Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Виктор. »

Julysha писал(а): Вс июн 07, 2015 14:47
Судя по тестам ДхО, нет, не равнозначные.



24-120 и 70-300 VR имеют одинаковый показатель 15 Мп, тогда как 16-35 - 18 Мп, а 24-70/2.8 - 21 Мп, 14-24 - 23 Мп, 70-200/2.8 - 26 мп. с рейтингом вполне согласна, моя практика его подтверждает.



Если 24-120 оптически на уровне 70-300, то это проблематично уже, т.к. я едва принимаю детализацию 16-35/4, но он ширик, а к ширику требования совершенно другие. Когда я много снимаю на 24070, а потом ставлю 16-35/4, то в первый момент возникает недоумение, но ресайз решает проблему.


24-120 ИМХО может чуть резче чем 70-300, но существенно и явно хуже чем 70-200/4 и 24-70. На длинном его конце тем более. К тому же пишите что интересует больше широкий. Выброшенные деньги.

Сигма Арт?



А как Вы две 800ки одновременно таскаете. У меня комплект из d600 + 24-70 + 70-200/4 + sb910 (и без нее тоже) напрягает при длительной носке. И на прогулке и в другой ситуации, когда неиспользуемую поклажу невозможно скинуть с себя неудобно снимать.

Может сумка какая то особо убобная?


коплю деньги на Eizo 4k
На какую модель?
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Вс июн 07, 2015 14:47
т.к. я едва принимаю детализацию 16-35/4, но он ширик, а к ширику требования совершенно другие. Когда я много снимаю на 24070, а потом ставлю 16-35/4, то в первый момент возникает недоумение, но ресайз решает проблему. Однако обидно покупать оптику заведомо под ресайз.


Вы были очень довольны 16-35, после его покупки. Последнее время вижу, что для вас 16-35 на 36Мп слабоват. А с 14-24 недоумения такого не возникает?

Выходит единственный ширик в моём понимании и учитывая ваше мнение был номером 1 для покупки под 36Мп. Теперь задумался, а надо ли и может лучше всё-таки смотреть в сторону 14-24, хоть я и знаю разницу между этими двумя.

24-120, как для трэвэла всё в одном коротковат. Жаль, что 28-300 не оправдывает себя на 36Мп, может что-то ещё появится типа 24-200/f4
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Пн июн 08, 2015 09:46
Вы были очень довольны 16-35, после его покупки. Последнее время вижу, что для вас 16-35 на 36Мп слабоват. А с 14-24 недоумения такого не возникает?

Выходит единственный ширик в моём понимании и учитывая ваше мнение был номером 1 для покупки под 36Мп. Теперь задумался, а надо ли и может лучше всё-таки смотреть в сторону 14-24, хоть я и знаю разницу между этими двумя.

24-120, как для трэвэла всё в одном коротковат. Жаль, что 28-300 не оправдывает себя на 36Мп, может что-то ещё появится типа 24-200/f4




Я и сейчас довольна 16-35/4. мой любимый объектив. Я печатала на него А1 -



https://img-fotki.yandex.ru/get/4113/36 ... a0cb9_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6844/36 ... a2962_orig



Но он по тонкой детализации хуже, чем 24-70. Однако я из-за рисунка снимаю в основном на 16-35. У 16-35/4 МТФ отличается от МТФ 24-70/2.8. Его нужно распробовать. Он рисующий объектив - одновременно и резкий, и мягкий, гораздо пластичнее 24-70. Но если сравнивать картинки в лоб, то 24-70 будет резче. Однако на 24 мм широкоугольник значительно лучше - по резкости по всему кадру, по отсутствию кривизны поля и дисторсии.



Вот его 24 мм без правки геометрии:



https://img-fotki.yandex.ru/get/6700/36 ... 96db4_orig



14-24/2.8 не люблю из-за его жуткой резкости и микроконтраста, которые забивают весь рисунок, если он у него есть, и очень короткий диапазон фокусных, 14 мм требуются очень редко. И пуще всего не люблю его из-за зайцев и большой крышки. Но архитектуру и город часто снимаю на него (20 мм):



https://img-fotki.yandex.ru/get/6832/36 ... d8bfa_orig (для сравнения аналогичное на 16-35/4 на 22 мм - https://img-fotki.yandex.ru/get/15484/3 ... d4a7e_orig ).



Хотя иногда снимаю и пейзаж (ради угла) - https://farm4.staticflickr.com/3947/155 ... 146f_o.jpg



Одним словом, я снимаю на 16-35 и 24-70 фифти-фифти. На 16-35 в основном пейзажно-художественное, на 24-70 - репортажное. 24-70 мне очень удобен по фокусным, мне очень редко не хватает 70 мм. Темными зимними днями в узких улочках я снимаю городское на f2.8-4 - https://img-fotki.yandex.ru/get/17849/3 ... 8e134_orig





А когда их совсем не хватает, то я лучше возьму 70-200 или 28-300.



70-200 даже на 70 мм лучше, да и дальше - неплохо. Вот 140 мм на f3.5 - https://img-fotki.yandex.ru/get/15522/3 ... 20814_orig Когда я беру его, но на второй камере парой стоит 24-70.





Кстати, вот 28-300 на 28 мм, правда, пришлось править геометрию, и существенно, это не ресайз, Д700



https://img-fotki.yandex.ru/get/6840/36 ... 692f4_orig





Однако 24-120 по разрешению (на Д810) хуже 16-35, и это может быть критичным (я бы не хотела, чтобы картинки на него выбивались по качеству из остальных моих). Хотя очень может быть, что у него такой же эффект, как на 16-35/4, всё-таки они одноклассники.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Пн июн 08, 2015 09:33




А как Вы две 800ки одновременно таскаете. У меня комплект из d600 + 24-70 + 70-200/4 + sb910 (и без нее тоже) напрягает при длительной носке. И на прогулке и в другой ситуации, когда неиспользуемую поклажу невозможно скинуть с себя неудобно снимать.

Может сумка какая то особо убобная?


Очень просто - одну камеру в руках (с подстраховкой ремнем через шею), а вторую - на плече. Никаких сумок, у меня их просто нет и никогда не было. От дождя защитит полиэтиленовый пакет, который всегда в кармане. Я привыкла, я уже семь лет с двумя тяжелыми камерами. Д200 и Д700 весят даже больше, как и Фуджик-пропятка. Привыкла. Заодно натренировала руки, чтобы снимать без шевеленки. Самое неудобное - когда на одной камере висит 14-24/2.8, за ним постоянно нужно приглядывать, да и целый килограмм стекла.




На какую модель?


Которую начнут продавать только в конце августа - новый тип Color Edge - CG248-4K-BK - http://www.eizo.nl/monitoren/coloredge/ ... 48_4K.html Обещают около 2300 евро. Так что нужно копить smile



Подготовилась к нему заранее, заменив видеокарту на Nvidia Quadro K2200 - https://www.pny.com/NVIDIA_Quadro_K2200 , она поддерживает этот размер экрана и 10-битный цвет, два монитора, 4 гига памяти.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение ForwardLooking »

Виктор. писал(а): Пн июн 08, 2015 09:33
... У меня комплект из d600 + 24-70 + 70-200/4 + sb910 (и без нее тоже) напрягает при длительной носке. И на прогулке и в другой ситуации, когда неиспользуемую поклажу невозможно скинуть с себя неудобно снимать. Может сумка какая то особо убобная?...


Может не сумку менять а систему ? smile

Для прогулок / путешествий аппаратуру полегче брать с собой ?



Типа беззеркалок Sony Nex или вон у Fuji сейчас отличные пошли аппараты X-T1 или новый облегченный X-T10 с отличной хоть и кропнутой матрицей. Оптика у Fuji качественная и ценник на нее вменяемый.



На работу мне не сложно тащить рюкзак с килограммами аппаратуры Nikon.

Если же личная поездка, то кидаю в сумку ничего не весящий Sony Nex и очень доволен - руки и плечи свободны чтобы держать детей.

По качеству картинки от БЗК Сони и Фуджи - все гуд - это обычные кропнутые APS-C фотокамеры и их для путешествий более чем достаточно.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Пн июн 08, 2015 20:44
Я и сейчас довольна 16-35/4. мой любимый объектив. Я печатала на него А1 -



https://img-fotki.ya...d_d89a0cb9_orig

https://img-fotki.ya...f_428a2962_orig



Но он по тонкой детализации хуже, чем 24-70. Однако я из-за рисунка снимаю в основном на 16-35. У 16-35/4 МТФ отличается от МТФ 24-70/2.8. Его нужно распробовать. Он рисующий объектив - одновременно и резкий, и мягкий, гораздо пластичнее 24-70. Но если сравнивать картинки в лоб, то 24-70 будет резче. Однако на 24 мм широкоугольник значительно лучше - по резкости по всему кадру, по отсутствию кривизны поля и дисторсии.



Вот его 24 мм без правки геометрии:



https://img-fotki.ya...f_12f96db4_orig



14-24/2.8 не люблю из-за его жуткой резкости и микроконтраста, которые забивают весь рисунок, если он у него есть, и очень короткий диапазон фокусных, 14 мм требуются очень редко. И пуще всего не люблю его из-за зайцев и большой крышки. Но архитектуру и город часто снимаю на него (20 мм):



https://img-fotki.ya...2_d32d8bfa_orig (для сравнения аналогичное на 16-35/4 на 22 мм - https://img-fotki.ya...e_588d4a7e_orig ).



Хотя иногда снимаю и пейзаж (ради угла) - https://farm4.static...c77dc146f_o.jpg



Одним словом, я снимаю на 16-35 и 24-70 фифти-фифти. На 16-35 в основном пейзажно-художественное, на 24-70 - репортажное. 24-70 мне очень удобен по фокусным, мне очень редко не хватает 70 мм. Темными зимними днями в узких улочках я снимаю городское на f2.8-4 - https://img-fotki.ya...8_ab58e134_orig





А когда их совсем не хватает, то я лучше возьму 70-200 или 28-300.



70-200 даже на 70 мм лучше, да и дальше - неплохо. Вот 140 мм на f3.5 - https://img-fotki.ya...8_bae20814_orig Когда я беру его, но на второй камере парой стоит 24-70.





Кстати, вот 28-300 на 28 мм, правда, пришлось править геометрию, и существенно, это не ресайз, Д700



https://img-fotki.ya...a_cda692f4_orig





Однако 24-120 по разрешению (на Д810) хуже 16-35, и это может быть критичным (я бы не хотела, чтобы картинки на него выбивались по качеству из остальных моих). Хотя очень может быть, что у него такой же эффект, как на 16-35/4, всё-таки они одноклассники.


Большое спасибо за ваше внимание к моему вопросу и такой исчерпывающий для меня ответ.

На ваших примерах мне понравился и 14-24 и 28-300, последний кстати мне пока более интересен из-за фокусных вместо 24-120, если он способен выдать такую картинку на 36Мп, то он будет последним на очереди сегодня.

Всё-таки останусь при своём мнении насчёт 16-35 для ширика, но списывать непокупку 14-24 тоже пока не буду, всё-таки это логическое продолжение 24-70, по крайней мере я где-то так примерно думаю.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Пн июн 08, 2015 20:44
https://img-fotki.ya...8_ab58e134_orig


Кстати, вас не помешало бы удостоить титулом "Почётный житель Голландии" за популяризацию туризма благодаря вашим фото.

До этого мне туда не хотелось именно из-за "хорошей" репутации Голландии в нашей стране по понятным причинам, но благодаря вам, уже потихоньку планирую на будущее smile
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение OMG67 »

Julysha писал(а): Вс июн 07, 2015 12:36
У меня всё это есть, и есть три ФФ-камеры и четыре зума 14/16-200/2.8. Есть даже 28-300 и 70-300 VR. Вопрос: нужно ли мне к этому комплекту купить 24-120, либо будет практичнее купить легкий 70-200/4. Стоимость почти такая же, как 24-120/4 (на 150 евро только дороже).



Я в любом случае всегда ношу Д810 и Д800Е в боевой готовности. Вопрос лишь в том, какую оптику на них поставить (не более килограмма каждая).



За 24-120 у меня лишь один единственный аргумент: на одной камере я хочу иметь ШУ, т.е. 16-35 или 14-24. Тогда на второй (36 мп) напрашивается 24-120, если он не хуже оптически, чем 16-35. 28-300 на Д810 хуже оптически, из-за этого я им и не пользуюсь, только на Д700 иногда ставлю.


Я все же советовал бы Вам 70-200\4.... вместе с 16-35\4 отличная пара получится - не очень дорого, не сильно тяжело и громоздко и разрешение никак не разочарует.... скучноват, конечно....Изображение но 24-120 уж слишком компромисс... у Вас такой уже есть - 28-300.....
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Миколаич »

OMG67 писал(а): Вт июн 09, 2015 08:20
Я все же советовал бы Вам 70-200\4.... вместе с 16-35\4 отличная пара получится...
Не первый раз встречается совет по такой связке, где самые ходовые фокусные отсутствуют. Что, так действительно удобно?
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение БАЙ »

Миколаич писал(а):
Не первый раз встречается совет по такой связке, где самые ходовые фокусные отсутствуют. Что, так действительно удобно?
Кому как. В принципе удобно, если еще полтос добавить в серединку. Мне хватает почти на все. 85% на 16-35, 10% на 70-200/4, остальное полтос. Иногда и 85ку пользую и тамрон 28-75 прижился, но основной комплект 16-35, 50, 70-200.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Миколаич »

БАЙ писал(а): Вт июн 09, 2015 08:40
...В принципе удобно, если еще полтос добавить в серединку...
Третью камеру с полтосом? Не, перебор. rolleyes

P.s. для меня, любителя-туриста и 2 камеры перебор. D810 + 24-120 самое то good .
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Julysha »

Миколаич писал(а): Вт июн 09, 2015 08:34
Не первый раз встречается совет по такой связке, где самые ходовые фокусные отсутствуют. Что, так действительно удобно?
Удобно. Когда мне не хочется таскать много, я ставлю 16-35/4 на Ешку, а фикс 35 мм - на Д7100. Получается то же самое, что тут перечислили. 16-35 позволяет снимать видовое, а полтинник дополняет фокусные и светосилу.



Вместо полтинника можно на второй Фф поставить 70-300 или 70-200/4. Тоже удобно.



Есть еще один вариант: 24-70 и макрик 105/2.8, который поставить либо на ФФ, либо на Д7100, в качестве не убудет, и есть стаб. Можно снимать как детали с близкого расстояния (телевик не позволит), так и что-то удаленное и портреты, фон моет он очень красиво.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение БАЙ »

Миколаич писал(а):
Третью камеру с полтосом? Не, перебор. rolleyes
У меня на все одной камере. Не вижу смысла покупать и таскать вторую или третью камеру любителю. wacko Я еще понимаю, когда человек репортажку снимает и это его заработок. Я в принципе не помню, чтобы я не успел сменить объектив, даже когда ездил в группе туристов.
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение AleksM »

БАЙ писал(а): Вт июн 09, 2015 10:49
У меня на все одной камере. Не вижу смысла покупать и таскать вторую или третью камеру любителю. wacko Я еще понимаю, когда человек репортажку снимает и это его заработок. Я в принципе не помню, чтобы я не успел сменить объектив, даже когда ездил в группе туристов.


Ситуации разные бывают. Мы вот в дикой и полудикой природе часто бываем. Там и широкий угол нужен, и теле-диапазон (300-400мм) хотелось бы. Да и портреты на фоне всей этой красоты нередко снимаем. Всё фотографируется, естественно, для семейного альбома и по большей части в стиле "мы здесь были" smile Поэтому качество, которое дают фиксы, нам не требуется. Скорее важно не пропустить какой-нибудь интересный сюжет. Перестёгивать объективы в полевых условиях никто не любит. А мне вот ещё и лень.

Поэтому я целый год не снимал со своей D800 тревел зум 28-300. С его помощью я понял, какие фокусные у нас наиболе востребованы. В результате сейчас имею 24-120 как штатник и 80-400 для фотоохоты на птиц и другую пугливую живность. По оптическому качеству оба зума для меня приемлемы, по скорости и точности автофокуса они тоже гораздо шустрее, чем 28-300 (80-400 - так это вообще ракета по сравнению с 28-300). Но, настолько сильно я привык к универсальности 28-300, что подумываю о второй камере smile На одной - 24-120 или какой-то другой объектив с широким углом, на второй - 80-400.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение БАЙ »

AleksM писал(а): Вт июн 09, 2015 14:31
Ситуации разные бывают. Мы вот в дикой и полудикой природе часто бываем. Там и широкий угол нужен, и теле-диапазон (300-400мм) хотелось бы. Да и портреты на фоне всей этой красоты нередко снимаем. Всё снммается, естественно, для семейного альбома и по большей части в стиле "мы здесь были" smile Поэтому качество, которое дают фиксы, нам не требуется. Скорее важно не пропустить какой-нибудь интересный сюжет. Перестёгивать объективы в полевых условиях никто не любит. А мне вот ещё и лень.

Поэтому я целый год не снимал со своей D800 тревел зум 28-300. С его помощью я понял, какие фокусные у нас наиболе востребованы. В результате сейчас имею 24-120 как штатник и 80-400 для фотоохоты на птиц и другую пугливую живность. По оптическому качеству оба зума для меня приемлемы, по скорости и точности автофокуса они тоже гораздо шустрее, чем 28-300 (80-400 - так это вообще ракета по сравнению с 28-300). Но, настолько сильно я привык к универсальности 28-300, что подумываю о второй камере smile На одной - 24-120 или какой-то другой объектив с широким углом, на второй - 80-400.
А вы возьмите на прокат вторую тушку и попробуйте с двумя в "дикую и полудикую". Может вам комфортно будет с двумя камерами, а может и откажетесь от этой идеи. Пока не попробуете не узнаете. dunno
Аватара пользователя
Глаз
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Чт янв 01, 2015 07:21

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Глаз »

baca писал(а): Вс июн 07, 2015 11:34
О, я так понял, у Вас есть и 24-70/2.8, и 24-120/4, и 28-300. Или ктото лишний?
Пользовался всеми перечисленными ,лишними оказались 24-120/4, и 28-300 при наличии 14-24-70-200 плюс тк1.4,а для тревел-записная книжка Sony 6000 . который ещё и и видео хорошо снимает-автофокус рабочий и без дерганий



[media]http://www.youtube.com/watch?v=GuGn2MRO6Vs[/media]



[media]http://www.youtube.com/watch?v=Tavirn-2aaI[/media]



,если что-то зацепит можно потом переснять на зеркало с приличной оптикой
Аватара пользователя
biodiscus
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2012 23:24

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение biodiscus »

P.s. для меня, любителя-туриста и 2 камеры перебор. D810 + 24-120 самое то good .






да это вообще чумовая связка.

На выходных ездил в старинный городок Кönigswinter, брал с собой 3 объектива: 24-120/4 (на камере) и 28/1.8, 70-300 в рюкзаке. Хватило на всю поездку одного объектива. Так вот, по фокусным 90% фоток получились именно 28-35 и 50-105. Использовал от 28мм на 24-120/4 исключительно потому, что 24мм там "не рабоче" - дикая дисторсия, а 28-35 - самые правильные снимки получились и очень резкие. Я аж сам не поверил, насколько получились четкие фото, даже в Flat (резкость, всего лишь +1) на f/5.6 при 100% зуме.

P.S. что-то я раньше зря наговаривал на 24-120/4, просто не получалось выбраться летом в солнечную погоду да с D810. До зимы снимал на 24-120/4 еще с D800, наверное поэтому сложилось "предвзятое" мнение.



P.S.S. подтверждения моих эмоций приложу вскоре.



P.S.S.S. 24-120/4 раскрывается и прозревает именно на D810, а на D800 - он не очень, там нужен ресайз до 50%.
http://nikonpc.com - Nikon Picture Control Editor (все стили для камер Nikon, просмотр и редактирование в браузере)

http://biodiscus.livejournal.com
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Миколаич »

biodiscus писал(а): Вт июн 09, 2015 15:56
да это вообще чумовая связка...

...24-120/4 раскрывается и прозревает именно на D810, а на D800 - он не очень, там нужен ресайз до 50%.
Да, могу подтвердить (вопреки распространенному мнению, что мелкому пикселю нужны только топовые стекла), что многопиксельная камера без АА фильтра даже со средним объективом выдает потрясающий результат.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Mike_P »

biodiscus писал(а): Вт июн 09, 2015 15:56
P.S.S.S. 24-120/4 раскрывается и прозревает именно на D810, а на D800 - он не очень, там нужен ресайз до 50%.


на 800e тоже отсутствует АА фильтр.
Аватара пользователя
Trex450
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 15:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Trex450 »

Мне тоже очень нравится 24-120 на Д810. Как влитой сел на эту камеру.

До этого был Д600 с ним как то не очень.. Фокус мазал на широком углу.

На 810 фокус отлично стал попадать.

Он и на 24 нормальный и на 120. Даже на открытой.

Я считаю его надо иметь обязательно.



Хочу к нему в пару 24-70 купить. Но пока не могу жабу побороть.

Уже два раза за ним в магазин ездил. Так и не купил.

От его цены колбасит прям )
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение AleksM »

БАЙ писал(а): Вт июн 09, 2015 14:39
А вы возьмите на прокат вторую тушку и попробуйте с двумя в "дикую и полудикую". Может вам комфортно будет с двумя камерами, а может и откажетесь от этой идеи. Пока не попробуете не узнаете. dunno
Боюсь, что может понравиться, и никакая жаба не остановит от покупки второй камеры smile

Но, тогда вместо 24-120 лучше поставить 24-70, как мне кажется (при условии, что на второй камере у меня 80-400).
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение БАЙ »

AleksM писал(а): Ср июн 10, 2015 23:26
Боюсь, что может понравиться, и никакая жаба не остановит от покупки второй камеры smile

Но, тогда вместо 24-120 лучше поставить 24-70, как мне кажется (при условии, что на второй камере у меня 80-400).
Почему бы и нет, если вам так удобнее?
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение ForwardLooking »

Trex450 писал(а): Ср июн 10, 2015 21:19
Мне тоже очень нравится 24-120 на Д810. Как влитой сел на эту камеру....



Хочу к нему в пару 24-70 купить. Но пока не могу жабу побороть.

Уже два раза за ним в магазин ездил. Так и не купил.

От его цены колбасит прям )


Да как-то особо смысла в покупке 24-70 при имеющемся 24-120 то и нет:

- оба объектива относятся к универсальным репортажным зумам

- рисунок они дают похожий и резкость тоже близка. 24-120 на 24 мм. бочку валит больше, но имхо не критично.

- никон готовит новую версию 24-70, где будем надеятся хоть стаб будет (ну раз уже Canon на свой новый 24-70 его прикрутил)

- 70 мм сильно меньше 120 мм smile в репортаже это критично

- стаба нет

- 24-70 большой и тяжелый



Меня еще лично в 24-70 выбешивает положения кольца зуммирования - очень близко к корпусу - неудобно крутить зум и плохая развесовка получается - я привык когда объектив лежит полностью в руке и можно крутить зум не перехватывая - для стабильности картинки это важно.



А так если очень хочется ... то возьмите 24-70 в аренду на 1-2 дня (стоит не дорого) - погуляйте с ним пару дней.

И поймете - хотите вы его или нет.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
Trex450
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 15:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Trex450 »

А так если очень хочется ... то возьмите 24-70 в аренду на 1-2 дня (стоит не дорого) - погуляйте с ним пару дней.

И поймете - хотите вы его или нет.


Да , я уже хотел так сделать. По чужим фото я не могу понять это стекло.



Я пересмотрел десятки фото и заметил что с него очень мало "вкусных" ну или цепляющих. Кому какой термин ближе.

Как то все пресно не объемно и не прикольно.



Вот на старенький 28-70 сразу заметил , фото лучше ! С первых обзоров , с первых просмотренных примеров.

Но они без гарантии продаются. И у них фокусировка часто умирает. С учетом ремонта можно по цене дороже нового попасть. Дорогой эксперимент может оказатся.
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение t_k »

ForwardLooking писал(а): Чт июн 11, 2015 10:46
- никон готовит новую версию 24-70, где будем надеятся хоть стаб будет (ну раз уже Canon на свой новый 24-70 его прикрутил)
Если оставят так, как в новом 300мм, с линзой Френеля, могут быть проблемы с контровым светом
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение t_k »

Trex450 писал(а): Пт июн 12, 2015 07:38
Я пересмотрел десятки фото и заметил что с него очень мало "вкусных" ну или цепляющих. Кому какой термин ближе.

Как то все пресно не объемно и не прикольно.
Иногда картинка бывает скучной из-за слишком правильного ББ. Плюс 24-70 "всё" видит, особенно с мелкописксельной матрицей.

Поэтому у Юлии картинка всегда "сочная", а у тех, кто так не умеет, такая как у меня, или намного хуже.

Изображение
Аватара пользователя
Trex450
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 15:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Trex450 »

Поэтому у Юлии картинка всегда "сочная"
Да,я это заметил.



Ваша картинка понравилась. Все резко , уголки звенят. Но там кропалось. Или ресайз такой ?



Вот пример с 24-70 :

https://www.flickr.com/photos/101500502 ... 4/sizes/o/



Передний план размыт , задний тоже , средний в резкости.

Должно быть объемно. А выглядит плохо. Картинка как каша.

То ли свет не тот то ли контраст надо порулить кривыми , хз.



Вот здесь я считаю объемно. Хотя очень сильного размытия и нету.

https://www.flickr.com/photos/30538761@ ... 7/sizes/o/



Выложите что нибудь с объемом с 24-70 . Если не сложно.
Аватара пользователя
Trex450
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 15:59

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Trex450 »

Вот несколько моих фото с 24-120.

Кадры репортажного плана. С фестиваля в Коломенском.



https://img-fotki.yandex.ru/get/5201/19 ... 55efd_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/6210/19 ... 99b88_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/5625/19 ... 37653_orig
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Julysha »

Trex450 писал(а): Пт июн 12, 2015 16:21
Да,я это заметил.



Ваша картинка понравилась. Все резко , уголки звенят. Но там кропалось. Или ресайз такой ?



Вот пример с 24-70 :

https://www.flickr.com/photos/101500502 ... 4/sizes/o/



Передний план размыт , задний тоже , средний в резкости.

Должно быть объемно. А выглядит плохо. Картинка как каша.

То ли свет не тот то ли контраст надо порулить кривыми , хз.






На этом примере https://farm8.staticflickr.com/7038/132 ... 3506_o.jpg такое мыло (или смаз, или не в фокусе), что смотреть тошно, это постараться нужно так снять. Чтобы объем на мелком пикселе появился, нужно снимать без шевеленки, т.е. чтобы все контуры (которые попали в ГРИП) прорисовались хорошо. Секрет объема - в тщательной прорисовке контуров и микроконтрасте, в тональных переходах на контурах. То есть все то, чем силен СФ и БФ.



Кстати, на БФ и СФ никогда не снимают на открытой, диафрагму всегда прижимают. На БФ объем появляется из-за других причин, именно из-за прорисовки тональных переходов на контурах. Это только на малом формате используется такая уловка, как открытая, т.к. ничего другого не сделать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ForwardLooking
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: Пт ноя 07, 2014 23:35

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение ForwardLooking »

Trex450 писал(а): Пт июн 12, 2015 07:38


Я пересмотрел десятки фото и заметил что с него очень мало "вкусных" ну или цепляющих. Кому какой термин ближе.

Как то все пресно не объемно и не прикольно.




Вот как раз перешли к вашим задачам, а именно это всегда определяющий фактор при выборе инструмента (в данном случае объектива).



По поводу страданий покупать 24-70 при наличии 24-120 АЛИ НЕТ ???

Дело в том, что вы не в том направлении ищете.



Оба объектива 24-70 и 24-120 - это репортажные объективы и выдают примерно одинаковую картинку. Возьмите 24-70 на 1 день и все сами поймете.

Разница между ними находится скорее в плоскости цены, удобства использования, удобного диапазона фокусных и т.д.



Вы же затронули художественную тему - вам хочется чтобы картинка "цепляла взгляд".

Так это совсем другая тема и не относится к выбору одним репортажный зум vs другой репортажный зум. Аппаратура здесь не играет сколь-нибудь существенной роли.

Купить дорогой объектив легко ... но я сомневаюсь, что вы получите то, что ожидали - хватающую картинку.



Вам стоит нацелиться на более сложные, но интересные изыскания:



- построить интересный кадр: найти интересное место, интересный ракурс, правильное время с точки зрения света.

Найти какую-то геометрию в пространстве и показать ее на кадре иди привязать кадр к динамике какой-то или передать настроение человека или места.

Должна быть мысль, что вы именно хотите показать и соотвествующим образом ее показать с помощью подходящей техники.

Это реально сложно, это надо уметь. Но это очень интересная тема и прогрессировать в этом направлении можно бесконечно.



- важна постобработка: надо понимать, что чаще всего камера, особенно наш любимый никон, выдает "серую" картинку (исключения есть когда фон отличный, свет афигенный вдруг) и чтобы картинка заиграла ее надо более или менее серьезно обрабатывать. А это еще отдельная громадная область для изучения.



На вскидку по приоритетам успех хватающей картинки:

70% - это правильно построенный кадр

25% - "фотошоп" - то есть грамотная обрабока изображения

5% - аппаратура ... типа ... 24-70 vs свадебный зум 24-120 smile





P.S.

Если любопытно то страдания на тему 24-70 vs "свадебный зум" из лагеря Canon в исполнении Станислава Васильева.
d750 + z6

Nikon 85 1.4g, 50 1.8g, 24-70 2.8g, 24-120 f4, 70-200 f2.8 fl
Аватара пользователя
alfahan
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 08:44

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение alfahan »

Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение OMG67 »

Прочитал и в целом согласен с каждым словом. 24-70 мне нравился гораздо больше....



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Elisha ben Baz »

OMG67 писал(а): Вс июн 21, 2015 19:11
Прочитал и в целом согласен с каждым словом. 24-70 мне нравился гораздо больше....





*************************************


Это 24-70?
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение OMG67 »

нет, я его продал - тяжеловат показался... это 24-120\4 с поляриком (спрятать было некуда )



кстати, я уже показывал, что камера с объективом у меня помещается в такую маленькую сумочку,.... довод один из главных, однако.





Изображение
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение MR.COTUN »

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

Пользовался три месяца, продал без сожаления. Купил за 35 000, отдал за 17 000. Превращает полноформатную камеру в бестолковый кирпич. Детализация - попиксельно каша. Цветопередача как у китового 18-105...........блин...описывать не хочу. Обрабатываю свадьбу, сижу матерюсь. Сигму 35,1.4 Арт с тоской вспоминаю. Цвет править замучился. Был у меня плёночный 24-85/2.8-4D, так он в разы его лучше. Бестолковый объектив, фотографии с ним на D800 не отличишь от кита с 18-105 на D7000. Брать ни кому не советую. Ему красная цена 15 000, не дороже. Опыт общения с ним мне обошёлся в потерю 18 000 рублей.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

MR.COTUN писал(а): Вс июн 28, 2015 06:26
Изображение


D800 + Сигма 35/1.4 Арт.

Изображение
Аватара пользователя
MR.COTUN
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 04:30

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение MR.COTUN »

Daminic писал(а): Сб июл 18, 2015 07:21
Пользовался три месяца, продал без сожаления. Купил за 35 000, отдал за 17 000. Превращает полноформатную камеру в бестолковый кирпич. Детализация - попиксельно каша. Цветопередача как у китового 18-105...........блин...описывать не хочу. Обрабатываю свадьбу, сижу матерюсь. Сигму 35,1.4 Арт с тоской вспоминаю. Цвет править замучился. Был у меня плёночный 24-85/2.8-4D, так он в разы его лучше. Бестолковый объектив, фотографии с ним на D800 не отличишь от кита с 18-105 на D7000. Брать ни кому не советую. Ему красная цена 15 000, не дороже. Опыт общения с ним мне обошёлся в потерю 18 000 рублей.


Если золотые руки растут из задницы,то к ним очень сложно подобрать объектив....
Изображение
Аватара пользователя
Слава 65
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 21:25

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Слава 65 »

MR.COTUN писал(а): Сб июл 18, 2015 12:01
Если золотые руки растут из задницы,то к ним очень сложно подобрать объектив....
Особенно если сравнивать фикс с зумом и мерить дырку rofl
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

MR.COTUN писал(а): Сб июл 18, 2015 12:01


Если золотые руки растут из задницы,то к ним очень сложно подобрать объектив....






Я ни кого не задевал, не правда? Тогда какого х...я весь этот бред..... После фото с цаплей на одной ноге свои руки от туда вынь....... Перед тем как писать научись снимать.

Я писал про цветопередачу, контраст, детализацию, субъективное восприятие картинки.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

Слава 65 писал(а): Сб июл 18, 2015 12:16
Особенно если сравнивать фикс с зумом и мерить дырку rofl


Повторюсь, имея опыт общения с Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor, скажу, что он лучше чем 24-120/4. Изображение Фиксы не обсуждаем.







D800 + Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor Изображение





Изображение

Аватара пользователя
maxsap
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 05:25

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение maxsap »

Daminic писал(а): Сб июл 18, 2015 21:54
Повторюсь, имея опыт общения с Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor, скажу, что он лучше чем 24-120/4. Изображение







D800 + Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor Изображение





Изображение


Интересно. У меня сейчас Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor, хочу поменять его на 24-120/4 из-за фокусных и резкости по тестам! Фотоаппарат Д750.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

maxsap писал(а): Сб июл 18, 2015 22:00
Интересно. У меня сейчас Nikon 24-85mm f/2.8-4D IF AF Zoom-Nikkor, хочу поменять его на 24-120/4 из-за фокусных и резкости по тестам! Фотоаппарат Д750.


Не стоит.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

MR.COTUN писал(а): Вс июн 28, 2015 06:26
Изображение


Неправильная поза модели увеличивает пропорции бедра воплощая творческую задумку автора . Правая ступня расположена перпендикулярно, неестественно натужно. Левая визуально вбита в землю. Руки работают на выделение в кадре нижней части тела растягивая сарафан, выделяя при этом живот. Может она беременная ? Модель стоит на одной ноге как цапля. Может упасть, но вбитый клин удерживает конструкцию. Бросается в глаза световой блин на правой стороне лица. Тяжесть гривы волос придаю наклон голове. Фон ни в красную армию......... Виньетка зачем нужна в кадре ?

Восприятие картинки- цветовая каша. Тональных переходов нет. Так можно снять с успехом на iPhone 6.
Изображение






MR.COTUN писал(а): Сб июл 18, 2015 12:01
Если золотые руки растут из задницы,то к ним очень сложно подобрать объектив....




Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение uncleford »

Daminic писал(а): Вс июл 19, 2015 08:05
Простие уважаемый если вас обидел кто то. Я пытался купить у вас это мерзкое стекло но вы не ответили, попутно почитал ваши сообщения, ну понять в чем проблема с ним может быть. Видел такие восторги, типа 24-70 нах не нужен, а если и куплю его то 24-120 оставлю обязательно. Что же вдруг случилось? Не уж то вода некогда попавшая, будте добры раскройте карты. Поверьте нет желания вас подлавливать на чем то, я стою перед выбором покупки этого стекла и ваши последние коментарии меня ошарашили. Хотя помню и такие ваши сообщения где вы вообще сменить систему собирались из за убогости. Простите но какие то крайности кругом.
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

Почему мерзкое? Для жанра "дом, семья, отпуск" многим подойдёт. Для профессиональной съёмки однозначно нет. Брал как репортажный зум, рассчитывая получить картинку как с 24-85/2.8-4. Вначале объектив понравился.У него есть достоинства: универсальность, стабилизатор, пыле-влагозащита. Стабилизатор помогает при съёмке видео. Когда стал обрабатывать большое количество фотографий выводы сделал не в его пользу. Плёночный 24-85 лучше его по контрасту, цветопередаче. Это моё восприятие картинки. Выставил на форуме на продажу. Снижал цену пока не купят. Когда стоял вопрос перехода на полный формат на Никоне ничего не удерживало. Думал систему сменить - это нормальный процесс.

Простите, не ответил на обращение переслать объектив когда на ценник 17 рублей клюнули. Объектив забрали индусы.. Скрывать нечего, раз попал под моросящий дождь. Объектив и камеру вытер и убрал. Всё работало до и после одинаково. Я не стал бы продавать неисправный объектив. Одно из важных его достоинств пыле-влагозащита.
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение OMG67 »

uncleford писал(а): Вс июл 19, 2015 09:05


Простие уважаемый если вас обидел кто то. Я пытался купить у вас это мерзкое стекло но вы не ответили, попутно почитал ваши сообщения, ну понять в чем проблема с ним может быть. Видел такие восторги, типа 24-70 нах не нужен, а если и куплю его то 24-120 оставлю обязательно. Что же вдруг случилось? Не уж то вода некогда попавшая, будте добры раскройте карты. Поверьте нет желания вас подлавливать на чем то, я стою перед выбором покупки этого стекла и ваши последние коментарии меня ошарашили. Хотя помню и такие ваши сообщения где вы вообще сменить систему собирались из за убогости. Простите но какие то крайности кругом.


не слушайте никого! особенно если отзыва очень резкие... 24-120 вполне нормальный объектив за свои деньги... он точно не хуже (а может чем-то и лучше) своих конкурентов в других системах... Он уступит 24-70 (кто бы что Вам не втюхивал).... Он уступит почти всем фиксам, даже копеечному полтиннику 1.8 любой версии (хоть и неплох в этом диапазоне)....



Его плюсы: диапазон, стабилизатор, габариты, цена.... Годится как "объектив для всего", вполне можно использовать и профессионально.... на 35-фото полно замечательных фото, снятых такими объективами (Титов, например на кенон)



Вполне нормальный на полном формате, тем более, что все аберрации правятся программно.... по поводу цвета-контраста - не цейсс, но на уровне современных никорров...

Есть деньги и готовы таскать тяжесть - берите 24-70 2.8.... хотите винтажности 35-70 2.8 (картинка весьма), а в остальном по нисходящей.... Все стоит своих денег вполне... чудес не бывает.
Аватара пользователя
Vlad TDI
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 08:21

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Vlad TDI »

Его основное приемущество это цена.
Аватара пользователя
AleksM
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Вс апр 28, 2013 06:39

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение AleksM »

Vlad TDI писал(а): Вс июл 19, 2015 10:38
Его основное приемущество это цена.


Не только цена.



1. Универсальный диапазон фокусных (не 28-300 конечно, но всё же smile ).

2. Резкий по центру на всех фокусных с открытой диафрагмы.

3. Довольно шустрый автофокус.

4. Не плохой стабилизатор.



В общем, у кого какие приоритеты. Кому-то универсальность и оперативность важнее, у кого-то идельное качество в приоритете.

Вечный спор между преверженцами зумов и фиксов smile
Аватара пользователя
Daminic
Сообщения: 511
Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 02:58

Re: Nikkor 24-120mm f/4G ED VR AF-S

Сообщение Daminic »

Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину, чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби. Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.Первый рассказал, и раввин сказал — ты прав! Рассказал и второй, и раввин сказал — и ты тоже прав! Подошел к спорщикам прохожий и спросил — Рабби, как это можно — и этот прав, и этот прав? На что раввин ответил — и ты тоже прав.

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей