Блог владельцев Nikon z7 и z7II

[Zed]

[member="Justin"], Хорошо, что делитесь примерами и наблюдениями. Обычно по новинкам камер не густо информации в первое время.

Конечно хорошо. А то, что камеру и Вас рассматривают с пристрастием, то такая судьба у всех публичных людей . Спасибо за RAW. Как будет свободная минута, посмотрю и поделюсь впечатлениями, если раньше кто-то не сделает то же самое.



P.S. У меня в семье осталась SLT-камера, так что мне не в новинку использование ЭВИ. Но вот подход к экспозиции остался сугубо зеркалочный, о чем нисколько не жалею. Особенно не жалею, что ко мне не пристают шаблоны и стереотипы, навязываемые маркетологами и прочими лукавыми.

[Justin]

Полтос 50/1.8 совсем не впечатлил. Мало того что здоровенный и выглядит убого, так ещё на Z7 и перефокусируется со средней на мдф непозволительно долго.

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

[Elisha ben Baz]

Лучшая эркономика у Х-Н1 Фуджи.

[Андрей Бережной]

До полтоса пока ещё не добрался, чтобы тщательно оттестить. В поездку его не брал. Так несколько кадров в квартире поснимал. Никакой тормознутости не заметил, нормально фокусируется. Размер тоже нормальный, такой же компактный, как и остальные пару Z стекол, выпущенных на старте.



Кому нужна суперскорость, берут D850 или D5 и топовые F стекла, типа 24-70Е F2,8ED VR.

Я спортивные репортажи не снимаю, мне это было не особо надо.

Но если отключить предпросмотр, то съёмка заметно ускоряется. Об этом даже на своём канале "Вставай и снимай", рассказывал Христич в обзоре Z7.

Да ладно, у меня нет опыта Д5... Я на микру снимаю. Z7 + 50/1.8 на моём трёхминутном тесте откровенно медленнее моего М1+25/1.4. А паналейку 25/1.4 микроводы ругают ещё и за медлительность.

[Zed]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

[Salcido]

С экспозицией обсуждаемого кадра все достаточно прогнозируемо.

а для тех кто не умеет читать графики, что здесь так, а что не так ?

[Zed]

что здесь так, а что не так ?

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

[Salcido]

На примере последней гистограммы, на которой мне самому все понятно . Одно деление по шкале абсцисс равно 1/3 стопа. Жирный маркер соответствует 1-му стопу. Снимок недоэкспонирован на 3 стопа.

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

[Zed]

Так иначе бы света выбились, а у Никона тени тянутся, а света нет.

не очень все это понимаю.

Вернее так вопрос задать надо - "а как нужно было снять правильно ?"

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

[Salcido]

Где эти света на графиках? В трех стопах от насыщения. Выше лишь единичные пиксели.

Вот я и говорю, что хорошо бы объяснить для тех, кто не умеет читать графики. я не умею )

я просто вижу это фото.

Скажите как правильно надо было снять кадр ? насколько поднять экспозицию ?



+2 к текущему ? и далее хайлайты чуток в минус ?

[Zed]

Вот я и говорю, что хорошо бы объяснить для тех, кто не умеет читать графики. я не умею )

я просто вижу это фото.

Скажите как правильно надо было снять кадр ? насколько поднять экспозицию ?



+2 к текущему ? и далее хайлайты чуток в минус ?

Тут не столько в графиках дело, сколько в анализе изображения с помощью RAW-анализаторов. Поскольку рабочий день начинается, сейчас я скажу только пару слов. В RAW этого снимка есть очень узкая колонка (полоска) выбитых светов (клипинг) на одной из колонн (назовем их так) справа на солнце. И масса потерянных данных в тенях повсеместно. ДД сцены оказался выше ДД камеры.



По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа. Брекетинг тут сам собой напрашивается для изучения ситуации и выбора наиболее подходящего уровня экспонирования. На базовом ИСО, где ДД камеры широк, такие номера прокатывают относительно безболезненно. На более высоких ИСО потери в тенях будут более чувствительны.

[Salcido]

ДД сцены оказался выше ДД камеры.



По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа.

По мне так очень хорошо на Z7 вытянулись тени, и сохранять здесь надо как обычно света. Может конечно в новых матрицах что-нибудь поменялось и теперь детали из светов тянутся тоже, но не думаю...

Другое дело картинка получилась немного неестественной, но это еще и дело вкуса.

Но, очень интересно, что Z7 дает так вытянуть тени, хотя бы для веб-размера.

на Д600 так не вытянуть тени ! там придется делать псевдо-ХДР.

[Elisha ben Baz]

Да ладно, у меня нет опыта Д5... Я на микру снимаю. Z7 + 50/1.8 на моём трёхминутном тесте откровенно медленнее моего М1+25/1.4. А паналейку 25/1.4 микроводы ругают ещё и за медлительность.

Друг мой, 3-х минутный тест это конечно круто, но , по моему мнению как то сыровато.

[Snowcat]

По сути экспозамер осуществлен с сохранением практически всех светов. Насыщения достигли единичные пиксели. Каждый для себя по сюжету решает, что сохранять: тени или света и в какой степени. Свобода выбора здесь 3 стопа. Брекетинг тут сам собой напрашивается для изучения ситуации и выбора наиболее подходящего уровня экспонирования. На базовом ИСО, где ДД камеры широк, такие номера прокатывают относительно безболезненно. На более высоких ИСО потери в тенях будут более чувствительны.

На самом деле как именно в таком случае экспонировать зависит от конкретной камеры. Случай очень сложный (для камеры), ДД кадра огромный. У меня такие кадры попадаются достаточно часто (такие - не обязательно с туннелем и светом в его конце, а с большим ДД). Я бы снимал где-то на 1 стоп выше на свою камеру, света можно зарубить на 1 стоп легко. На Кэноны такое снять нельзя (одним кадром и без подсветки), на микру, я почти уверен, тоже. Сони так точно могут последние, Фуджи - не уверен, потому что не знаю, чем их РАВки проявить так (DXO то их не понимает!)...

[Zed]

Но, очень интересно, что Z7 дает так вытянуть тени, хотя бы для веб-размера.

Ничего особенного в матрице Z7 нет по сравнению с другими современными матрицами. На том снимке провалы в тенях огромные (если даже не по всем каналам сразу, еще смотреть надо). Там ничего не вытянешь. Другое дело, что для той сцены это, возможно, не так критично. Надо понимать другое. Шумы зависят не от ИСО, а от уровня освещенности пикселей. Тот снимок снят, по сути, на ИСО в три и более стопов выше. Хорошо, что у матрицы базовое ИСО 64. А если 100, то зачем переходить на съемку (по шумам и проч.) как на ИСО 800?

[Zed]

Я бы снимал где-то на 1 стоп выше на свою камеру

Так матричный замер камеры так и поступил, а фотограф, глядя в ЭВИ, подкрутил в минус на 4/3-х стопа. Спас пару пикселей от насыщения, а миллионы оставил в тенях на нуле.

[Андрей Бережной]

Друг мой, 3-х минутный тест это конечно круто, но , по моему мнению как то сыровато.

Отстаивать своё мнение? Боже упаси! Без претензий на истину в последней инстанции, незнакомец.

[Elisha ben Baz]

Отстаивать своё мнение? Боже упаси! Без претензий на истину в последней инстанции, незнакомец.

Отстаивать свое мнение - есть неотъемлемая часть мужского характера.

Просто , при всем уважении к вашему мнению, мне кажется 3-х минут мало, чтобы составить глубокоосмысленное впечатление о сложно техническом изделии

[Андрей Бережной]

Отстаивать свое мнение - есть неотъемлемая часть мужского характера.

Просто , при всем уважении к вашему мнению, мне кажется 3-х минут мало, чтобы составить глубокоосмысленное впечатление о сложно техническом изделии

Сэр, неотъемлемая черта мужского характера не менять своего мнения и не навязывать, а не "бакланить" на форумах о своём мнении как единственно правильном.

[Elisha ben Baz]

Сэр, неотъемлемая черта мужского характера не менять своего мнения и не навязывать, а не "бакланить" на форумах о своём мнении как единственно правильном.

Так не бакланьте. Чеж вы?

[Elisha ben Baz]

Любая тема по Камере Х состоит из



-Прелюдия, когда камера еще не вышла, но уже обьявлена - пустопорожний треп о том, какая она там - Северная Олениха. И перманентный ной - а я вот такое вот хочу.

- Глубокого вздоха - когда камера уже вышла и есть обзоры, но никто еще не купил. Опять таки пустопорожний треп с тотальным мусором цитат из обзоров, графиков и иже с нимии и прочие пустые тары бары вокруг тары.

- Краткий писк - когда появились первые пользователи и половина завсегдатаев пытается

высказать им свое радостное восхищение и горит желанием купить такую же,

а вторая половина усердно доказывает какое говно они купили

- Рутина - счастливые обладатели выкладывают фото и с чувством и обстановкой отвечают на вопросы не обладателей.

Большинство из этих не обладателей никогда не купят и не собирались купить данную камеру. Но им любобытно как бы оно было, если бы они вдруг ее купили

- Плавная река времени - всем камера уже надоела, как старая любовница. Обладатели вяло выкладывают шедевры, не обладатели то похваливают то поругивают.

Тема то замерзает на месяцы, то вспыхивает на дни околокамерными беседами.



То есть 99% текста в теме просто беседа парней, увлеченных фото и находящих удовольствие в обсасывании всей этой лабуды. Не имеет никакого прикладного значения



Вследствие этого я полагаю любую модерацию текста , кроме удаления личных перепалок, политики и прочих недозволенных тем, вредной и убивающей удовольствие от общения в теме.

А такую, которую исповедует наш гипер рьяный модератор М еще и задевающей нервною систему ребят. Проще говоря обидной для многих.



Посему мнится мне будет правильным все же притормозить коллегу М в его благородных порывах навести порядок в беспорядке, как мешающую радости фотообщения уважаемых коллег - софорумников.

[santeam]

Спас пару пикселей от насыщения, а миллионы оставил в тенях на нуле.

Спас сюжетно важный объект на снимке, а темные углы тут и не надо рассматривать, НМВ.

[Elisha ben Baz]

Спас сюжетно важный объект на снимке, а темные углы тут и не надо рассматривать, НМВ.

Поддерживаю.Идет обычный разговор людей смотрящих картинку с людьми разглядывающими пиксели.

[Zed]

Спас сюжетно важный объект на снимке, а темные углы тут и не надо рассматривать, НМВ.

Каждый сам решает, что ему спасать. На фиг тогда использовать матричный замер? Переходим в ручной режим и спасаем то, что душе угодно. А то сначала используем матричный замер, а потом начинаем спасать.



Да, этот "важный" объект на том снимке - узкая полоска света на стене. Ее и спасаем.



[oft]P.S. Оказалась удобной штучкой (я о списке игнорирования ). Наш говорливый друг там хорошо смотрится. И темки стали выглядеть гораздо стройнее. Аж расцвели [/oft]

[Justin]

Каждый сам решает, что ему спасать. На фиг тогда использовать матричный замер? Переходим в ручной режим и спасаем то, что душе угодно. А то сначала используем матричный замер, а потом начинаем спасать.



Да, этот "важный" объект на том снимке - узкая полоска света на стене. Ее и спасаем.



[oft]P.S. Оказалась удобной штучкой (я о списке игнорирования ). Наш говорливый друг там хорошо смотрится. И темки стали выглядеть гораздо стройнее. Аж расцвели [/oft]

Особо нет разницы какой замер использовать, если глядя на снимок, крутишь его экспозицию.

Второй кадр с этим тоннелем в другую сторону, проэкспонирован по средним тонам, смотрится сам тоннель получше, но ступеньки в конце, выгорели напрочь. Кадр считаю не стоит такого глобального разбора, это просто возможности камеры.

[Elisha ben Baz]

Каждый сам решает, что ему спасать. На фиг тогда использовать матричный замер? Переходим в ручной режим и спасаем то, что душе угодно. А то сначала используем матричный замер, а потом начинаем спасать.



Да, этот "важный" объект на том снимке - узкая полоска света на стене. Ее и спасаем.



[oft]P.S. Оказалась удобной штучкой (я о списке игнорирования ). Наш говорливый друг там хорошо смотрится. И темки стали выглядеть гораздо стройнее. Аж расцвели [/oft]

Забавно когда записное трепло, которого в редкой теме не увидишь, ну разве что кроме тех мест, где фото нужно выкладывать, ставит кого то в игнор )))

[Zed]

Особо нет разницы какой замер использовать, если глядя на снимок, крутишь его экспозицию.

Так что Вы накрутили, глядя в ЭВИ, видно по RAW. Когда ДД сцены превышает ДД камеры, у которой он и так 14 стопов, Вы умудрились уложить практически всю сцену в 7-8 низших стопов, что как раз соответствует ДД jpg. После этого завлечения типа "в глазок камеры видишь то, что запишет матрица" выглядят, мягко говоря, неубедительно. И только подобные шаблоны, вмонтированные в головы многих беззеркальщиков, вызывают у меня неприятие. Тем более, что сама матрица никаких сюрпризов в себе не содержит.



Кто хочет и умеет выжимать из матрицы все, тот, вероятнее всего, переключит ЭВИ в комфортный (авто)режим, и будет руководствоваться экспонометром, как при использовании зеркалок, либо гистограммой зеленого канала в случаях, где красный и синий не будут доминировать. И так до появления гистограммы RAW, которую Никон обещал и пока не сделал.



Вам же повторное спасибо за предоставленную возможность еще раз убедиться в очевидном.

[Elisha ben Baz]

Все ка всегда - кто то фотографирует, а кто то все знает о том , как нужно фотографировать и любит рассказывать как бы он сфотографировал это, если бы у него была возможность туда

поехать, купить такой аппарат (ой нет, он конечно же такое убожество никогда не купит, он ждет волшебную камеру) ну и нажать на кнопку....

Безусловно, когда он наконец то нажмет на кнопку - будет шедевр. Только увидеть это нам не удастся наверное при этой жизни.

[Salcido]

После этого завлечения типа "в глазок камеры видишь то, что запишет матрица" выглядят, мягко говоря, неубедительно. И только подобные шаблоны, вмонтированные в головы многих беззеркальщиков, вызывают у меня неприятие. Тем более, что сама матрица никаких сюрпризов в себе не содержит.

Теперь понятно про что вы негодуете )

Если так говорить, то на зеркалку вообще не понять что ты фотографируешь и от того затем настигают мучения в пост-обработке и мысли что за ерунду я снял.

по одной причине, что в ОВИ ты видишь то как выглядит воздух, а не то что преобразуется в фотографию

Вот по этой причине я хочу БЗК )) осознанно на 100%

[Zed]

Теперь понятно про что вы негодуете )

Лучше Вам не знать, когда я негодую .



Вы обращали внимание на то, как Юлия изучает объективы и подчиняет их себе? Она сама не раз об этом писала. Многочисленные эксперименты и анализ снимков. Другого пока не дано. Здесь такой же случай, только с анализом RAW. И это очень быстро укладывается в голове (соответствующей ). И далее работает в автоматическом режиме. Но это если хотеть, что совсем не обязательно.

[Justin]

Так что Вы накрутили, глядя в ЭВИ, видно по RAW. Когда ДД сцены превышает ДД камеры, у которой он и так 14 стопов, Вы умудрились уложить практически всю сцену в 7-8 низших стопов, что как раз соответствует ДД jpg. После этого завлечения типа "в глазок камеры видишь то, что запишет матрица" выглядят, мягко говоря, неубедительно. И только подобные шаблоны, вмонтированные в головы многих беззеркальщиков, вызывают у меня неприятие. Тем более, что сама матрица никаких сюрпризов в себе не содержит.



Кто хочет и умеет выжимать из матрицы все, тот, вероятнее всего, переключит ЭВИ в комфортный (авто)режим, и будет руководствоваться экспонометром, как при использовании зеркалок, либо гистограммой зеленого канала в случаях, где красный и синий не будут доминировать. И так до появления гистограммы RAW, которую Никон обещал и пока не сделал.



Вам же повторное спасибо за предоставленную возможность еще раз убедиться в очевидном.

В зеркалке в подобной сцене, где в основном преобладают четверть тона с 1 по 4 зоны, экспонируя по нулям, вы получите жуткий пересвет в светлых тонах с 7 по 9 зону. 14 стопов в глазок конечно не видно, но видно когда наступает пережёг. Ещё Шатров учил, в Никоне берегите света, снимая без перепалов, остальное вытянете из теней. Но если вам по душе дырки в небе или подобных светлых участках, то можно экспонироваться по средним тонам, и забить на выжженные участки.

Мне же важнее, сперва спасти света.

Зы: тоже самое и наоборот снимая на снегу и держа экспозамер к нулям, вы получите грязный, серый снег и только поправив его на +1 - 1,5 стопа, получите картинку, близкой к видимой глазами.Именно такую возможность и даёт беззеркалка, заранее видеть результат, а не ожидать что получиться и потом поправлять и переснимать.

[Justin]

Теперь понятно про что вы негодуете )

Если так говорить, то на зеркалку вообще не понять что ты фотографируешь и от того затем настигают мучения в пост-обработке и мысли что за ерунду я снял.

по одной причине, что в ОВИ ты видишь то как выглядит воздух, а не то что преобразуется в фотографию

Вот по этой причине я хочу БЗК )) осознанно на 100%

Нет, ну нельзя так категорично. Конечно существует опыт и насмотр, когда фотограф снимая зеркалкой, на глазок, оценивая освещенность сцены, по внутреннему чутью, делает эти поправки. Ну или просто переключается в лайввью, что пейзажники, зачастую и делают. Но если говорить про видоискатель, то ЭВИ, доведённый до такого прогресса, выглядит превликатнльней. Могу добавить ИМХО, если хотите.

[Zed]

ЭВИ, доведённый до такого прогресса, выглядит превликатнльней.

Вы что, не видите (по RAW), куда Вас привел доведенный до привлекательности ЭВИ? Ладно, подождем Юлию, может и мне вправит мозги.

[Elisha ben Baz]

Не расходитесь, я за попкорном.

[Justin]

Вы что, не видите (по RAW), куда Вас привел доведенный до привлекательности ЭВИ? Ладно, подождем Юлию, может и мне вправит мозги.

Одно я вижу точно, оценивая эту сцену в глазок, и делая поправки, не спалил света, и другого варианта экспонирования этой сцены, быть не может. Ну кроме съемки с брекетингом и потом сведением 3 и более кадров.

На зеркалке бы было тоже самое, но только не с первого раза. Эспонировать по стенам здесь было нельзя.



Кстати, последние смартфоны, умеют показывать картину, уже предобработанную, типа псевдо ХДР, которая на первый взгляд не кажется, такой большой по ДД. Может и камеры скоро так научаться.

[Elisha ben Baz]

Одно я вижу точно, я оценивая эту сцену в глазок, и делая поправки, не спалил света, и другого варианта экспонирования этой сцены, быть не может. Ну кроме съемки с брекетингом и потом сведением 3 и более кадров.

На зеркалке бы было тоже самое, но только не с первого раза. Эспонировать по стенам здесь было нельзя.



Кстати, последние смартфоны, умеют показывать картину, уже предобработанную, типа псевдо ХДР, которая на первый взгляд не кажется, такой большой по ДД. Может и камеры скоро так научаться.

Кстати, а вы брекетинг по экспозиции пробовали? Интересно как он на вашей идет. Очень рекомендую. Не всегда правда есть возможность. Но выход очень хорош.

[лигерон]

Одно я вижу точно, оценивая эту сцену в глазок, и делая поправки, не спалил света, и другого варианта экспонирования этой сцены, быть не может. Ну кроме съемки с брекетингом и потом сведением 3 и более кадров.

Сугубо ИМХО. Чем тянуть такие тени проще и с лучшим качеством сделать брекетинг и HDR или exposure fusion/

[Justin]

Кстати, а вы брекетинг по экспозиции пробовали? Интересно как он на вашей идет. Очень рекомендую. Не всегда правда есть возможность. Но выход очень хорош.

Снимал почти всегда. На кеноне у меня эта функция была помешена на быстрый режим на диске.Здесь почему-то на U1 не запоминается серийная съёмка, или я ещё не до конца разобрался. А лезть в меню или нажимать дополнительные кнопки, для переключения на серийную съемку, это слишком долго.

[Deesy]

Аналогично! Очень жду 14-30 и потихоньку коплю деньгу.)

Светосильный полтос, 24-70 и 14-30 идеальный тревелл комплект для путешествий. 70-200 ещё интесно глянуть, насколько компактным его получиться сделать.

все так же верим в компактность бзк? =)

[Salcido]

Нет, ну нельзя так категорично. Конечно существует опыт и насмотр, когда фотограф снимая зеркалкой, на глазок, оценивая освещенность сцены, по внутреннему чутью, делает эти поправки. Ну или просто переключается в лайввью, что пейзажники, зачастую и делают. Но если говорить про видоискатель, то ЭВИ, доведённый до такого прогресса, выглядит превликатнльней. Могу добавить ИМХО, если хотите.

Да я не совсем о поправках, а в целом о картинке которая будет на выходе. Надоело привозить домой непонятные кадры и сидеть думать, что же не так. Почему фотоаппарат снял так серо, уныло и плоско.

Про пейзажи и имею ввиду, но в зеркалках лайв-вью это так себе. Поэтому у меня большие надежны на БЗК Никона, что появится новое вдохновение снимать нормальные кадры.

И вот мне интересно, что люди не видят этого преимущества Меряют графиками, цифрами, затем сидят днями в редакторах...

а на БЗК, по быстрому лайв-вью я увижу кадр, который и получу. Следовательно я не только поправки выставлю "не отходя от кассы", а я увижу как падает свет, что при этом происходит с цветом. Быть может достаточно на 1см сместить камеру и свет сделает картинку лучше.

Так что не понимаю консерваторов зеркальных камер



Суть ведь не в зеркале, а в том, что мы видим то, что получим на выходе.

[Justin]

все так же верим в компактность бзк? =)

Это про 70-200? Ну возможно будет по компактней своего зеркального брата.

Китовый комплект довольно компактный и значительно легче такого же у D850.Мне б 14-30 дождаться и на ближайшее время, больше ничего не надо. Который тоже к слову, довольно компактный, и при этом, выдаёт очень качественную картинку.

[Deesy]

Так работает автоматика в OLYMPUS TRIP 35.Уже 40 лет прошло. Очень удобно.Я перенёс этот приём на свои Никоны.

простите. подскажите а как она исо на пленке меняла?

Это про 70-200? Ну возможно будет по компактней своего зеркального брата.

Китовый комплект довольно компактный и значительно легче такого же у D850.Мне б 14-30 дождаться и на ближайшее время, больше ничего не надо. Который тоже к слову, довольно компактный, и при этом, выдаёт очень качественную картинку.

Ааааа, Юр. 200-500 грамм больше, меньше мне пока пофиг =) а на новом, ожидаемом 14-30 радует возможность наркутки фильтра. хотя и на свою сигму 14-24 не жалуюсь.

[Deesy]

ЭВИ ? зачем он ? есть большой экран, тем и хороша БЗК, что лайв-вью там теперь отлично работает.

когда сильно яркий свет, вам экран не поможет

[Zed]

Так что не понимаю консерваторов зеркальных камер



Суть ведь не в зеркале, а в том, что мы видим то, что получим на выходе.

Вот поэтому я и не пишу таких длинных постов, как Юлия.



Вы только мечатете о БЗК, а у меня уже лет 5 как была и есть в семье SLT-камера, т.е. та же беззеркалка, только в нормальном корпусе. О чем я здесь не раз писал. И не устраивала меня в ней не ее беззеркальная сущность, а то, что отвратило меня от Сони более 10-ти лет назад, когда она еще и не мечтала о беззеркальных камерах. Так что про консерваторов ЗК тут это вроде ярлыка. Хотя суть Вы угадали правильно. Она в том, что увидим. А что увидели в ЭВИ и в RAW, показано каждому, кто способен видеть.

[Salcido]

Вот поэтому я и не пишу таких длинных постов, как Юлия.



Вы только мечатете о БЗК, а у меня уже лет 5 как была и есть в семье SLT-камера, т.е. та же беззеркалка Хотя суть Вы угадали правильно, в том, что увидим. А что увидели в ЭВИ и в RAW, показано каждому, кто способен видеть.

У меня пока еще есть/лежит на полке БЗК Олимпуса но я хочу полный кадр

Лично я пока не понял % использования ЭВИ. Яркое солнце да сильный ветер уставшие руки или теснота. Это только прочувствовать опытом можно.

Насколько ЭВИ меньше батарейку потребляет.

Много есть приятных и, на мой взгляд, не очень важных вопросов в этом ключе - ЭВИ, raw и т.п.

Когда я гулял по окрестностям с Олимпусом, то всегда снимал по ЖК-экранчику. В яркий полдень для видовых фото и пейзажей не очень то и нужно гулять.

И фотографирование по ЖК-экранчику - это прям так скажем еще и удовольствие от процесса фотографирования и глаза не напрягаешь.

Во время съемки никаких лишних телодвижений, ты видишь что ты хочешь снять и что получишь. Снимаешь меньше, т.к. даже не пытаешься снять что-то, проверить затем на просмотре что снял (как на зеркалке) и после подумать - ну а вдруг дома на компе норм будет. Нет ! здесь сразу понимаешь - стоит снимать или нет.

В общем ладно ))) эта тема для беззеркальщиков и тех кто думает о БЗК ! Ведь никто из любителей БЗК не пойдет в темы про Никон Д850 и троллить их.

Каждой системе свои люди !

[Zed]

В общем ладно ))) эта тема для беззеркальщиков и тех кто думает о БЗК ! Ведь никто из любителей БЗК не пойдет в темы про Никон Д850 и троллить их.

Повторю Ваши же слова. Суть не в зеркале, а в правилах выбора экспозиции. Моя позиция состоит в том, что они не зависят от способа визирования. Хотите выжать из сенсора все, используйте все необходимые для этого знания. ЭВИ здесь не помощник (пока он отображает jpg и гистограмму jpg), а как показывает обсужденный здесь пример - враг, подлый врун .

[Salcido]

Повторю Ваши же слова. Суть не в зеркале, а правилах выбора экспозиции. Моя позиция состоит в том, что они не зависят от способа визирования. Хотите выжать из сенсора все, используйте все необходимые для этого знания. ЭВИ здесь не помощник, а как показывает обсужденный здесь пример - враг, подлый врун ..

А я вам выше писал, что экспозиция экспозицией, а я получаемом снимке.

Образно говоря перенесемся во времена пленки - вы хотите получать красивый кадр с цветом хорошим. выставили вы свои экспозиции прям 100% верные, посмотрели в офигенно большой ОВИ.

но только пленка у вас была черно-белая и цвет не удался зато экспозиция и графики норм.



п.с. я так, с юмором.

[Мамонт Дальский]

простите. подскажите а как она исо на пленке меняла?





Ааааа, Юр. 200-500 грамм больше, меньше мне пока пофиг =) а на новом, ожидаемом 14-30 радует возможность наркутки фильтра. хотя и на свою сигму 14-24 не жалуюсь.

Там ИСО на пленке не менялась, а вставлялась пленка уже соответстующей светочувствительностью. На фотоаппарате выставляешь расстояние, а диафрагма регулировалась автоматически.На объективе по периметру встроены селеновые датчики.Потом и у нас выпустили подобный фотоаппарат-"Вилия-Авто"

[sdrobkov]

В зеркалке в подобной сцене, где в основном преобладают четверть тона с 1 по 4 зоны, экспонируя по нулям, вы получите жуткий пересвет в светлых тонах с 7 по 9 зону. 14 стопов в глазок конечно не видно, но видно когда наступает пережёг. Ещё Шатров учил, в Никоне берегите света, снимая без перепалов, остальное вытянете из теней. Но если вам по душе дырки в небе или подобных светлых участках, то можно экспонироваться по средним тонам, и забить на выжженные участки.

Мне же важнее, сперва спасти света.

Зы: тоже самое и наоборот снимая на снегу и держа экспозамер к нулям, вы получите грязный, серый снег и только поправив его на +1 - 1,5 стопа, получите картинку, близкой к видимой глазами.Именно такую возможность и даёт беззеркалка, заранее видеть результат, а не ожидать что получиться и потом поправлять и переснимать.

Господа, о чём спор? Видоискатель НИКАК не влияет на экспозамер. спор о преимуществе ОВИ или ЭВИ вечен, но экспонирование здесь не при чём.

Да, очень начинающему фотографу ЭВИ может дать начальный вектор. Для фотографа с опытом, хотя бы 2-3 года, уже всё равно какой видоискатель, он знает как использовать экспонометр камеры или (лучше) внешний...



Лучше вернитесь к обсуждению самой камеры...

[Julysha]

Вы что, не видите (по RAW), куда Вас привел доведенный до привлекательности ЭВИ? Ладно, подождем Юлию, может и мне вправит мозги.

Юлия полдня выбирала и покупала новый объектив



В зеркалке (и в любой другой камере, в которой есть экспонометр в ВИ) экспозиция выставляется по нему и по общей освещенности сцены. После нескольких недель практки на новой камере безошибочно знаешь, какая экспозиция требуется для той или иной типовой по освещению сцены.



Это неправда, что тут кто-то говорил о том, что у Никона нет запаса в светах. Запаса в светах не было очень давно - на Д200 и одногодках. На любой зеркалке всегда есть запас в светах, как минимум, на 1 стоп - любая камера на всех ИЗО (от базового и выше) недоэкспонирует на один стоп, это легко проверить, открыв рав в конвертере, который этот стоп не накидывает автоматически, например, в RawTherapee.



У Д810/Д850 и Д7200 очень большой запас в светах. Порой просто диву даешься, как детали в светах вытягиваются из казалось бы безнадежного кадра. По этой причине я всегда позволяю себе снимать с небольшим пересветом. Матричный замер так устроен, что он обычно не позволяет допустить пересвет в RAW, хотя в джепеге при этом могут быть жуткие пересветы. Эти же пересветы могут быть видны и в глазок БЗК, хотя в раве их нет.



Я на 100% уверена, что по ДД новая Z7 ничуть не отличается от Д850. Д850 тоже творит чудеса по вытягиванию теней и светов из равов, но это идет ценой целостности цвета и шумов. Лучше вытащить света, чем тени, это азбука цифровой фотографии, будет меньше потерь.