и который отнял пару фамильных домов, потому-что к власти пришли лентяи и алкаголики, которые заработать не могли, а отнять хотелось.
MadFox писал(а): Сб окт 15, 2011 19:26
[oft]Хорошо, немного неправильно выразился. не страну, наверное все-таки строй. я не оспариваю всех его достижений - мое образование, индустриализация страны, выход ее на первые места среди остальных держав.
но все равно это развалилось, и как показывает мировая практика - коммунизм рано или поздно разваливается. и за бабку обидно - был большой дом, была семья с 11 детьми, все работали, все пахали. пришли деревенские алкаголики (о том что это было именно деревенское быдло - знаю из рассказов самой очевидицы), заявили что эта семья оказывается их угнетает (работать что-ли не давали ?) и все отобрали. дом сейчас развалился. зачем отнимали если самим не нужен ?[/oft]
[oft]Не знаю. деду правда как раз 9я винтовка досталась. но рассказ именно его, и сомневаюсь что он чушь рассказывал. куда-же они делись ?
Чушь не то, что таких случаев не было, а то, что "страна не позаботилась". Такие случаи были в 42-м году, когда все предвоенные резервы были уже растрачены, а новых из-за оккупации европейской части страны и эвакуации промышленности на Урал еще не успели сделать.
[oft]или по другому - что это были за 22 тысячи танков, если их 5 тысяч отодвинули ?[/oft]
[oft]не вспомните заодно куда делась часть военных которая умела воевать. как раз перед войной куда-то делаась.....[/oft]
Дед рассказывает внуку про ВОВ:
-Ну так вот внучек, захватили нашу деревню, поставили в шеренгу и говорят "Или расстрел или в жопу еб-м.
-Ну и что дальше было дедушка?
-(с огорчением) Растреляли меня внучек, растреляли.
прошу прощения, не развалилось, а развалили. Или Вы, уважаемый MadFox, и правда считаете, что деревенские алкоголики самостоятельно организовались и отобрали дома у людей привыкших трудиться? Это я к тому, что и за "революцией" октябрьской, и за "развалом" СССР стояли и продолжают стоять малозаметные кукловоды.но все равно это развалилось,
прошу прощения, не развалилось, а развалили. Или Вы, уважаемый MadFox, и правда считаете, что деревенские алкоголики самостоятельно организовались и отобрали дома у людей привыкших трудиться? Это я к тому, что и за "революцией" октябрьской, и за "развалом" СССР стояли и продолжают стоять малозаметные кукловоды. И не стоит их ассоциировать ни с конкретной державой, ни с конкретными правительствами в этих державах.но все равно это развалилось,
PENikoxist Ed писал(а): Сб окт 15, 2011 20:31
ну во первых люди такая же часть мира и природы как и вещи создаваемые ими или тоже природой что создала и их. по понятиям никакой разницы. с точки зрения оценки по существу то большинство предметов имеет большее право на существование в природе вещей чем большинство людей.
в ранг собственных объектов обожествления и еще требуете к ним некого уважения
Не верьте этому либеральному интисоветскому бреду. С начала 1942г. советская промышленность по всем показателям догнала и перегнала немецкую. Прибавьте сюда беспрециндентную в истории человечества эвакуацию и поймёте, что без сильного государства и соответсвенно руководства никакой народ никогда бы сам собой не победил.
гелО писал(а): Сб окт 15, 2011 21:47
Не верьте этому либеральному интисоветскому бреду. С начала 1942г. советская промышленность по всем показателям догнала и перегнала немецкую. Прибавьте сюда беспрециндентную в истории человечества эвакуацию и поймёте, что без сильного государства и соответсвенно руководства никакой народ никогда бы сам собой не победил.
[oft]Еще раз повторю - какой смысл деду врать мне ? какие в задницу сказки, если даже отношение как раз к строю у него было значительно лучше моего ? это из серии из песни слов не выкинешь.
Да кто ж будет спорить что к началу войны в технике проигрывали немцам и в количестве, и самое главное в качестве. Мой дед встретил войну на границе в Беларусии, за два месяца до дембеля. Я в курсе не только сухих исторических фактов, но так же как и Вы по свидетельствам очевидцев. Тоже с трехлинейкой, о которой у него остались только положительные воспоминания, в 1942г. его комиссовали по ранению. Сталину реально не хватило года-двух, чтобы встретить войну во всеоружии. В том что войны не миновать было понятно всем, поэтому и заключали Пакт в 1939г., чтобы максимально оттянуть и подговиться. Все разработки основных вооружений, с которыми мы потом победили были сделаны до войны.
Я бы лично тоже так не смог, хотя его (Сталина) могу понять. Хоть и пострадала моя семья от отца народов, я его не виню... Он строил страну и был очень ограничен во времени и на кону стояло ВСЁ и главное он построил и победил. История всех рассудит. Давайте на этом прекратим, думаю нам не о чем спорить...MadFox писал(а): Сб окт 15, 2011 22:41
[member="гелО"], [oft]Я ее не поношу, см. выше - я признаю ее заслуги. признаю заслуги сталина который за 10 лет очень мощно продвинул страну в индустриальном плане. но наплевательского отношения к своему народу понять не могу. (хотя я наверное не судья тут, возможно без этого ничего и не получилось-бы). и революцию с ее "грабь награбленное". а почему ничего не построено - лучше не поднимать болото - тоже могу много чего порассказать - как ВАЗ скулит сидя на попе и не желая сдвинуться с места, как зеленоградское предприятие отказалось от денег плывших в руки, надо было только поработать немного....[/oft]
гелО писал(а): Сб окт 15, 2011 22:41
И последнее, предвидя любимый либероидный довод о том, что мы победили исключительно потому что "закидали" фашистов людьми. Военные потери нас и немцев примерно равные, у нас на 10-15% больше. В отличии от нас, Гитлер истреблял мирное население, отсюда и цифры наших потерь. Поэтому, и не только поэтому, нельзя никогда приравнивать фашизм и коммунизм, Гитлера и Сталина, это по сути - антиподы!
PENikoxist Ed писал(а): Сб окт 15, 2011 23:27
привожу ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на столь волнующие всяких лузеров вопросы. ответы исключительно правильные, запомните их и всегда повторяйте.
кто выиграл во второй мировой? мне пофиг! кто был хуже - гитлер или сталин? мне пофиг! сделал ли сталин (ленин, брежнев, иван грозный, путен) что то для кого то хорошее или что то для кого то плохое? мне абсолютно пофиг! был ли смысл в каких то там революциях 17го года? мне пофиг! как это повлияло на развитие России? мне глубоко фиолетово! да я слышал чье то мнение что если бы не было революции, гражданки, голода, репрессий, ВОВ и тд - то население нашей страны могло составлять 500 млн, а экономика была бы первой в мире. но меня бы тогда в этой стране бы не было! меня бы вообще бы не было!!! так что все получилось просто замечательно! Ленин победил? Молодчина! укокошил сколько то народа? пофиг! все равно молодец! весь ход истории привел к моему рождению - если бы что то было не так - не важно лучше или хуже для России, кого либо еще или всего человечества - я бы просто не родился! так что я люблю все что там было и мне абсолютно пофиг кто так был лучше или хуже, кто кого и когда там победил или проиграл, в конце концов природа человека не менялась уже тысячи лет и все люди всегда были, есть и будут одинаковы. и всегда будут бороться за власть, убивать других людей и все такое. а конкретные события и личности мне реально просто пофиг, они не влияют на мою жизнь вообще никак. она только в моих руках и никак уже не зависит даже от путеных, а уж тем более от гитлеров-сталиных-грозных.
развал СССР? да - вроде на жизнь повлияло. но во первых абсолютно никто не может сказать как - история динамична и глупо сравнивать разные статические моменты, никто не знает что было бы если, во вторых все происходит как должно происходить в основном, и в реальности никому не под силу изменить ход вещей - наивен тот кто верит в роль личности, почитайте хотя бы Толстого, никто не знает что движет массами и обществом, в третьих - я вообще никак не мог на это повлиять и это было давно, это не в моих руках - так что просто пофиг, в четвертых нормальный человек в любые времена, в любом обществе, в любую эпоху в принципе может построить свою жизнь (ну или сменить общество в крайнем случае) - так что жизнь каждого человека на 90 % в его руках (если только он не лузер ищущий свои проблемы в государствах, политиках, строях и тд) - поэтому мне реально пофиг. ну развалился и развалился - исходя из этого я строю свою жизнь. остался - я бы ее тоже бы точно также строил, может немного по другому, только и всего. все те кто реально думает что это что то важное и что это что то определяет в их личных жизнях, тем более в мировозрениях - просто чего то не понимают на мой взгляд в это мире.
надо принимать мир таким каков он есть, мы родились именно в нем - со своими плюсами и недостатками - и это уже большое счастье что мы родились. лучше родится в плохое время в плохом месте чем не родится вообще. а у нас вроде не так все плохо, можно получать огромное удовольствие от жизни. и надо быть очень счастливым по этому поводу, наслаждаться каждым днем, радоваться своему существованию и столь прекрасному миру пусть и не без недостатков, и не терять драгоценные минуты на полнейшую ерунду. я все.
Ну а сколько можно долгих нудных высасываний из пальца очередных "слухов".
MadFox, Ваш дед проницательный, честный и смелый человек. История войны крайне мифологизирована, всегда искажалась в нашей стране и, видимо, еще долго будет искажаться. Более-менее объективные описания тех событий называют антисоветчиной (даже здесь на форуме
). За рубежом с этим делом несколько лучше, но и там со временем правдивые описания все более тонут в море выдумок.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
