖА-докупить чисто под эту цель(не в поездки),а для восходно-закатного и вечерне-ночного,городского пейзажа(со штатива),тогда что выбрать?Тоже Никон-16-35 f4?
Мой приятель токину хвалит. Но может это потому, что она есть у него
Аватара пользователя
nikon-user
Сообщения: 5346
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2016 19:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение nikon-user »

Любую самую уродливую фотографию можно облагородить, если снять ее на открытой. Еще более радикально помогает перевести ее в ч/б.

Самый последний шаг, если она еще не стала шедевром - распечатать в огромном размере. Если и это не помогает-обрезать в квадрат.
©
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

sdrobkov писал(а): Пт дек 07, 2018 08:11
Это кому как. Я снимал на 14-24 в основном на 14мм, реже на 16. Он очень хорош даже в контровик. Фильтры ставятся без проблем, если есть деньги. Впрочем от их отсутствия никогда не страдал (фильтров а не денег).


Держать контровой свет и вызывать появление зайцев - разные вещи, одно другому не мешает. На 14-24/2.8 зайцы появляются даже при случайном боковом луче из отражения в какой-нибудь луже. Зайцы возникают чаще всего при боковом свете. Про фильтры: Вы считаете, что плоскопараллельная пластинка из пластика перед выпуклой линзой служит улучшению оптических качеств? Я уже не говорю про размеры всей конструкции.


24-70 вр2 хорош что на 24мм, что на 70.


А что это за объектив такой? Были только 24-70/2.8 G и 24-70/2.8 E VR. У Вас была последняя версия со стабом?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение ForwardLooking »

evik писал(а): Пт дек 07, 2018 09:35
Вот попалось в Ютубе про Тамрон 17-35 2,8-4 и в конце-сравнение фотографий с Никон 16-35 f4 на камере Никон D850.

https://www.youtube.com/watch?v=QSGaromU5HE


Я вот всерьез думаю купить Tamron 17-35 f2.8-4

Как раз давно хотел небольшой и легкий сверхширик, чтобы разбавлять съемку широкоугольными кадрами.

Да и для тревела такой объектив хорошо - легкий, резкий и отличный диапазон фокусных



Думал об новом автофокусном Samyang 14 мм f2.8

Но потом понял, что в качестве первого сверхширика это перебор, да и он слишком узкоспециализированный будет.



А универсальные фокусные Tamron 17-35 будет прямо оптимум для начала.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 10:46
Держать контровой свет и вызывать появление зайцев - разные вещи, одно другому не мешает. На 14-24/2.8 зайцы появляются даже при случайном боковом луче из отражения в какой-нибудь луже. Зайцы возникают чаще всего при боковом свете. Про фильтры: Вы считаете, что плоскопараллельная пластинка из пластика перед выпуклой линзой служит улучшению оптических качеств? Я уже не говорю про размеры всей конструкции.







А что это за объектив такой? Были только 24-70/2.8 G и 24-70/2.8 E VR. У Вас была последняя версия со стабом?


С каких пор Вас начали пугать размеры? Любой фильтр не улучшает разрешение объектива. И нет разницы накрутите/задвините в компедиум.

14-24 не ловит зайцев, если защитить его от попадания прямых лучей. Это легко, я думаю Вы знаете как это делается.



Насчет 24-70 Конечно ошибочно написал вр2. Имелось ввиду не вр 2 версии.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 05:31
Олег, вообще говоря, 24-35/2 и 24-70/2.8 одновременно иметь не очень интересно, 24-35/2 будет повторять репортажник. И оба имеют короткий диапазон ФР. Хотя, смотря для чего. Если снимать пейзажи, то 24-35/2 лучше 24-70/2.8 G (из-за кривизны поля на 24 мм, и еще эта кривизна выведет из резкости крайних людей в группе, стоящей вдоль стены), но если снимать репортаж, то 24-70/2.8 практичнее и по диапазону ФР, и по скорости АФ. И он тоже очень резкий с хорошим микроконтрастом.



Если покупать 24-70/2.8 VR (новый), то у него есть стаб, меньше кривизна поля на 24 мм, быстрее АФ, но на портретных расстояниях он менее резкий на всех диафрагмах с 35 до 70 мм. У него улучшили только 24 мм, и то в основном для видовой картинки.



Я бы на Вашем месте купила 70-200/2.8 VRII, на него отлично получаются репортажные портреты, фокус очень быстрый, стаб хороший. Пожалуй, лучший объектив для репортажа и людей. И какой-нибудь Тамрон 24-70/2.8 из новых, но их надо выбирать - много брака.



Короткий конец можно закрыть тем же Тамроном 15-30/2.8, он резкий с открытой.



Я до сих пор смотрю на Сигму 24-35/2, как на красивую, но не очень практичную вещь. Иметь хочется, но если не снимать однотипные сюжеты, то у нее очень маленький диапазон ФР, придется часто менять на другие стекла. У 24-70/2.8 в этом отношении ФР удобнее, на него можно снять гораздо больше разных сюжетов. Но 24 мм на краях - его слабое место. В свое время я к нему купила 24/1.8, чтобы заменять 24 мм, начиная с 28 мм у него уже все хорошо. То есть на одной камере стоял 24-70/2.8, а на другой - 24/1.8.


Юля, вечер добрый. Спасибо за ответ.

У нас в магазине 24-70 без VR. С VR не потяну по финансам. Осталось не более 100 000 (в рублях) Деньги ушли-мама долго болела (полгода) ,умерла в конце осени-деньги ушли на похороны,поездку на родину,для подачи документов о вступлении в наследство,плюс надо было собрать родных и знакомых на 40 дней. Но это отступление.



24-35 (24-70)нужен,чтобы закрыть фокусные до 35(50).Есть 28,50,85,90. Чтобы при съёмке групп не перестёгивать стёкла. Репортаж с близкого расстояния,плюс большая часть это съёмки в помещениях.

В качестве телевика пока использую 50-100 1/8.

Ну и хочется совместить в 24-35 съёмку как фото так и видео.

Под Тамрон 15-30/2.8 не хочется покупать ещё одну докстанцию. Вообще есть мысль заменить это фокусное Сигмой 14-24 2/8

Ещё раз большое спасибо за ответ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

MUR писал(а): Пт дек 07, 2018 18:12
Юля, вечер добрый. Спасибо за ответ.



Под Тамрон 15-30/2.8 не хочется покупать ещё одну докстанцию. Вообще есть мысль заменить это фокусное Сигмой 14-24 2/8

Ещё раз большое спасибо за ответ.


Олег, мои соболезнования.



Наверно, Сигма 14-24/2.8 окажется полезнее на Д750. Она и оптически хороша, и ФР пригодятся и на ФФ, и на кропе, и док-станция и навыки юстировки сигм у Вас есть.



Я свой 14-24/2.8 (никоновский) часто ставлю на Д7200 - получается отличный вариант с ЭФР 21-36 мм. Иногда снимаю на него на открытой в ночных городках (с рук). Ну и для видовой картинки, конечно.



24-70/2.8 (особенно родной, с его быстрым АФ), конечно, хорошо бы иметь. Он в фтохозяйстве, как белая футболка в гардеробе, всегда нужен.



Есть одно обстоятельство: его сняли с производства, у нас его уже более полугода не продают ни в одном магазине, вместо него - дорогая версия со стабом. Поэтому, если сейчас упустите удачный момент, то потом он не возникнет снова. А Сигму всегда сможете купить потом.



На 24 мм у 24-70/2.8 могут выходить края из ГРИП (если на открытой и люди стоят в одной плоскости), но края и углы все равно резкие - там, где попало в ГРИП. Всегда можно поставить людей либо дугой, либо снимать сложные сюжеты на 26-28 мм, на них уже такой кривизны нет. Объективно, 24-70/2.8 G на Д850 рисует интереснее Сигмы 24-105/4, хотя Сигма удобнее во многих отношениях (кроме настоящего репортажа). Будь у него стаб и диапазон ФР подлиннее, я бы снимала только на него. Посмотрите, здесь 58 мм без ресайза (откройте в полный размер) - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... ateposted/ А 24 мм у него - самые резкие из всех ФР - https://www.dpreview.com/reviews/lens-c ... 24&av2=2.8



Если сейчас купите 24-70/2.8, то поставите в план покупку 14-24/2.8, тогда закроете непрерывными ФР весь ШУ. И не будет перекрывания диапазона ФР однотипными объективами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение MUR »

Julysha писал(а): Пт дек 07, 2018 20:10




Наверно, Сигма 14-24/2.8 окажется полезнее на Д750. Она и оптически хороша, и ФР пригодятся и на ФФ, и на кропе, и док-станция и навыки юстировки сигм у Вас есть.



Я свой 14-24/2.8 (никоновский) часто ставлю на Д7200 - получается отличный вариант с ЭФР 21-36 мм. Иногда снимаю на него на открытой в ночных городках (с рук). Ну и для видовой картинки, конечно.



24-70/2.8 (особенно родной, с его быстрым АФ), конечно, хорошо бы иметь. Он в фтохозяйстве, как белая футболка в гардеробе, всегда нужен.



Есть одно обстоятельство: его сняли с производства, у нас его уже более полугода не продают ни в одном магазине, вместо него - дорогая версия со стабом. Поэтому, если сейчас упустите удачный момент, то потом он не возникнет снова. А Сигму всегда сможете купить потом.



На 24 мм у 24-70/2.8 могут выходить края из ГРИП (если на открытой и люди стоят в одной плоскости), но края и углы все равно резкие - там, где попало в ГРИП. Всегда можно поставить людей либо дугой, либо снимать сложные сюжеты на 26-28 мм, на них уже такой кривизны нет. Объективно, 24-70/2.8 G на Д850 рисует интереснее Сигмы 24-105/4, хотя Сигма удобнее во многих отношениях (кроме настоящего репортажа). Будь у него стаб и диапазон ФР подлиннее, я бы снимала только на него. Посмотрите, здесь 58 мм без ресайза (откройте в полный размер) - https://www.flickr.c.../in/dateposted/ А 24 мм у него - самые резкие из всех ФР - https://www.dpreview...&fl2=24&av2=2.8



Если сейчас купите 24-70/2.8, то поставите в план покупку 14-24/2.8, тогда закроете непрерывными ФР весь ШУ. И не будет перекрывания диапазона ФР однотипными объективами.


Юля,спасибо за ответ.

Никон 24-70без VR у нас уже продали.(А был за 90 с официальной гарантией,да ещё кешбэк 25)



Думаю между 24-70G2 и 70-200 G2 от Тамрона (себе в подарок на День Рождения). Склоняюсь к 70-200,но.. Сегодня Сигма выпустила свой 70-200 2/8 S в магниевом корпусе

https://www.sigmaphoto.com/70-200mm-f2- ... a3bad94c82
Аватара пользователя
Zister
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Zister »

MUR писал(а): Пн дек 10, 2018 17:53 Сегодня Сигма выпустила свой 70-200 2/8 S в магниевом корпусе

https://www.sigmaphoto.com/70-200mm-f2- ... a3bad94c82
Осталось тестов дождаться.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение MUR »

Zister писал(а): Пн дек 10, 2018 18:29
Осталось тестов дождаться.


Там ещё два выходят к новому году
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение bah_denis »

evik писал(а): Чт дек 06, 2018 11:36
...

Есть ли на полный кадр очень резкие объективы,хотелось бы без всяких док-станций и прочих танцев с бубнами,чтобы и пейзаж снять, при случае портрет и всякое другое-установить в качестве штатника?

...


Сигма точно не подойдёт - стекла с отменной резкостью(как правило), но чтобы её получить рискуете капитально "попариться" вплоть до замены. Эти стёкла для фанатов, но никак не штатные. Ради интереса прикрутите голосовалку(использовал/не использовал док-станцию) и сразу поймёте процентовку. Nikkor 24-70/2.8(без стаба) отличный вариант и сейчас можно найти недорогой бу. Отличное стабильное стекло с широким кругом решаемых задач.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

bah_denis писал(а): Пн дек 10, 2018 19:08
Сигма точно не подойдёт - стекла с отменной резкостью(как правило), но чтобы её получить рискуете капитально "попариться" вплоть до замены. Эти стёкла для фанатов, но никак не штатные. Ради интереса прикрутите голосовалку(использовал/не использовал док-станцию) и сразу поймёте процентовку. Nikkor 24-70/2.8(без стаба) отличный вариант и сейчас можно найти недорогой бу. Отличное стабильное стекло с широким кругом решаемых задач.


Из-за пары пользователей которые естественно излили своё недовольство в сеть не стоит драматизировать ситуацию.

В течение получаса объектив настраивается под свои нужды и забывается.
Аватара пользователя
evik
Сообщения: 4057
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2016 07:45

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение evik »

bah_denis писал(а): Пн дек 10, 2018 19:08
Сигма точно не подойдёт - стекла с отменной резкостью(как правило), но чтобы её получить рискуете капитально "попариться" вплоть до замены. Эти стёкла для фанатов, но никак не штатные. Ради интереса прикрутите голосовалку(использовал/не использовал док-станцию) и сразу поймёте процентовку. Nikkor 24-70/2.8(без стаба) отличный вариант и сейчас можно найти недорогой бу. Отличное стабильное стекло с широким кругом решаемых задач.
Про Никон 24-70(первый)-думал,но проблема-он без стаба.Тогда уже за эти же деньги можно купить Тамрон 24-70 G2-он со стабом и новый будет.Правда надо будет повыбирать-пишут,про разброс качества у этих G2(24-70,70-200).
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Meridian »

evik писал(а): Пн дек 10, 2018 19:31
Про Никон 24-70(первый)-думал,но проблема-он без стаба.Тогда уже за эти же деньги можно купить Тамрон 24-70 G2-он со стабом и новый будет.Правда надо будет повыбирать-пишут,про разброс качества у этих G2(24-70,70-200).


Будучи владельцем 24-70 G2, про разброс качества ничего не слышал. Веток профильных вроде всего две - наша и на фото.ру.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение bah_denis »

sdrobkov писал(а): Пн дек 10, 2018 19:12
Из-за пары пользователей которые естественно излили своё недовольство в сеть не стоит драматизировать ситуацию.В течение получаса объектив настраивается под свои нужды и забывается.


"Пары пользователей"??? blink blink blink Вы что издеваетесь? "Пара пользователей" как раз написала, что у них "из коробки" всё нормально. Откройте ветку, посвящённую сигмовской оптике и почитайте. Зря что ли Юлия там многостраничные мануалы по юстировке выкладывала. Кстати, лично мне, они(мануалы) очень помогли с юстировкой 18-35/1.8 Art. И не забываем, что док-станцией юстируются только свежие Art, Sport и пр.серии. "Старички" безнадёжны.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение bah_denis »

evik писал(а): Пн дек 10, 2018 19:31
Про Никон 24-70(первый)-думал,но проблема-он без стаба.Тогда уже за эти же деньги можно купить Тамрон 24-70 G2-он со стабом и новый будет.Правда надо будет повыбирать-пишут,про разброс качества у этих G2(24-70,70-200).


Я тоже напрягался перед покупкой и зря - отлично он снимает и без стаба, расстояния не те что у 70-200, не забывайте. Хотя если возьмёте чтонибудь многопуксельное, то и стаб не спасёт - только тренога.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
chkvsk
Сообщения: 463
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 03:19

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение chkvsk »

Была бы у Nikon Dock станция, обсуждали бы тонкости настройки объективов Nikon не меньше Sigma.
Аватара пользователя
Zister
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2018 12:04

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Zister »

Я перед покупкой 24~70/2,8 тоже напрался. А как взял успокоился.

Теперь вот напрягаюсь по поводу 70~200/2,8 никон или из новой ветки сигмы спорт. В теме ответили. Видимо придется склониться к Никону.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

bah_denis писал(а): Пн дек 10, 2018 20:45
"Пары пользователей"??? blink blink blink Вы что издеваетесь? "Пара пользователей" как раз написала, что у них "из коробки" всё нормально. Откройте ветку, посвящённую сигмовской оптике и почитайте. Зря что ли Юлия там многостраничные мануалы по юстировке выкладывала. Кстати, лично мне, они(мануалы) очень помогли с юстировкой 18-35/1.8 Art. И не забываем, что док-станцией юстируются только свежие Art, Sport и пр.серии. "Старички" безнадёжны.
Значит весь брак в этой ветке собрался. Про старьё никто и не говорит, зачем?

Мне интересно как Вы будете настраивать зумы Никона, и не только зумы.

Там не нужны "многостраничные мануалы": всё делается быстро и "интуитивно, только не полениться сделать снимки на разных дистанциях и значения зума...

На испанском форуме не встречал таких жалоб. Отдельные случаи, не более. У меня были 3 Сигмы. Макрик 105 ОС гораздо стабильнее анологичного Никкора по поправкам, несмотря на неработу с док. 50/1,4 настроил минут за 15. На МДФ подстройка на 1 единицу отличается от остальных дистанций. У 24-35 больше разбросов, зум таки, но тоже всё отстроил без головной боли и стенаний.
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение AlexOu »

На счет 24-70 никон. Как вы лечите его бэк\фронт, все сдают в СЦ ? Вот недавно я снова купил эту линзу и на 24мм поправка -3, на 70мм поправка +2 - разница в 5 ед. это существенная разница. Большинству наверно пофиг или пытаются не замечать это.

На счет 70-200, а точнее этих фокусных - отъюстировать теле диапазон намного легче, чем стандартные 24-70.

P.S. При этом не буду говорить про стабилность АФ Сигмы. Моя 35 арт ошибается чаще всех, но не критично и только при иск свете.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Julysha »

AlexOu писал(а): Вт дек 11, 2018 00:46
На счет 24-70 никон. Как вы лечите его бэк\фронт, все сдают в СЦ ? Вот недавно я снова купил эту линзу и на 24мм поправка -3, на 70мм поправка +2 - разница в 5 ед. это существенная разница. Большинству наверно пофиг или пытаются не замечать это.




На моем все ещё хуже: +6 на 24 мм и +4 на 70 мм, тогда как в районе 40 мм нужно иметь поправку -3, на остальных - точно. Объектив был несколько раз в СЦ, мастер говорит, что ничего не может сделать (уже сделал все, что было в его силах), так как если исправит фронт-фокус с обоих концов, то в середине диапазона усилится бек-фокус.

До 3-7 метров эти погрешности почти незаметны ( объект попадает в ГРИП), но если фокусироваться на дальнее, то без поправок никак не обойтись. Мастер (кстати, очень хороший), говорит, что эта модель объектива позволяет юстировать только на определенном расстоянии, а так, чтобы он был точным на всех ФР и от МДФ до бесконечности - это из области фантастики.



В результате я полностью отказалась от поправок, но зато ввела свою систему фокусировки - по разным точкам АФ в ВИ (ввиду большой кривизны поля это помогает, например, на диапазоне 24-26 мм нужно фокусироваться крайней боковой точкой).



Я бы дорого заплатила, если бы была возможность иметь док-станцию для Никона.



Про многостраничные мануалы. Они написаны по желанию трудящихся, которым самим было не понять, как надо настраивать Сигму на док-станции. Действительно, в сети никаких инструкций на этот счет нет, но я догадалась, как это делать оптимальным способом, в течение одного дня, а затем приходилось каждому желающему по новой объяснять одно и то же.



Труднее всего юстировать 24-105/4, так как у нее не только большой диапазон ФР, но и фактически различные оптические схемы на коротком и длинном конце. К тому же различная форма поля на разных ФР, что сильно затрудняет оценку фокусировки на бесконечности. Однако часа за полтора все можно сделать.



С фиксами вообще можно все настроить за полчаса.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение AlexOu »

До 3-7 метров эти погрешности почти незаметны ( объект попадает в ГРИП), но если фокусироваться на дальнее, то без поправок никак не обойтись.


Вот кстати да - это большая проблема . Причем у тамрона g1 была такая же ситуация, бесконечность просто мыло через фазовый АФ.

И если в повседневной съемки людей, средняя поправка еще спасает ситуацию, то из-за бесконечности я и отказался от зумов на зеркалке в пользу БЗК, ну кроме ширика 17-35. Там как не снимай , все макс резко для оптики.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение bah_denis »

sdrobkov писал(а): Пн дек 10, 2018 21:47
...

Макрик 105 ОС гораздо стабильнее анологичного Никкора по поправкам, несмотря на неработу с док. 50/1,4 настроил минут за 15. На МДФ подстройка на 1 единицу отличается от остальных дистанций. У 24-35 больше разбросов, зум таки, но тоже всё отстроил без головной боли и стенаний.


Естественно настраивать фиксы проще - фокусное одно. Я тоже настроил 18-35 без головной боли... за два(!) дня. smile Ключевое слово - НАСТРОЙКА! На стёклах от Сигмы она(настройка) нужна ~ в 90% случаев, на Никоне ~ в 30% случаев. Причём если бОльшая часть проблемных никоновских стёкол лечится юстировкой в СЦ, коих много, то с Сигмами вы предоставлены сами себе - официально никоновский СЦ не обязан юстировать стёкла сторонних производителей. В России сигмовский СЦ один - в Москве. Все остальное пункты приёма для отправки в Москву.

Кстати, если вернуться к вопросу автора темы, то увидим что там чётко прописано: зум без шаманства и плясок с докстанцией.


Julysha писал(а): Вт дек 11, 2018 02:24
На моем все ещё хуже: +6 на 24 мм и +4 на 70 мм, тогда как в районе 40 мм нужно иметь поправку -3, на остальных - точно. Объектив был несколько раз в СЦ, мастер говорит, что ничего не может сделать (уже сделал все, что было в его силах), так как если исправит фронт-фокус с обоих концов, то в середине диапазона усилится бек-фокус. До 3-7 метров эти погрешности почти незаметны ( объект попадает в ГРИП), но если фокусироваться на дальнее, то без поправок никак не обойтись. Мастер (кстати, очень хороший), говорит, что эта модель объектива позволяет юстировать только на определенном расстоянии, а так, чтобы он был точным на всех ФР и от МДФ до бесконечности - это из области фантастики. В результате я полностью отказалась от поправок, но зато ввела свою систему фокусировки - по разным точкам АФ в ВИ (ввиду большой кривизны поля это помогает, например, на диапазоне 24-26 мм нужно фокусироваться крайней боковой точкой).Я бы дорого заплатила, если бы была возможность иметь док-станцию для Никона. Про многостраничные мануалы. Они написаны по желанию трудящихся, которым самим было не понять, как надо настраивать Сигму на док-станции. Действительно, в сети никаких инструкций на этот счет нет, но я догадалась, как это делать оптимальным способом, в течение одного дня, а затем приходилось каждому желающему по новой объяснять одно и то же. Труднее всего юстировать 24-105/4, так как у нее не только большой диапазон ФР, но и фактически различные оптические схемы на коротком и длинном конце. К тому же различная форма поля на разных ФР, что сильно затрудняет оценку фокусировки на бесконечности. Однако часа за полтора все можно сделать.С фиксами вообще можно все настроить за полчаса.


Очень подробный и развёрнутый ответ. Только Вы не уточнили, что такие погрешности, как у Вашего экземпляра, встречаются достаточно редко. Так же Вы не упомянули, что для того чтобы "настроить за полчаса" Сигму, нужно ещё:

1. Иметь док-станцию.

2. Скачать и установить ПО.

3. Иметь штатив.

4. Иметь мишень.

5. Иметь место с хорошим освещением.

Не думаю что у тех кто купил фотоаппарат для съёмки из разряда "раз в месяц на прогулке и в отпуске" всё это сразу есть. Так что насчёт "полчаса", это Вы "загнули", даже для фикса.

Опять же, применительно к теме - всё вышеперчисленное явно не подходит под требование: зум без шаманства и плясок с докстанцией.

Зачем предлагать то, что топикстартеру откровенно не подходит???



P.S.

Прошу заметить, что я не в коем случае не "крошу батон" на продукцию Сигмы, наоборот она мне очень нравится. НО!

Чтобы получить желаемый результат, при её использовании, нужно изрядно "попотеть" при выборе(рабочего экземпляра) и последующей настройке,

что устраивает далеко не всех. Печально, что у такой серьёзной компании всего один(!) СЦ в России.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
AlexOu
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: Вт май 20, 2014 17:36

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение AlexOu »

bah_denis писал(а): Вт дек 11, 2018 07:44
Прошу заметить, что я не в коем случае не "крошу батон" на продукцию Сигмы, наоборот она мне очень нравится. НО!

Чтобы получить желаемый результат, при её использовании, нужно изрядно "попотеть" при выборе(рабочего экземпляра) и последующей настройке,

что устраивает далеко не всех. Печально, что у такой серьёзной компании всего один(!) СЦ в России.
Одна вода про говнотопию сигмы. Также как и про д750, камеру которая самая массовая у комерции.

Все стекла, что у меня были и есть. Все требовали поправки, все без юскл. И дорогущий105 1.4 и 50 1.8G также требуют поправки.

Я могу сказать за 35 АРТ. Это стекло очень легко юстируется одной поправкой, потому что оно линейное. А не как флагманские 58 1.4G и тот же 24-70 - их одной поправкой в камере не исправить никак, офф СЦ есть лишь в очень крупнных городах - да можно отправить ТК, но это риск потери\поломки. Зато сигма\тамрон дали действующий вариант для дома.
Nikon Z6 + 105 1.4E + 58 1.4G + Tamron 35 f1.4

Sony A7III + Tamron 28-75 f2.8 + Sony 24 f1.4+ Sony 85 f1.8+ Commlite Pro

Light: SB-910, Godox V350S, Godox V1\T600\V850II\S685, Godox AD400PRO
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение MR.COTUN »

AlexOu писал(а): Вт дек 11, 2018 08:24
Одна вода про говнотопию сигмы. Также как и про д750, камеру которая самая массовая у комерции.

Все стекла, что у меня были и есть. Все требовали поправки, все без юскл. И дорогущий105 1.4 и 50 1.8G также требуют поправки.

Я могу сказать за 35 АРТ. Это стекло очень легко юстируется одной поправкой, потому что оно линейное. А не как флагманские 58 1.4G и тот же 24-70 - их одной поправкой в камере не исправить никак, офф СЦ есть лишь в очень крупнных городах - да можно отправить ТК, но это риск потери\поломки. Зато сигма\тамрон дали действующий вариант для дома.
Можно подробнее про линейность сигмы и не линейность Никона?
Изображение
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение Snowcat »

bah_denis писал(а): Пн дек 10, 2018 19:08
Сигма точно не подойдёт - стекла с отменной резкостью(как правило), но чтобы её получить рискуете капитально "попариться" вплоть до замены. Эти стёкла для фанатов, но никак не штатные. Ради интереса прикрутите голосовалку(использовал/не использовал док-станцию) и сразу поймёте процентовку.
Я вообще не понимаю этого странного неприятия людьми просто таки великолепного инструмента (USB Dock). Почему так много ретроградов людей его боятся? Для меня наоборот - отсутствие такого инструмента это минус. А его наличие у новых Сигмы и Тамрона - это "просто праздник какой-то", вам дается возможность подогнать стекло именно под свою тушку, чего просто невозможно сделать, если тушка и стекло произведены отдельно. И никакие точные соблюдения допусков тут не помогают. Имея на выбор два одинаковых стекла, но одно с доком в другое без, я бы выбрал с доком.



P.S. О выравнивании стекол. У Сони есть полнокадровая мыльница RX1. В ее производство входит процесс подгонки объектива под тушку. Каждого конкретного объектива под каждую конкретную тушку. Делается это с помощью таких тонки углеродных прокладочек, толщиной в несколько микрон! То есть, тушка, сделанная специально под этот объектив и объектив, сделанный специально для этой тушки, подгоняют при помощи гипертонких прокладок. КАЖДУЮ КОПИЮ. Этого, конечно, невозможно делать на системах со съемными стеклами. И неизбежно стекла могут и будут иметь косяки подгонки, микронные, но этого хватает на современных мегапикселях. Вам дают инструмент для борьбы в этим, а вы нос воротите... Странные люди...
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение sdrobkov »

bah_denis писал(а): Вт дек 11, 2018 07:44
Естественно настраивать фиксы проще - фокусное одно. Я тоже настроил 18-35 без головной боли... за два(!) дня. smile Ключевое слово - НАСТРОЙКА! На стёклах от Сигмы она(настройка) нужна ~ в 90% случаев, на Никоне ~ в 30% случаев. Причём если бОльшая часть проблемных никоновских стёкол лечится юстировкой в СЦ, коих много, то с Сигмами вы предоставлены сами себе

Так же Вы не упомянули, что для того чтобы "настроить за полчаса" Сигму, нужно ещё:

1. Иметь док-станцию.

2. Скачать и установить ПО.

3. Иметь штатив.

4. Иметь мишень.

5. Иметь место с хорошим освещением.

Не думаю что у тех кто купил фотоаппарат для съёмки из разряда "раз в месяц на прогулке и в отпуске" всё это сразу есть. Так что насчёт "полчаса", это Вы "загнули", даже для фикса.

Опять же, применительно к теме - всё вышеперчисленное явно не подходит под требование: зум без шаманства и плясок с докстанцией.

Зачем предлагать то, что топикстартеру откровенно не подходит???



P.S.



Чтобы получить желаемый результат, при её использовании, нужно изрядно "попотеть" при выборе(рабочего экземпляра) и последующей настройке,

что устраивает далеко не всех. Печально, что у такой серьёзной компании всего один(!) СЦ в России.
СЦ Никон у нас 3 во всей стране. Т.е. я должен сесть на поезд и ехать в Барселону, оставить там камеру, вернуться. 100евро. Когда они соизволят настроить , т.е. 3-4 недели, опять поезд, опять 100 евро. + не знаю сколько за юстировку. И так каждый раз, с каждым новым объективом. Да за эти деньги можно вагон Сигм накопить постепенно!



И где гарантия что юстировку сделают качественно, да под всю оптику?



Для юстировки Доком не нужна ни мишень, ни штатив ни куча света. Я выхожу на балкон, делаю щелчки на разных дистанциях, анализирую снимки, ввожу поправки. Если надо повторяю.



И док нужен всего один для всей оптики. Стоит он в 4-5 раз дешевле чем Никкор 50/1.8.



Что нужно ТС он решит без нас. А вот пугалки про док и про плохую Сигму ему точно не помогут.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Резкий,штатный зум- объектив на полный кадр.

Сообщение bah_denis »

evik писал(а): Чт дек 06, 2018 11:36
В бытность,на Никон D7000 стоял у меня "штатником" Сигма 17-50 f2,8-очень резкий,классный объектив был.Затем,на D610 и сейчас-на D750 "штатником" у меня Никон 24-120 f4-тоже отличный объектив,но такой "звенящей" резкости,как была в Сигме(даже в JPEG),в Никон 24-120 f4 нет.Есть ли на полный кадр очень резкие объективы,хотелось бы без всяких док-станций и прочих танцев с бубнами,чтобы и пейзаж снять, при случае портрет и всякое другое-установить в качестве штатника?Оговорюсь сразу-фиксы не очень люблю-есть и 50 1,8G и 85 1,8G-пользуюсь ими очень редко.В поездки купил 28-300 f3,5-5,6 G ED VR.



AlexOu писал(а): Вт дек 11, 2018 08:24
Одна вода про говнотопию сигмы. Также как и про д750, камеру которая самая массовая у комерции. Все стекла, что у меня были и есть. Все требовали поправки, все без юскл. И дорогущий105 1.4 и 50 1.8G также требуют поправки. Я могу сказать за 35 АРТ. Это стекло очень легко юстируется одной поправкой, потому что оно линейное. А не как флагманские 58 1.4G и тот же 24-70 - их одной поправкой в камере не исправить никак, офф СЦ есть лишь в очень крупнных городах - да можно отправить ТК, но это риск потери\поломки. Зато сигма\тамрон дали действующий вариант для дома.


Если Вы определяете качество продукции её массовостью, то говорить вообще не о чем. Сигма, кстати, ни разу не массовая. И ещё раз внимательно прочитайте пост автора темы. Специально для тех у кого плохо со зрением выделил курсивом.


sdrobkov писал(а): Вт дек 11, 2018 10:05
...

Для юстировки Доком не нужна ни мишень, ни штатив ни куча света. Я выхожу на балкон, делаю щелчком на разных дистанциях, анализирую снимки, выхожу поправки. Если надо повторяю.

И док нужен всего один для всей оптики. Стоит он в 4-5 раз дешевле чем Никкор 50/1.8.

Что нужно ТС он решит без нас. А вот пугалки про док и про плохую Сигму ему точно не помогут.


Пост автора темы выше - это к вопросу кто за кого решает(пытается решить).

А вот таблица поправок на мой 18-35/1.8 Art.

По незнанию начал тестировать от ближнего к бесконечности и "не влез" в суммарные(камера+стекло) поправки. Дальше, с Юлиной помощью, начал с бесконечности и всё получилось.

НО какой ценой - поправки(суммарные!) просто зашкаливают. И что это если не "танцы с бубном" - посмотрите на КОЛЛИЧЕСТВО поправок и расстояний и вспомните про свой "балкон"...
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон

Вернуться в «Выбор объектива»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей