Дебют зеркальной камеры Nikon D3100

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 24, 2010 09:07

Уже на сайте всё давно висит вроде

iggy · Сообщение **iggy** » Вт авг 24, 2010 09:44

Ну вот и дождались! Сони выкатила то что обещали в слухах, и это действительно круто!

И эта их политика с выпуском параллельной линейки не сильно светосильных но недорогих фиксов тоже вызывает уважение. Мне допустим не нужна светосила от фикса 24мм. И соневский 24/2 за 1250$ смотрится разумнее чем никоновский 24/1.4 за 2400$

Max S.Yakovlev

Проблема хотя бы в том, что его нужно купить, а потом таскать

я в путешествия езжу чтобы отдыхать, и заодно фотографировать, а не фотографировать, и иногда отдыхать

... а "я и пальма" тоже иногда очень полезный жанр, особенно если дома вешать на стены свои фотки, не с пустым, пусть и красивым, пейзажем, которых в инете тысячи, и не понятно, кто это фотографировал, а с собственной персоной

Eskalex

iggy писал(а): Ну вот и дождались! Сони выкатила то что обещали в слухах, и это действительно круто!

И эта их политика с выпуском параллельной линейки не сильно светосильных но недорогих фиксов тоже вызывает уважение. Мне допустим не нужна светосила от фикса 24мм. И соневский 24/2 за 1250$ смотрится разумнее чем никоновский 24/1.4 за 2400$

Я думаю, что это вопрос времени. У Никона был (если не изменят память) объектив 24 1.4 и вновь выпущенный можно считать его обновленным (новым) вариантом как 85 1.4 AFS и 85 1.4 AFD.

Следовательно можно предположить, что со временем появиться и 24 2.0. Имхо.

Eskalex

Проблема хотя бы в том, что его нужно купить, а потом таскать я в путешествия езжу чтобы отдыхать, и заодно фотографировать, а не фотографировать, и иногда отдыхать ... а "я и пальма" тоже иногда очень полезный жанр, особенно если дома вешать на стены свои фотки, не с пустым, пусть и красивым, пейзажем, которых в инете тысячи, и не понятно, кто это фотографировал, а с собственной персоной

Не вижу ни каких проблем использования таймера. Тем боле, что в обоих случаях предполагается использование штатива.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 10:08

Особой крутизны в сегодняшних анонсах Сони не увидел.

Пара SLTшек - временное промежуточное решение, которое уйдет в небытие с развитием скорости/мощности процессоров. А до того покупатели намучаются на тему очистки дополнительных элементов от пыли.

Праймы - затыкание дыр. Если правильно понимаю ситуацию, Минольта выпускала парк оптики с фиксированным фокусным, а Сони ее не стала производить сразу. В результате бу Минольтовский 35/2 стоил как Nikkor 28/1.4. А сейчас вот этот gap закрывается. Восторг по поводу Сониевского 24/2 за 1250 вызывает сожаление. Есть Nikkor 24/2.8 af-d, которым я в последнее время регулярно пользуюсь на f/3.2 на d80. Он стоит 345 долларов. Чего не хватает в этом объективе?

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 10:16

а "я и пальма" тоже иногда очень полезный жанр, особенно если дома вешать на стены свои фотки, не с пустым, пусть и красивым, пейзажем, которых в инете тысячи, и не понятно, кто это фотографировал, а с собственной персоной

Сразу почему-то вспомнились фотографии егеря на стене его домика в "Особенностях национальной рыбалки".

ЗЫ: Тут недавно ребенку показывал пробные отпечатки. Обычный пейзаж в окрестностях дачи. Он прекрасно знает место. Он попросил экземпляр повесить себе на стенку.

tygra · Сообщение **tygra** » Вт авг 24, 2010 10:19

А как еще себя снимать в путешествии, когда хочется себя запечатлеть? Не будешь же каждый раз к иностранцам подходить и клянчить чтобы сфоткали... тем более как правило с зеркалкой справиться мало кто может, приходится объяснять что экран не показывает, что надо смотреть в дырку, и прочее... и есть вероятность что возьмут, и сопрут.... так что я всегда ставил на штатив и сам себя фоткал... групповые семейные портреты тоже удобно - не надо каждый раз к фотику подбегать, сиди да жмакай на кнопку....

А автоспуск отменили чтоли? И давно?

Я лично себя "на фоне.." вообще никогда не снимаю - гораздо важнее снять сам "фон" качественно

iggy · Сообщение **iggy** » Вт авг 24, 2010 10:40

Genn писал(а): Особой крутизны в сегодняшних анонсах Сони не увидел.

Пара SLTшек - временное промежуточное решение, которое уйдет в небытие с развитием скорости/мощности процессоров. А до того покупатели намучаются на тему очистки дополнительных элементов от пыли.

Праймы - затыкание дыр. Если правильно понимаю ситуацию, Минольта выпускала парк оптики с фиксированным фокусным, а Сони ее не стала производить сразу. В результате бу Минольтовский 35/2 стоил как Nikkor 28/1.4. А сейчас вот этот gap закрывается. Восторг по поводу Сониевского 24/2 за 1250 вызывает сожаление. Есть Nikkor 24/2.8 af-d, которым я в последнее время регулярно пользуюсь на f/3.2 на d80. Он стоит 345 долларов. Чего не хватает в этом объективе?

И сколько ждать появления таких мощных процессоров? Жизнь то идет. Увеличение мощности не проблема, затруднения вызывает борьба с тепловыделением. Нужен переход на качественно новые технологии в микроэлектронике. А судя по развитию компьютерных процессоров, это процесс медленный и эволюционный. Лет через 5 посмотрим.

Контрастный автофокус в принципе всегда будет медленнее фазового, насколько я понимаю. Конрастный автофокус работает на принципе обратной связи и последовательными приближениями. В то время как фазовый без обратной связи, мотору дается команда сместить линзы один раз и все, ну в общем случае, при хорошем освещении. А при контрастном дается куча команд - недолет-перелет-попал. Т.е. вместо одного прогона - несколько. И какие бы не были скоростные процессора ликвидировать эти задержки на многочисленные перемещения подвижной группы линз не удастся. Если в мыльницых с маленькими матрицами оптика легкая и гонять ее туда-сюда совсем незатратно, то на фф-зумах типа 70-200 инерция подвижных стекол такова что эти задержки будут очень заметны. Ну это я так себе примерно представляю, поправьте если что.

Никон конечно когда-нибудь выпустит несветосильную линейку фиксов, но будет это явно даже не в следующем году. Сначала думаю выпустят моторные реинкарнации светосильной оптики.

Nikkor 24/2.8 af-d не устраивает отсутствием внятных краев на ФФ и отсутствием мотора для младших кроп-тушек. А так, на Д300 меня он устраивал.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт авг 24, 2010 11:05

Позволю себе "внести свои полторы копейки" по поводу дистанционного управления,это не только "я и ..."Печатать некогда,так что отсканированые снимки из статьи про макросъёмку.Китайцам можно отдыхать,немцы давно радиопульт сделали.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт авг 24, 2010 11:08

Второй снимок не прошёл

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 11:13

iggy,

Честно говоря, смысла в ожидании мощных процессоров не вижу. В первую очередь потому, что не вижу практического смысла в этих возможностях – у меня нет задач, которые требуют непрерывного автофокуса. Знакомство с тем автофокусом, что есть, привело к выбору «мануальных» объективов на полном кадре.

А для 24/2.8 я, например, просто решил сохранить (не продавать) d80. Так сказать – камера под объектив. Стоимость d80 сейчас на вторичном рынке намного ниже стоимости новых камер начального уровня. Разговоры по поводу отсутствия мотора – не понятны в принципе.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт авг 24, 2010 11:27

Непонятно зачем вы это пишите

Вы наверное догадываетесь, что подобных вам людей - сотые доли процента, и ради вас не будут выпускать беззеркальные камеры с фф-матрицами в 30+Мп без автофокуса и скоростью серийной съемки 0,1к/с

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 11:58

Непонятно зачем вы это пишите. Вы наверное догадываетесь, что подобных вам людей - сотые доли процента, и ради вас не будут выпускать беззеркальные камеры с фф-матрицами в 30+Мп без автофокуса и скоростью серийной съемки 0,1к/с

Пока выпускают с ФФ-матрицей в 18Мп без автофокуса. Один из существенных недостатков выпускаемой конструкции в целом - отсутствие лайвью, что затрудняет возможности получать кадры без сдвига фокуса на открытых диафрагмах. Ну и свойства матрицы на уровне d80.

Поэтому народ активно использует второй пятак\какой-то марк или d700/d3x. И очень редко использует там автофокус.

Мне почему-то кажется, что выход какого-нибудь DM-3х - без модуля автофокуса с соответствующим зеркалом (клинья, френель) и матрицей 20+ вызвало бы большой ажиотаж на рынке. А еще его бы засунуть в корпус от FM-3a, и убрать все эти кнопки и колесики. Оставить только колесо установки выдержки и колесо установки чувствительности. Очень много людей страдает от непривычного компьютерного дизайна.

Разумеется объем этого рынка - очень маленький. Но репутацию бренду создают как раз маленькие прослойки художников, которые делают fine-art.

Объем рынка зеркалок для "я и пальма" намного больше. И вы правы. Все это не имеет смысла и ценности.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 24, 2010 12:14

При этих словах, при всём уважении, мне почему-то вспоминается история цифрового СФ пентакса, бурления на форуме и оф поставки только в японии, потому что в штатах нашлось всего пара сотен готовых его преобрести человек...

Gun · Сообщение **Gun** » Вт авг 24, 2010 12:23

У Никона был (если не изменят память) объектив 24 1.4

Не совсем верно. У Никона были 28/1.4 и 24/2.0 неавтофокусные.

Eskalex

Не совсем верно. У Никона были 28/1.4 и 24/2.0 неавтофокусные.

Значит память изменяет

Спасибо, что поправили.

Gun · Сообщение **Gun** » Вт авг 24, 2010 12:31

Мне почему-то кажется, что выход какого-нибудь DM-3х - без модуля автофокуса с соответствующим зеркалом (клинья, френель) и матрицей 20+ вызвало бы большой ажиотаж на рынке. А еще его бы засунуть в корпус от FM-3a, и убрать все эти кнопки и колесики. Оставить только колесо установки выдержки и колесо установки чувствительности.

Несколько лет назад Thom Hogan на своем сайте прогнозировал "FM3d", но этого не произошло. Лично я бы с огромным удовольствием прикупил бы себе цифровую неавтофокусную тушку.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт авг 24, 2010 12:54

Мне почему-то кажется, что выход какого-нибудь DM-3х - без модуля автофокуса с соответствующим зеркалом (клинья, френель) и матрицей 20+ вызвало бы большой ажиотаж на рынке.

Несомненно, но при условии если бы цена этому чуду была в районе 1000$.

Пока что появление всяких вычурных ручных фф-леек по цене выше чем Д3х не вызвало никакого ажиотажа.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 12:56

Несколько лет назад Thom Hogan на своем сайте прогнозировал "FM3d", но этого не произошло.

Показателен его отзыв на новые объективы:

"Одна вещь становится все понятнее по мере того, как Nikon обновляет свои праймы - все старые неавтофокусные AIS праймы растут в своей ценности. С точки зрения оптики новые версии не двигают границу слишком далеко, если вообще ее касаются. Однако возможность иметь настоящую бесконечность и хорошо определенные отметки ГРИП выглядит все лучше и лучше."

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 13:22

Несомненно, но при условии если бы цена этому чуду была в районе 1000$.

Вы уж определяйтесь, а то ...

Нексы фтопку ...

Ну, в принципе да,

iggy · Сообщение **iggy** » Вт авг 24, 2010 14:38

А в чем определяться? Вы что-то можете предложить?

На ручную лейку у меня точно денег лишних нет. А вышеописанный неавтофокусной чудо-камеры за 1000$ нам не дождаться.

Поэтому жду тушку уровня Д700, но с матрицей от Д3х.

И еще кроп-тушку от никона с такой же 16Мп матрицей и таким же видео 1080i-60фпс-непрерывный автофокус как у новой Сони. Будет в ней зеркало или не будет, мне по-барабану.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 14:52

iggy писал(а): А в чем определяться? Вы что-то можете предложить?

На ручную лейку у меня точно денег лишних нет. А вышеописанный неавтофокусной чудо-камеры за 1000$ нам не дождаться.

Неавтофокусная (правда пока кропнутая) чудо камера называется NEX 5.

Но Вы можете ждать дальше. Потому как на еще одну линейку оптики тоже деньги нужны.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Вт авг 24, 2010 15:00

Genn, а вы в руках её держали?

У неё очень неудобное управление даже с точки зрения мыльниц, если вам нужно от фотоаппарата чтото более, чем кнопка спуска.

Genn · Сообщение **Genn** » Вт авг 24, 2010 17:30

M1GeL, пока не заметил. Говорят, к нему можно привыкнуть.

tygra · Сообщение **tygra** » Ср авг 25, 2010 05:26

M1GeL, пока не заметил. Говорят, к нему можно привыкнуть.

Даже штаны через голову можно привыкнуть одевать

А теперь и привыкать не надо - есть А55/33

А Нексы - для переходящих с цифромыла, у которых и так одна кнопка

Правда цена несоразмерна - цифромыло максимум 20 штук, Некс со стеклом 18-200 будет 30 штук.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Ср авг 25, 2010 05:31

Тут разговор о нексе из-за короткого отрезка и возможности присобачить оптику с дальномерок, например, с леек.

А55 при всей своей дешёвости и навороченности остаётся здоровенным куском пластика размером с зеркалку, и от зеркалки же по сути ни чем не отличающимся.

Touristo

Главная претензия к D40, которая у меня была - это неточная экспонометрия. Если здесь это исправили, то - вполне достойная компактная камера должна быть.

Андрей Т.

Друзья, помогите, пожалуйста, решить один вопрос для себя. Имеется Nikon D40. Хочу приобрести камеру с бОльшим разрешением. Т.к. вышла D3100, то присматриваюсь к ней. Дело в том, что я совсем любитель и не разбираюсь в матрицах и прочих нюансах камер. Снимки с D40 + объектив 18-200 меня вполне устраивают, за исключением размера. Вопрос: потеряю ли я в качестве при замене на D3100 и будет ли с этой камерой работать мой объектив? Спасибо заранее

Genn · Сообщение **Genn** » Ср авг 25, 2010 07:31

tygra писал(а): Даже штаны через голову можно привыкнуть одевать

А теперь и привыкать не надо - есть А55/33

Судя по вашим высказываниям, вы не видите принципиальной разницы между разными линейками камер. Вместо глубокомысленных замечаний о способах надевания штанов предлагаю учить матчасть.

Genn · Сообщение **Genn** » Ср авг 25, 2010 07:53

Снимки с D40 + объектив 18-200 меня вполне устраивают, за исключением размера. Вопрос: потеряю ли я в качестве при замене на D3100 и будет ли с этой камерой работать мой объектив?

Объектив работать должен. Вопрос в том - насколько его юстировка будет соответствовать юстировке вашей камеры. Это надо будет проверять на месте.

Мне кажется, вы сможете получать с пары d3100 + 18-200 отпечатки размера примерно а4.

Попробуйте для начала сходить в какой-нибудь ближайший хороший фотомагазин и пофотографировать парой d5000 + 18-200. Возьмите с собой девушку и пофотографируйте ее портрет. Оцените детализацию волос. Оцените размер и качество. В случае d3100 будет еще меньше микроконтраста.

Андрей Т.

Если бы я знал матчасть, то я, полагаю, знал бы и ответ на свой вопрос. У меня нет времени сейчас на изучение, т.к. камеру у меня уже предлагают купить и мне необходимо решить, стоит ли менять мою камеру на D3100 или нет. За помощью в разрешении этого вопроса я и обратился на форум. Разве не для этого они (форумы) существуют?

Андрей Т.

Спасибо, я понял. Так и попробую сделать. Печать фотографий меня не интересует, они у меня все в цифровом виде. Просто после приобретения монитора с разрешением 2560x1440 снимки с моего D40 в полноэкранном режиме получаются немного размазанными. Что меня не вполне устраивает. Отсюда и желание поменять камеру с большим кол-вом MP

Genn · Сообщение **Genn** » Ср авг 25, 2010 09:13

Спасибо, я понял. Так и попробую сделать. Печать фотографий меня не интересует, они у меня все в цифровом виде. Просто после приобретения монитора с разрешением 2560x1440 снимки с моего D40 в полноэкранном режиме получаются немного размазанными. Что меня не вполне устраивает. Отсюда и желание поменять камеру с большим кол-вом MP

Хе-хе. Тут есть более дешевое решение. Вам надо перейти на фотосъемку в NEF, и конвертировать свои снимки в файлы jpg на компьютере, попутно делая сжатие картинки и заточку резкости.

Скорее всего вы делаете снимки в jpg. Попробуйте скачать и поставить ViewNX, сделать несколько снимков в NEF на существующую камеру, загрузить в компьютер и понажимать\поотжимать кнопку RAW. Вы наверное увидите разницу на дисплее – и в дальнешйем ее просто нужно будет сохранять в сконвертированных файлах.

Сделаете – отпишитесь о результатах.

ЗЫ: Возможно, вам будет достаточно изменить настройки камеры - размер картинки, уровень резкости, качество сжатия и т.д.

tygra · Сообщение **tygra** » Ср авг 25, 2010 12:30

Судя по вашим высказываниям, вы не видите принципиальной разницы между разными линейками камер. Вместо глубокомысленных замечаний о способах надевания штанов предлагаю учить матчасть.

Это вы мне про матчасть???

Я то все прекрасно вижу.

Но есть, кто видит только Некс. Уж не знаю, почему Нексоводы на форуме Никона, но так уж получилось - тут они и видят только Некс, коий для них является вершиной без_зеркалко_строения

tygra · Сообщение **tygra** » Ср авг 25, 2010 12:37

Спасибо, я понял. Так и попробую сделать. Печать фотографий меня не интересует, они у меня все в цифровом виде. Просто после приобретения монитора с разрешением 2560x1440 снимки с моего D40 в полноэкранном режиме получаются немного размазанными. Что меня не вполне устраивает. Отсюда и желание поменять камеру с большим кол-вом MP

Приведите пример "размазанного" снимка - размазанность бывает разная

Андрей Т.

Приведите пример "размазанного" снимка - размазанность бывает разная

Как привести пример?)

Андрей Т.

Genn писал(а): Хе-хе. Тут есть более дешевое решение. Вам надо перейти на фотосъемку в NEF, и конвертировать свои снимки в файлы jpg на компьютере, попутно делая сжатие картинки и заточку резкости.

Скорее всего вы делаете снимки в jpg. Попробуйте скачать и поставить ViewNX, сделать несколько снимков в NEF на существующую камеру, загрузить в компьютер и понажимать\поотжимать кнопку RAW. Вы наверное увидите разницу на дисплее – и в дальнешйем ее просто нужно будет сохранять в сконвертированных файлах.

Сделаете – отпишитесь о результатах.

Боюсь этого ПО нет под Mac OS. Да и тем более мне хотелось бы упростить процесс переноса снимков на компьютер.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Ср авг 25, 2010 20:52

Боюсь этого ПО нет под Mac OS. Да и тем более мне хотелось бы упростить процесс переноса снимков на компьютер.

А вы это с чего, простите, взяли? С вашего нежелания разобраться?

Viran · Сообщение **Viran** » Ср авг 25, 2010 22:35

Боюсь этого ПО нет под Mac OS. Да и тем более мне хотелось бы упростить процесс переноса снимков на компьютер.

есть

вот <noindex>http://nikoneurope-ru.custhelp.com/app/ans...649/r_id/150305</noindex>

tygra · Сообщение **tygra** » Чт авг 26, 2010 07:41

Как привести пример?)

Выложите фотку куда-нибудь, поглядим

Андрей Т.

А вы это с чего, простите, взяли? С вашего нежелания разобраться?

Нет, просто на диске в комплекте у меня белиберда какая-то была. Теперь вижу, что все это есть.

Однако для меня вопрос остается актуальным - потеряю ли я в качестве при замете D40 на D3100? Мне будет достаточно ответа - НЕТ.

Андрей Т.

Выложите фотку куда-нибудь, поглядим

<noindex>https://public.me.com/atipunov</noindex>

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Чт авг 26, 2010 10:15

Честно говоря, я не представляю, как должно изменится качество, если вывод представляет собой монитор с меньшим количеством мегапикселей. Если вы будете смотреть не попиксельно, то качество не должно вообще сильно поменяться, если попиксельно, то ухудшится. Мне вообще слабо понятна смена одной в общем-то устраивающей камеры на другую того же класса.

Steeldeluxe

При этих словах, при всём уважении, мне почему-то вспоминается история цифрового СФ пентакса, бурления на форуме и оф поставки только в японии, потому что в штатах нашлось всего пара сотен готовых его преобрести человек...

История цифрового СФ еще только начинается: не успели PHASE ONE опустить цену за свой "набор" с 80/2.8 и 25МП до $14тыс., как появилась Mamiya с тем же 80/2.8 и 22МП, но уже за $10тыс., ну и Pentax за $10тыс. предлагает 55/2.8 и сразу 40МП...

...разве это не близко к $8тыс. за Nikon D3x kit 50/1.4 c 24.5МП ?

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Чт авг 26, 2010 11:51

Близко, не близко, толп фанатов с желанием прикупить тушки чёт не видно. Видать ценник ещё раз в 5-10 не тот

tygra · Сообщение **tygra** » Чт авг 26, 2010 13:51

<noindex>https://public.me.com/atipunov</noindex>

На фотке с каналом - все хорошо

На другой фотке - непонять, как будто не в фокусе, или смаз

Но мне кажется, это нормально для такого объектива, который наверное еще и без стабилизатора

Вряд ли тут новая камера сильно поможет - объектив только если поменять, с китом взять изначально

Андрей Т.

tygra писал(а): На фотке с каналом - все хорошо

На другой фотке - непонять, как будто не в фокусе, или смаз

Но мне кажется, это нормально для такого объектива, который наверное еще и без стабилизатора

Вряд ли тут новая камера сильно поможет - объектив только если поменять, с китом взять изначально

Мы видим разные изображения, т.к. смотрим их на разных мониторах. Мой объектив, кстати, меня вполне устраивает <noindex>http://nikon.ru/ru_RU/products/product_det...y=l2&ID=392</noindex>

tygra · Сообщение **tygra** » Пт авг 27, 2010 05:45

Мы видим разные изображения, т.к. смотрим их на разных мониторах. Мой объектив, кстати, меня вполне устраивает <noindex>http://nikon.ru/ru_RU/products/product_det...y=l2&ID=392</noindex>

Причем тут монитор? Я рассматриваю в полноразмере, тут без разницы.

Если нужна резкость - стекло нужно другое, резкое

, или шарпить сильнее, в камере настройку шарпа сделать больше

Андрей Т.

Причем тут монитор? Я рассматриваю в полноразмере, тут без разницы.

Мониторы очень даже причем, если мы говорим о полноэкранном изображении