Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Д700 или Д800

Муки выбора ФФ / Что выбрать?

Д700
212
41%
Д800
152
29%
Д800Е
70
14%
Д600
83
16%
 
Всего голосов: 517

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Д700 или Д800

Сообщение multiformat amateur »

praesto писал(а): Пн июл 23, 2012 19:46
...


Вы написали, что старые мягкие стекла (типа Гелиоса-40) должны давать артефакты, в том числе и муар.

И удивились, почему Вы не видите с них муара. Я объяснил, что не видите муара именно потому что стекла старые мягкие. А муар возникает по совсем другим причинам, не потому, что стекла старые и "несовершенные" из прошлого.

Собственно, это основное что хотелось бы отметить.





Раскручиваем обсуждение взад.

Ваше сообщение что Вы не видите муара с Гелиоса, было ответом на сообщение, что в портретах муар возможен. В контексте дискуссии это выглядит, как будто Вы опровергаете возможность муара в портретах вообще. Ну так это понятно, Ваш собеседник, коллега chp предполагал в своем сообщении о возможности муара на портретах, что эти портреты или похожие сюжеты будут сниматься современной и резкой оптикой, как это обычно делается в подавляющем большинстве случаев. И, сам Никон тоже предупреждает о возможности муара на одежде в таких ситуациях. То, что лично у Вас муара нет - это исключение, потому что Вы лично пользуетесь специфической мягкой оптикой, работающей как антиалиас. Следовательно Ваша аргументация, что мол снимая гелиосом, тем более на открытых дырах, муара не видите... Оно вообще ничего иного не доказывает, кроме того, что снимая мягкой оптикой на открытой дыре муара не добиться. И, этот пример, увы, не распостраняется на большинство ситуаций портретирования, и не является гарантией отсутствия муара в портретах других фотографов.



Всей этой "дискуссии про муар и Гелиос" не было бы,

если народ представляет откуда муар возникает, в каких условиях.

Что это вообще такое, муар, какова его физическая основа.

Это резко бы повысило понимание применимости для разных условий

фототехники, подобной 800E.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Д700 или Д800

Сообщение praesto »

multiformat amateur писал(а): Пн июл 23, 2012 21:49
Вы написали, что старые мягкие стекла (типа Гелиоса-40) должны давать артефакты, в том числе и муар.

И удивились, почему Вы не видите с них муара. Я объяснил, что не видите муара именно потому что стекла старые мягкие. А муар возникает по совсем другим причинам, не потому, что стекла старые и "несовершенные" из прошлого.

Собственно, это основное что хотелось бы отметить.


> К примеру Гелиос-40 М39... только ленивый не знает о "недостатках" этого стекла.

О недостатках я выделил в кавычки. Для меня только один его недостаток существенный- вес



> должны давать артефакты, в том числе и муар.

Я хотел сказать что недостатки объектива, по мнению его противников, не проявились на Ешке. Возможно выразился "неуклюже".



>А муар возникает по совсем другим причинам

Да, когда-то давно, практически в прошлой жизни, довелось узнать причины возникновения и способы предовращения wacko



В общем, и в частности- Д800Е удивительный фотографический инструмент, расширяющий границы возможностей фотографа.
Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Д700 или Д800

Сообщение multiformat amateur »

praesto писал(а): Пн июл 23, 2012 22:20
Я хотел сказать что недостатки объектива, по мнению его противников, не проявились на Ешке. Возможно выразился "неуклюже".


особенности Гелиоса и НЕ МОГЛИ проявиться в Ешке, в виде муара,

просто по физическим своим основам...

Более того, именно из-за особенностей Гелиоса муара и нет,

Просто, странно было читать выше, какое-то удивление по этому поводу.





Это не означает, что муара с Ешки невозможно получить при портретировании другой оптикой.



[oft].[/oft]
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Д700 или Д800

Сообщение Steeldeluxe »

)(uMan писал(а): Пн июл 23, 2012 16:23
не надо передергивать

видео - не равно - фото!



с точки зрения фотографа, ваш пост получился - ниочем...

сравнивали фотоаппарты а сравнили видеокамеры...


Давно перестал реагировать на троллей (тем более с подобными пошлыми хамскими аватарами).



В ролике явно показаны различия камер, как в фото, так и в видео-режимах. Естественно, я имел в виду фото-режим, т.к. видеорежим в фотоаппарате считаю (как и многие вменяемые авторы) вторичным и технически-ущербным (из-за г#вно-cmos в первую очередь).
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

praesto писал(а): Пн июл 23, 2012 19:46
Делая ресайз- избавляемся от артефактов и грамотно местами наводя лоск, получаем технически безупречную картинку за короткий промежуток времени.
Сомневаюсь, что ресайз способен убрать артефакты без потери детализации. Очевидно многие забывают, что главная направленность 800-го - воспроизведение для больших форматов, а совсем не последующие упраженения в ресайзах. Вообще откуда пошел этот миф, что ресайз способен из дерьма конфетку сделать?
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

searcher писал(а): Чт июл 26, 2012 17:09
Сомневаюсь, что ресайз способен убрать артефакты без потери детализации. Очевидно многие забывают, что главная направленность 800-го - воспроизведение для больших форматов, а совсем не последующие упраженения в ресайзах. Вообще откуда пошел этот миф, что ресайз способен из дерьма конфетку сделать?
Все упирается в конечную цель. Таковой редко является рассматривание сырого снимка на экране со 100% зумом - это, обычно, предварительный этап оценки технического качества изображения. Основная конечная цель фотографии - это отпечаток либо обработанный файл для демонстрации на мониторе.

И в первом, и во втором случае ресайз в большинстве случаев неизбежен, и если он идет в сторону даунсэмплинга, т.е. понижения числа пикселей, то субъективное ощущение резкости возрастает совершенно отчетливо. Из полного дерьма конфетку ресайзом не сделаешь, но легкий брак (микросмаз, микропромахи по резкости, заметные на мониторе при 100% зуме) грамотный ресайз весьма эффективно съедает, и на выходе получается совершенно четкое изображение, которое в большинстве случаев абсолютно достаточно и для печати, и для монитора.

Ресайз не решает проблему или не применим в двух, пожалуй, случаях: маленькие кропы из большого кадра и печать больших форматов, предназначенных для разглядывания в упор.

Но, разумеется, детализацию он повысить не способен:с уменьшением числа пикселей число различимых мелких деталей неизбежно уменьшается. Тут работает простая арифметика.

Однако если сравнивать микродетализацию снимка, исходно снятого на 12 Мп, и аналогичного с 36 Мп, ресайзнутого до 12 Мп, то различие зубодробительное.

Я пару дней назад сравнивал идентичные снимки, сделанные одним объективом (105 VR) с одной и той же точки и при одной и той же диафрагме: D700 vs D800. Файл восьмисотки я ресайзнул до размеров семисотки. Разница в резкости и четкости изображения на экране настолько очевидна, что и спорить не о чем. Сейчас я на работе, но, если хотите, могу завтра выложить парные снимки: сравните сами.



Я также не соглашусь в том, что "что главная направленность 800-го - воспроизведение для больших форматов". Восьмисотка позволяет получать высокодетализированные изображения 24х36 мм, а уж что автор с ними собирается делать - это его личное дело. Другое дело, что такая детализация для большинства фотографов, действительно, избыточна.

Я, например, очень много снимаю итальянскую архитектуру 11-17 веков. Для целей последующего рассматривания различных геральдических, иконографических и прочих мелких деталей, чтения мелких средневековых надписей 36 Мп - это как раз то, что доктор прописал. Вот Вам еще одно применение матриц с мелким пикселем, и оно вполне имеет право на существование.
Кадры решают все.
Аватара пользователя
alex0ra
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 09:43

Re: Д700 или Д800

Сообщение alex0ra »

Tobby писал(а): Чт июл 26, 2012 19:56
Сейчас я на работе, но, если хотите, могу завтра выложить парные снимки: сравните сами.




Выложите , интересно глянуть
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

multiformat amateur писал(а): Вт июл 17, 2012 09:48
можно предположить (глядя на графики DXO) уменьшение динамического диапазона, соответственно и тональной пластики картинки, которая формирует частично визуальное впечатление от изображеия в целом. С учетом, что у D800 по словам Ильи Борга имеет место штатная компрессия тональностей в светах, то повышение Исо будет неблагоприятно сказываться на детализации в верхних тональных зонах, оттуда появление некоторой "пластмассовости" вероятно, как в фактурах так и на границах деталей. Это лишь предположение исходя из общей логики работы матриц фотокамер... Сама матрица при подъеме исо не изменяется. Просто сигнал из нее вытягивается АЦП, а любая вытяжка - это преобразование с ухудшением других аспектов, это правило.


- Подчёркнутое - редкостная чушь. АЦП ничего ниоткуда не вытягивает. Он преобразует. И всё.

- При изменении ИСО, сигнал, поступающий из матрицы просто усиливается. Тем или иным способом, не более. Увы, усиливаются и шумы. Так что и гадать не надо, ДД уменьшается.

- Компрессия в большей степени проявляется именно в случае большого исходного сигнала. Реально же, кто чего намерил сказать трудно, но с современной элементной базой уконтропопить сигнал так, что бы это было заметно на глаз... Это постараться надо. Если же компрессия таки появляется при сильной засветке матрицы, что вполне возможно, то при повышении ИСО и прикрытии диафрагмы она только снизится.



Да и вообще, вопрос был о детализации изображения. Песня о ДД - отдельная тема. При правильной экспозиции, тема становится интересной только если тени тянуть.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

searcher писал(а): Чт июл 26, 2012 17:09
Сомневаюсь, что ресайз способен убрать артефакты без потери детализации. Очевидно многие забывают, что главная направленность 800-го - воспроизведение для больших форматов, а совсем не последующие упраженения в ресайзах. Вообще откуда пошел этот миф, что ресайз способен из дерьма конфетку сделать?


Так физику и проч. проч. никто не отменял. Поэтому, при одинаковых показателях ДД двух камер, по ДД в ресайзе одинакового размера выиграет многопиксельная.

Выигрыш - как корень из отношения пиксельности. Естественно, это в идеализированном варианте. Т.ч. с ДД при уменьшении пиксельности это работает.



А вот как не терять детализацию при уменьшении пиксельности я тоже не знаю. Есть подозрения, что никак (типа, шутка).
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Tobby писал(а): Чт июл 26, 2012 19:56
...Разница в резкости и четкости изображения на экране настолько очевидна, что и спорить не о чем. Сейчас я на работе, но, если хотите, могу завтра выложить парные снимки: сравните сами.

...
Да, на это действительно интересно посмотреть. Хотя я и догадываюсь о причинах эффекта. Антиалиасник на 700-ке никто не отменял, а ресайз с 800-ки будет выглядеть так, как 700-ка без антиалиасника.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

FXpanda писал(а): Вт июл 17, 2012 10:57
Не на всех, На Д4 дд падает далеко не на первом стопе исо.
Вероятно, ДД матрицы выше ДД АЦП. Т.е. АЦП подрезает на первом стопе. Ну, а дальше, как доктор прописал.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Вот кадр с Ешки (оригинал), макрик 105 VR:



[attachment=21065:DSC_1965_big.jpg]



вот его ресайз до размера кадра Д700:



[attachment=21066:DSC_1965_b.jpg]



На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).



Как делать ресайз более мелкий без потери деталей, я не знаю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Д700 или Д800

Сообщение Barns »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
Как делать ресайз более мелкий без потери деталей, я не знаю.
Никак - при уменьшении информация с кадра теряется

Максимум - подшарпить, чтоб казалось детализированным
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Лично для меня эта тема тема (правильного ресайза) пока ещё тёмный лес. С интересом читаю и стараюсь вникнуть. Поэтому и интересно, как можно сделать так, что при небольшом разрешении снимок визуально смотрится как хорошо детализированный. Например, изображение фотокамеры, размером всего 800х600 и и весом в 58 КБ.
Zaits писал(а):
- Подчёркнутое - редкостная чушь.
- не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.
Вложения
Nikon MB-D11.jpeg
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 04:21
Не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.
На ту же тему:

"Мало что способно так обезобразить человека, как осознание им собственной правоты"
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 04:21
...

- не знаю, как относятся другие к такой тональности, но лично мне неприятно читать такое, тем более, что multiformat amateur известен на форуме как один из грамотных фотографов. Если он он не прав в суждениях, то тоже самое можно сказать более дипломатично и аргументировано.


Да, это сознательно усиленная тональность. Но в диапазоне тональности multiformat amateur к автору топика.

То, что он грамотный фотограф, вовсе не отменяет того, что мною было написано.

Если бы кто-нибудь очень авторитетный заявил бы, что ДД будет больше, если пиксельность камеры равно количеству слонов, поддерживающих землю, помноженному на 12-ть...
Аватара пользователя
Encaracolado
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вс окт 31, 2010 21:56

Re: Д700 или Д800

Сообщение Encaracolado »

[member="Zaits"]

Простите, а "усилить" слабый сигнал и "вытянуть" его - это разные вещи?
Аватара пользователя
Tobby
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 15:59

Re: Д700 или Д800

Сообщение Tobby »

alex0ra писал(а): Чт июл 26, 2012 20:46
Выложите , интересно глянуть
Вот сравнение D700 (12 Мп) vs D800 (ресайз с 36 до 12 Мп)

Снимки сделаны в разное время, но с одной точки (я ее использую для тестирования объективов).

Объектив 105/2,8 VR

Диафрагма 8

ISO 200

Абсолютно никакой постобработки - as is, поэтому по освещенности они различаются.

Камера в обоих случаях была положена на гранитный парапет набережной Фонтанки: любое сотрясение исключается, это в 100 раз лучше любого штатива.

Снято здание на противоположном берегу реки.

Точки фокусировки идентичны. На снимке - 100% увеличение семисотки (слева) и ресайз 800 до масштаба, идентичного кадру семисотки (справа). Кроп скриншотом.

Миниатюра раскрывается по клику.
Вложения
700vs800.JPG
Кадры решают все.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 04:42
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?


В том и интерес, что бы понять, насколько весовые категории разные. А сравнить можно только при ресайзе.

Заодно посмотреть в чистом виде, что там антиалиасник на 700-ке чудит.

Ещё интересный момент, как на 800-ке работает встроенный ресайз, т.е., появляется ли этот эффект резкозти в режиме 20Мп? Если есть возможность, будьте так добры. Как то очень мало информации по этому режиму.



И может не заморачиваться с нефами? Та пара картинок, которые выложила Юлия, вроде бы неплохо вписываются в этот вопрос с ресайзом. За что ей отдельное спасибо.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Encaracolado писал(а): Пт июл 27, 2012 07:59
[member="Zaits"]

Простите, а "усилить" слабый сигнал и "вытянуть" его - это разные вещи?


Да, разные. Как в оригинальном контексте, так и терминологически, по практике использования.

Давайте не будем уходить в оффтоп. Если есть желание, напишите в личку.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 08:07
...

Миниатюра раскрывается по клику.


"Лучше один раз..."

Круто. Спасибо. Ушёл изыскивать ресурсы на 800-ку.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 04:42
Да, действительно, кадры с семисотки при подобных сравнениях кажутся более рыхлыми. Ресайз с 36 мп хотя бы до 24 Мп делает кадр не только визуально более резким, но еще и более плотным.

Хотя семисотка, это, конечно, не та камера, в которую теперь можно кидать палки и камни. Она была и остается отличным инструментом. Просто появилась возможность сравнивать ее супертяжеловесом, камерой с избыточными для большинства фотографов возможностями. Понятно, что такое сравнение будет не в ее пользу.

В спорте на ковер выпускают соперников одной весовой категории. А тут - 12 против 36, причем, очень хорошо сделанных 36.

У меня дома сейчас лежат обе камеры: новая 800 и еще не проданная 700. Жаль, со временем туго для парных тестов. Однако, если руки дойдут, посоветуйте, куда лучше выложить NEFы?


У меня тоже осталась Д700, я ее не буду продавать, и еще есть Д7000, все они очень удачно вписались в свою нишу (по задачам). Если сравнивать 100% кропы, то, наверно, Д700 и Ешка по рыхлости одинаковы (на минимальном ИСО), с той лишь разницей, что у Ешки изображение четче за счет отсутствия АА-фильтра, который на Д700 очень толстый. Зато при увеличении ИСО картинка с Д800 начинает быстро рассыпаться, тогда как с Д700 держится в спортивной форме еще достаточно долго (до ИСО 1200-1600). При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки. Конечно, ресайз 36мп в два раза позволяет убрать лишний шум на один стоп, и паритет снова восстанавливается, к тому же увеличивается прорисовка деталей, и в этом смысле восьмисотка выигрывает у Д700 на высоких ИСО (но не на очень высоких). Однако, если требуется снимать большой репортаж в темных условиях, то выгоднее снимать на Д700 (на ней будет хорошо без ресайза, да и меньше работы по обработке).



Я поставила на Д700 универсальный 28-300 для съемки all around, а не ешку снимаю что-то более определенное и привлекательное на более подходящую оптику. Тогда объем снятого в Гб не так чувствителен.



При прочмх равных 100% кроп с Д7000 почему-то более рыхлый, чем с ешки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Д700 или Д800

Сообщение Nской »

Tobby писал(а): Пт июл 27, 2012 08:07
Вот сравнение D700 ...

Миниатюра раскрывается по клику.
Да. Очень доходчиво.

Но я уже купил семисотку недавно...

Впрочем, на восьмисотку у меня не хватило бы... sad biggrin Как-нибудь в следующий раз!..
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?


Да, конечно. Если рассматривать на 100% кропы с Д700 и Д800, то на высоких ИСО у Д700 картинка чище. У Д800 шум более цветной и рыхлый.



Так что для репортажей, спорта и т.п. семисотка всё-таки удобнее. Да и файлы меньше. Впрочем, если ресайзить картинку с восьмисотки в 2-3 раза, то она, пожалуй, выиграет. Не всё так однозначно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Юлия, а если сравнить в 100% кропах 700-ку и 800-ку на родном ресайзе 20Мп (Image size (pixels) 5,520 × 3,680 (M)), особенно на больших ИСО?
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Почему ошибка? Пиксельность то разная.

Да, м.б. сравнивать 100% кропы на разной пиксельности не совсем корректно, но практический интерес в этом есть.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:36
Юлия, а если сравнить в 100% кропах 700-ку и 800-ку на родном ресайзе 20Мп (Image size (pixels) 5,520 × 3,680 (M)), особенно на больших ИСО?


Нужно посмотреть. Я так подробно еще не сравнивала. Сравнивать нужно, снимая одновременно одно и то же на одинаковую оптику, а моей ешке пока еще только две недели от роду. Пока я только подбираю оптику для нее, смотрю, какие поправки в АФ вводить для того или иного стекла.



Пока заметила только вот что: на высоких ИСО шум на ешке есть, и он не меньше, чем на Д700. Особенно в тенях, даже больше. Даже на ИСО 100, если кадр чуть недоэкспонировать, либо в тенях, то уже заметен шум. В прошлое воскресенье я снимала что-то видовое с поляриком. Полярик сделал небо ярким и темным, и вот на ИСО 100 на небе по красному каналу полно шума. Если такой снимок обрабатывать, слегка подняв контраст, то шум сразу вылезет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: Д700 или Д800

Сообщение Nской »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:40
Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:32
-тут где-то ошибка. Кто у кого выигрывает?
Почему ошибка? Пиксельность то разная.

Да, м.б. сравнивать 100% кропы на разной пиксельности не совсем корректно, но практический интерес в этом есть.
Имелась в виду описка...
Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 09:17
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
...а вовсе не пиксельность.

Изображение

Из контекста-то всё было понятно, конечно.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Если снимать на ешке что-то светлое, то шумы не страшны. Особенно после ресайза.



Вот пример на ИСО 6400, десятый кадр по счету (внутрикамерный JPG c отключенными шумодавами, но камера принудительно включила шумодав на Low, я это увидела в ViewNX), едем из магазина smile



(можете сами сделать ресайз и посмотреть, что будет с шумами):



[attachment=21071:DSC_0010.JPG]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 10:35
Да, конечно. Если рассматривать на 100% кропы с Д700 и Д800, то на высоких ИСО у Д700 картинка чище. У Д800 шум более цветной и рыхлый.



Так что для репортажей, спорта и т.п. семисотка всё-таки удобнее. Да и файлы меньше. Впрочем, если ресайзить картинку с восьмисотки в 2-3 раза, то она, пожалуй, выиграет. Не всё так однозначно.


Что-то мне подсказывает, что на встроенном ресайзе 9Мп, 800-ка затопчет 12Мп 700-ки и по детализации и по размеру файла и по ИСО.

Только не соображу, как это корректно сравнить... Ааа, проинтерполировать 9Мп в 12Мп (точнее, что-то около 13-ти)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Д700 или Д800

Сообщение Yurydan »

Zaits писал(а):
Почему ошибка? Пиксельность то разная.
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:
Julysha писал(а):
При высоких ИСО 100% кропы с Д700 явно выигрывают у семисотки.
Julysha писал(а):
При прочмх равных 100% кроп с Д7000 почему-то более рыхлый, чем с ешки.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:59
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:


Ну, было немного. Я тоже споткнулся пару раз. Юлия задумалась о чём-то, наверное.

Но инфа интересная, если не обращать внимания на шероховатости.



Да, и на последнее замечание насчёт 100% Д7000, Юлия сама знает ответ на 100% (типа, шутка).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Пт июл 27, 2012 10:59
-просто тут термины Д700, семисотка и Д7000. Вот я уже и запутался, что с чем Юля сравнивает:


В данной ситуации я говорю о сравнении Д700 и Д800. По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.



Вот еще, как выглядят кропы 100% с ешки при взгляде в просмотрщике ViewNX, при нормальной конвертации в конвертере (родном или стороннем) получается чище и лучше.



ИСО 640:



[attachment=21072:Untitled-4.jpg]



[attachment=21073:Untitled-6.jpg]



ИСО 800:



[attachment=21074:Untitled-12.jpg]



[attachment=21075:Untitled-13.jpg]



В макро часто приходится поднимать ИСО при минимальном ресайзе. На Д700 я спокойно поднимала до ИСО 2000 : http://img-fotki.yandex.ru/get/3609/jul ... 77a00_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 11:08
Ну, было немного. Я тоже споткнулся пару раз. Юлия задумалась о чём-то, наверное.

Но инфа интересная, если не обращать внимания на шероховатости.


Писала на бегу между двумя визитами, через четверть часа опять убегаю smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Д700 или Д800

Сообщение Zaits »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 11:10
...

По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.

...


Если речь о детализации на 100% кропе, то как бы так и должно быть. На ешке АА нет, на Д7000 есть.

Если же речь о чём-то другом, то это надо ещё понять, что и зачем сравнивать.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 11:10
В данной ситуации я говорю о сравнении Д700 и Д800. По ощущениям (и во время конвертации), картинки с ешки (на ИСО 100) менее рыхлые, чем с Д7000. Но чтобы сделать окончательный вывод, нужно проводить корректное сравнение в одинаковых условиях.
А что корректно сравнивать с АА фильтрм и без него ?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Zaits писал(а): Пт июл 27, 2012 10:53
Что-то мне подсказывает, что на встроенном ресайзе 9Мп, 800-ка затопчет 12Мп 700-ки и по детализации и по размеру файла и по ИСО.

Только не соображу, как это корректно сравнить... Ааа, проинтерполировать 9Мп в 12Мп (точнее, что-то около 13-ти)
Ну ну, только не забудьте нормальные стекла поставить, если Вы их еще не прикупили для 800, а то у Вас при ресайзе зерна с плевелами смешаются.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:28
А что корректно сравнивать с АА фильтрм и без него ?


Дело не в резкости изображения, а в шумах и зернистости. АА-фильтр здесь не причем.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Чт июл 26, 2012 22:18
Вот кадр с Ешки (оригинал), макрик 105 VR:



[attachment=21065:DSC_1965_big.jpg]



вот его ресайз до размера кадра Д700:



[attachment=21066:DSC_1965_b.jpg]



На Д700 так сроду не снять (с такой прорисовкой на 100%). Жаль, что не догадалась сделать такой же кадр на семисотку (и на Д7000 для сравнения, но я заметила, что Д7000 делает кадры как-то грязнее, больше шума на том же ИСО 100, хотя размер пикселя одинаковый с д800).
Здесь только ресайз для просмотра в инете.

А правильно сравнивать только на отпечатках, а не мониторе.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:39
Здесь только ресайз для просмотра в инете.

А правильно сравнивать только на отпечатках, а не мониторе.




Как это ресайз, там лежат файлы по 12 Мб. Кликните по картинке, если интернет быстрый wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:33
Дело не в резкости изображения, а в шумах и зернистости. АА-фильтр здесь не причем.
Когда изображение попадает на матрицу, он проходит через АА фильтр с соответствующей мазней, потому и некорректно.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:41
Как это ресайз, там лежат файлы по 12 Мб. Кликните по картинке, если интернет быстрый wink
По любому это надо печатать и смотреть, и потом неизвестно кто как делает ресайз. Корректно все равно не сравнить без 800-й с фильтром, а даже и так, фильтры неодинаковые стоят.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:41
Когда изображение попадает на матрицу, он проходит через АА фильтр с соответствующей мазней, потому и некорректно.




Ну так какая разница? Мы сравниваем готовый результат, который обычно получают фотографы для своих целей, а не занимаемся научными исследованиями "чистых" свойств матрицы.



Если Вам так угодно, то корректный вывод: матрица + ее АА-фильтр камеры Д7000 дает худшее изображение, чем матрица Д800Е, хотя размер пикселей у них одинаковый.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 17:47
Ну так какая разница? Мы сравниваем готовый результат, который обычно получают фотографы для своих целей, а не занимаемся научными исследованиями "чистых" свойств матрицы.



Если Вам так угодно, то корректный вывод: матрица + ее АА-фильтр камеры Д7000 дает худшее изображение, чем матрица Д800Е, хотя размер пикселей у них одинаковый.
А тут и нет никаких исследований, обычный здравый смысл на уровне средней школы.

Почему предлагаете сравнивать с кропом, а не с фейзваном к примеру ?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 17:54
А тут и нет никаких исследований, обычный здравый смысл на уровне средней школы.

Почему предлагаете сравнивать с кропом, а не с фейзваном к примеру ?


Сравнение на уровне практического значения для фотографа. Сравниваются 100% кропы двух камер (в точке фокусировке на одинаковой оптике), размеры пикселей абсолютно одинаковые. Почему бы не сравнить?



Лично для меня такое сравнение оказалось полезным, чтобы выбрать, на какой камере предпочтительней использовать телевик или макрик - на Ешке или на Д7000, ведь все равно сухим остаком таких кадров будет небольшой кроп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 18:01
Сравнение на уровне практического значения для фотографа. Сравниваются 100% кропы двух камер (в точке фокусировке на одинаковой оптике), размеры пикселей абсолютно одинаковые. Почему бы не сравнить?



Лично для меня такое сравнение оказалось полезным, чтобы выбрать, на какой камере предпочтительней использовать телевик или макрик - на Ешке или на Д7000, ведь все равно сухим остаком таких кадров будет небольшой кроп.
Вот я и говорю, сравнивайте со СФ.

Я не понимаю смысла, как можно кроп, на который попадает намного меньше данных, сравнивать с ФФ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Д700 или Д800

Сообщение Julysha »

searcher писал(а): Пт июл 27, 2012 18:05
Вот я и говорю, сравнивайте со СФ.

Я не понимаю смысла, как можно кроп, на который попадает намного меньше данных, сравнивать с ФФ.


Хотите сказать, что на Д800(Е) в режиме DX и на Д7000 попадет разное количество информации? Абсолютно одинаковое - и по углу обзора, и по 16 Мп.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Д700 или Д800

Сообщение searcher »

Julysha писал(а): Пт июл 27, 2012 18:08
Хотите сказать, что на Д800(Е) в режиме DX и на Д7000 попадет разное количество информации? Абсолютно одинаковое - и по углу обзора, и по 16 Мп.
Я не знаю что такое режим ДХ на 800, видимо какая то эмуляция.

У него что площадь матрицы научились уже менять ?

А может стекла для ФФ делают специально хуже, чем для ДХ, чтобы уровнять пропускание ?

(ходят такие слухи, что виндовс специально замедляется на более мощных машинах - аналогия))

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей