Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Вспышка SB 800
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Вспышка SB 800
Здравствуйте знатоки.
Купил себе SB 800 и теперь старательно пытаюсь изучить как с ней работать. Инструкция на русском есть, но в силу малого умения или понимания проф-терминов я немного путаюсь.
Озадачило вот что: "Если вспышка SB-800 используется вместе с фотокамерами, совместимыми с
CLS, с цифровыми зеркальными фотокамерами, несовместимыми с CLS и с
фотокамерами из групп 1, то в автоматическом TTL режиме вспышки величина
недоэкспозиции (от 0 до -3 EV) высвечивается на ЖКИ дисплее SB-800 в течение
примерно 3 сек;"
Попробовал. Точно, показывает к примеру -1/3. Что это же значит, мне надо сделать коррекцию до значения -1/3
Если я не ошибаюсь, недоэкспозиция снимка - это он тёмный получается? Или я все же путаю?
Если вспомнить плёночные фотоаппараты, то вроде как наоборот, но там негатив, а тут сразу изображение. Запутался что-то в конец.
Спасибо всем, но не нападайте сильно, просто доступно подскажите.... Особенно интересует опыт тех, кто фотает с этой вспышкой и имеет опыт.....
Купил себе SB 800 и теперь старательно пытаюсь изучить как с ней работать. Инструкция на русском есть, но в силу малого умения или понимания проф-терминов я немного путаюсь.
Озадачило вот что: "Если вспышка SB-800 используется вместе с фотокамерами, совместимыми с
CLS, с цифровыми зеркальными фотокамерами, несовместимыми с CLS и с
фотокамерами из групп 1, то в автоматическом TTL режиме вспышки величина
недоэкспозиции (от 0 до -3 EV) высвечивается на ЖКИ дисплее SB-800 в течение
примерно 3 сек;"
Попробовал. Точно, показывает к примеру -1/3. Что это же значит, мне надо сделать коррекцию до значения -1/3
Если я не ошибаюсь, недоэкспозиция снимка - это он тёмный получается? Или я все же путаю?
Если вспомнить плёночные фотоаппараты, то вроде как наоборот, но там негатив, а тут сразу изображение. Запутался что-то в конец.
Спасибо всем, но не нападайте сильно, просто доступно подскажите.... Особенно интересует опыт тех, кто фотает с этой вспышкой и имеет опыт.....
С уважением, Владимир С.
- Владимир Помогаев
- Сообщения: 5724
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13
Re: Вспышка SB 800
Никогда не смотрел на дисплей после вспышки
Не до этого.
А то, что вы описали, говорит о том, что мощности вспышки уже не хватает...
Поэтому, вам надо подойти ближе к объекту, или открыть диафрагму.
Я так понимаю
А то, что вы описали, говорит о том, что мощности вспышки уже не хватает...
Поэтому, вам надо подойти ближе к объекту, или открыть диафрагму.
Я так понимаю
- Joe
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57
Re: Вспышка SB 800
А она еще и пищит, если считает, что выдала недостаточно света для правильной экспозиции
Или это «из другой оперы»?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вспышка SB 800
Попробовал. Точно, показывает к примеру -1/3. Что это же значит, мне надо сделать коррекцию до значения -1/3
Теоритически, надо сделать коррекцию +1\3 - света-то не хватает. На практике все несколько иначе. В случае с цифрой лучше ориентироваться по дисплею камеры - снял пару-тройку кадров, посмотрел, скорректировал при необходимости.
А она еще и пищит, если считает, что выдала недостаточно света для правильной экспозиции
Когда используется не на аппарате.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Когда используется не на аппарате.
Пробовал вне аппарата, пищит, но я как то думал, что это сообщает о готовности...
Я для себя понимаю, что самое лучшее, сделать снимок и посмотреть на гистограмму в фотоаппарате и потом делать коррекцию?
Все же надо, чо бы правый край гистограммы дотягивался до границы? Замечал, что при снимке влоб иногда гистограмма по светлым тонам доходит только до середины графика. И при этом не ругается вспышка, как бы говоря, что всё нормально.
Скоро предстоит быть на свадьбе у знакомой и не хотелось бы испортить фотки. Вот поэтому я спешно пытаюсь понять как с ней работать. Есть у кого практические знания и опыт по взаимодействию с этой пыхой? Поделитесь плиииз.
С уважением, Владимир С.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Знатоки, повторю просьбу: Кто-нить может дать несколько полезных советов по съемки свыдьбы с применением вспышки SB-800?
Неужели нет тех, кто уже хорошо освоил фотографию со вспышкой и может дать начинающему рекомендации по применению вспышки?
Неужели нет тех, кто уже хорошо освоил фотографию со вспышкой и может дать начинающему рекомендации по применению вспышки?
С уважением, Владимир С.
- sh-wolf
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24
Re: Вспышка SB 800
Базовые моменты освещены в иллюстрированном приложении к вспышке, остальное - ваша фантазия и пытливый ум...
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Базовые моменты освещены в иллюстрированном приложении к вспышке, остальное - ваша фантазия и пытливый ум...![]()
Да, на картинках все понятно, меня волнуют некоторые моменты. Такие как например этот: при присоединении вспышки устанавливается выдержка 1/60 а объектив F85
1) По правилам борьбы с шевелёнкой выдержка нужна не длинее 1/125
Вот и мучает вопрос, мне надо все же снимать в ручном режиме с выдержкой короче или при съемке со вспышкой 1/60 все будет без шевелёнки?
2) После съемки в автоматическом режиме правый край гистограммы часто не дотягивает до правого края. Все же нужно что бы гистограмма выглядела ровнее и делать коррекцию?
С уважением, Владимир С.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Да, на картинках все понятно, меня волнуют некоторые моменты. Такие как например этот: при присоединении вспышки устанавливается выдержка 1/60 а объектив F85
а камера у вас стоит, естественно, в AUTO или в P ?
ну и нормальное поведение...
надо же ему хоть какую-то выдержку поставить. вот ее он и ставит.
во-первых нет такого "правила борьбы с шевеленкой" - это просто некое эмпирическое утверждение, на которое можно примерно ориентироваться, но оно чаще не выполняется, чем выполняется.
во-вторых - длительностьь импульса вспышки - порядка 1/1000 сек. Если сцена у вас освещается вспышкой... то какая разница, какая там выдержка? Лишь бы не короче "синхровыдержки" (той, при которой затвор полностью открыт). Камеру в ыне указали, но скорее всего синхровыдержка у вас в районе 1/125-1/180... Камера на всяк. случай открывает на лишнюю ступень - чтобы вдруг получится еще и внешний свет использовать.
Хотиет полностью контролировать съемочную ситуацию - ставьте в М. Выдержку на синхровыжержку или длинее - по вкусу, диафрагму повозможности осещения (далеко расположенный объект на закрытой диафрагме со вспышкой снимать тяжко) и/или по требованиям ГРИП.
а количество света, хоть режим и М, вспыха сакма отрегулирует - на то она и iTTL.
2) После съемки в автоматическом режиме правый край гистограммы часто не дотягивает до правого края. Все же нужно что бы гистограмма выглядела ровнее и делать коррекцию?
есть такое дело - довольно часто бывает, что маленько недосвечивает. Поставить коррекцию вспышки в "+" (ну, "+2/3" или "+1") - и нормально.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Спасибо за исчерпывающий ответ. Про синхронизацию я не совсем разобрался. Смотрел инструкцию, вычитал только то, что самая кородкая выдержка с паре со вспышкой 1/500
а в инструкции к вспышке написанно, что даже если на камере установленна выдержка короче чем 1/500 то при подключении вспышки она автоматом изменится на 1/500
Пробовал, изменяется...
Что я понял: могу снимать с выдержкой 1/60 и не бояться небольшой "шевелёнки" от рук так как в данном случае выдержка как бы не главное...?
Все же интересно разобраться будет с синхровыдержкой, какова она у Nikon D40
Спасибо за ответ..
С уважением, Владимир С.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вспышка SB 800
Можно и смазать, если вспышка не есть едиственный мощный источник света. Допустим, в каком-либо, относительно светлом помещении.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Vseskr писал(а): Спасибо за исчерпывающий ответ. Про синхронизацию я не совсем разобрался. Смотрел инструкцию, вычитал только то, что самая кородкая выдержка с паре со вспышкой 1/500
а в инструкции к вспышке написанно, что даже если на камере установленна выдержка короче чем 1/500 то при подключении вспышки она автоматом изменится на 1/500
Пробовал, изменяется...
Что я понял: могу снимать с выдержкой 1/60 и не бояться небольшой "шевелёнки" от рук так как в данном случае выдержка как бы не главное...?
Все же интересно разобраться будет с синхровыдержкой, какова она у Nikon D40
Спасибо за ответ..
у D40 с синхровыдержкой все сложно (а также у D50 и D70)
у нормальной камеры синхровыдежка - это самая короткая выдержка, на которой кадровое окно открыто целиком (у D200, скажем, это 1/250, у D100 - 1/160)
на более коротких выдержках - по кадровому окну бежит "щель", так что полное время экспониования кадра (пока щель пробежит сверху до низу) - все равно 1/250, но каждый участок кадра экспонируется более короткой выдержкой.
отсюда и требование к синхровыдержке - если снимать со вспыщкой на выдержке короче, чем "синхро", то отэкпоирована будет только та полоска кадра, которая пришлась на момент горения вспышки (вспышка-то горит 1/1000 сек, а то и короче, а весь кадр "пробегается" за 1/250, за 1/160 и т.д.).
на D40/D50/D70/D70s все не так. Там "длинные" выдержки (1/125 и длинее, если не ошибаюсь) отрабатываются честно механическим затвором, а на более коротких - затвор остается целиком открытым опять же 1/125 сек или сколько там, а сама выдержка отрабатывается "электронным затвором" (такой специальный способ управления ПЗС-матрицей, широко применяется в "мыльницах"). Поэтому именно на этих камерах - в общем-то все равно на какой выдержке со вспышкой снимать, кадровое окно открыто на всю ширь всегда. Ограничение на 1/500 Никон поставил, видимо, потому, что если дать поставить короче - то может оказаться, что выдержка короче длительности импульса вспышки и все управление iTTL будет работать неверно. Тем не менее, если поставить "неродную вспышку", то на D40/D50/D70 в приципе можно снимать со вспышкой на любой выдержке без неприятных последствий...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Тем не менее, если поставить "неродную вспышку", то на D40/D50/D70 в приципе можно снимать со вспышкой на любой выдержке без неприятных последствий...
Тут дело не в "степени родства". Нужно просто не дать возможность камере и вспышке обмениваться информацией. Должен проходить только синхроимпульс. Это реализуется заклеиванием вспомогательных контактов на разъеме. Тогда вспышка действительно работает с этими камерами во всем диапазоне выдержек. На форуме была бурная дискуссия на эту тему. Я ставил эксперимент и убедился. Хотя сначала не верил.
Правда практическая ценность этой возможности, по крайней мере для автора темы, стремится к 0. Вспышка будет работать в ручном режиме. В свадебных условиях и без большого опыта подобрать мощность импульса практически нереально.
- VGM
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12
Re: Вспышка SB 800
Я лично,правда на Д80 если мне нужна короткая выдержка снимаю в ручном режиме (M), в этом случае синхронизация вспышки уже не 1/60,а значительно короче, (точно не помню) вроде 1/500 смотреть инструкцию лень(еще в камере нужно установить высокоскоростную синхронизацию,не могу сказать про Д40 есть такая возможность или нет) Мощность она регулирует сама в зависимости от растояния и диофрагмы, так-же возможно коррекция этой мощности. Возможно и на Д40 есть попробуйте в ручном режиме.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Я лично,правда на Д80 если мне нужна короткая выдержка снимаю в ручном режиме (M), в этом случае синхронизация вспышки уже не 1/60,а значительно короче, (точно не помню) вроде 1/500 смотреть инструкцию лень
"синхровыдержка" (минимально возможная выдержка синхронизаии со вспышкой) у D80 - 1/200 сек. в инструкцию можно не лазать, достаточно гугля.
если снимать на D80 со вспышкой при 1/500 - можно ненароком получить забавный эффект. Типа "полкадра есть, полкадра - нету".
(еще в камере нужно установить высокоскоростную синхронизацию,не могу сказать про Д40 есть такая возможность или нет)
вот если установить высоскоростную синхронизацию (FP), то можно снимать и с 1/500 и короче. Но в.ч. вспышки при этмо очень сильно падает. Она тогда горит не одним коротким импульсом (1/1000 и короче), а серией часто следующих коротких имепульсов на протяжении довольно длительного времени (1/100-1/200, где-то так).
на D40 этого нет.
Мощность она регулирует сама в зависимости от растояния и диофрагмы, так-же возможно коррекция этой мощности. Возможно и на Д40 есть попробуйте в ручном режиме.
это-то на D40 непременно есть
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Тут дело не в "степени родства". Нужно просто не дать возможность камере и вспышке обмениваться информацией.
ну это и есть степень родства
точнее - сродства. способность обмениваться информацией по протоколу iTTL
но на самом деле все интереснее - если я беру никоновскую вспышку, не поддерживающую iTTL (старая-старая SB-15, у которой "просто TTL", не D- и не i-), то камера все равно понимает, что на ней стоит вспышка и ограничивает минимальную длительность выдержки.
т.е. "степень родства" тут таки при чем. в смысле - поддержки вспышкой любого из никоновских протоколов взаимодействия со вспышкой. Даже устаревшего и с данной камерой несовместимого.
Это реализуется заклеиванием вспомогательных контактов на разъеме. Тогда вспышка действительно работает с этими камерами во всем диапазоне выдержек.
ну да. тем самым мы ее делаем "родства не помнящей". а можно просто взять любую вспышку, не поддерживающую никакой из никоновских протоколов.
На форуме была бурная дискуссия на эту тему. Я ставил эксперимент и убедился. Хотя сначала не верил.
"наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни"
Правда практическая ценность этой возможности, по крайней мере для автора темы, стремится к 0. Вспышка будет работать в ручном режиме. В свадебных условиях и без большого опыта подобрать мощность импульса практически нереально.
ну опыт-то можно поприобретать где-нибудь в сторонке
в конце концов - сколько лет так и жили - вспышка без всякой автоматики, простенькая таблица - "калькулятор" на корпусе вспышки, "в.ч." вспышки намерво прошитое в мозгах (не вспышки, а фотографа), глазомер, меряющий дистанции и рука, крутящая кольцо диафрагм... Промахов, понятно, бывало, и немало бюывало - но в общем-то все получалось...
другое дело, что в данном конкретном случае это непонятно зачем надо...
хотя - вон на фото.ру надысь человек страдал от того, что в D50 мог снимать со вспышкой на выдержке 1/2000, а с чем поновее - не может. А ему это позволяло брызги воды "замораживать". При освещении студийными пыхами - при съемке "предметки". А когда синхровыдержка 1/250 - для достижения того же самого требуются существенно большие ухищрения.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Да, все же форум полезнее иногда чем сухие инструкции. Огромное спасибо! По крайней мере, если я сделаю выдержку 1/125 или 1/160 для объектива F85 то уж точно получение шевелёнки из-за дрожащих случайно рук сведу к минимуму. А поиграться возможно будет диафрагмой.... для урегулирования дистанции. Там на вспышке, на дисплее, показывает диапазон расстояний на котором может находиться объект съемки.
Для статичных фотографий более-менее понял. А вот не будет ли смаза если фотать танцующую пару? Или все же для этого лучше установить на камере в ручном режиме 1/500
Да, на D40 нет скоросной синхрогнизации. Пыху покупал как бы с прицелом на следующую камеру. Надеюсь, что там уже будет высокоскоросная синхронизация.
Много вопросов потому, что действительно ни когда ранее не фотографировал с вспышкой(даже встроенной) более или менее ответственные действия. Конечно не хочется "промахнуться" хотя это и не коммерческое предприятие а только чисто любительское. Но свадьбу не повторить и поэтому считаю что лучше 100 раз спросить, чем сто раз "промазать". Конечно практика есть практика, но любой практике должна предшествовать немного теории.
Для статичных фотографий более-менее понял. А вот не будет ли смаза если фотать танцующую пару? Или все же для этого лучше установить на камере в ручном режиме 1/500
Да, на D40 нет скоросной синхрогнизации. Пыху покупал как бы с прицелом на следующую камеру. Надеюсь, что там уже будет высокоскоросная синхронизация.
Много вопросов потому, что действительно ни когда ранее не фотографировал с вспышкой(даже встроенной) более или менее ответственные действия. Конечно не хочется "промахнуться" хотя это и не коммерческое предприятие а только чисто любительское. Но свадьбу не повторить и поэтому считаю что лучше 100 раз спросить, чем сто раз "промазать". Конечно практика есть практика, но любой практике должна предшествовать немного теории.
С уважением, Владимир С.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Ну зачем же искусственно создавать себе трудности, чтобы потом их преодолевать. В режиме приоритета выдержки Вы сможет задать любую не короче 1/500. При этом автоматика будет работать, что даст гораздо более высокий выход годных кадров.Для статичных фотографий более-менее понял. А вот не будет ли смаза если фотать танцующую пару? Или все же для этого лучше установить на камере в ручном режиме 1/500
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Для статичных фотографий более-менее понял. А вот не будет ли смаза если фотать танцующую пару? Или все же для этого лучше установить на камере в ручном режиме 1/500
если в зале достаточно темно и вспышка - едиснвтенный источник света (все остальные по сравнению с нею слабы), то опять же все определяется дительностью вспышки, а какая выдержка стоит ан камере - почти все равно (ну не будете же вы ставить полсекунды
А вот если света достаочно, чтобы на выдержках в районе 1/125 что-то отэкпонировалось, то лучше поставить покороче. Потому как иначе будет резкая картинка от вспышки и вокруг нее - слабая, но заметная тень от экспозиции движущихся (танцующих, анпример) людей "естественным светом"...
достаточно понимать, что вспышка - это длительность 1/1000 и короче.
а все, на что может влиять поставленная на камере выдержка - это только "засветка естественным светом". помимо вспышки.
вот из этого и оперировать.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Ну зачем же искусственно создавать себе трудности, чтобы потом их преодолевать. В режиме приоритета выдержки Вы сможет задать любую не короче 1/500. При этом автоматика будет работать, что даст гораздо более высокий выход годных кадров.
а вот тут, кстати, не соглашусь.
если речь именно о съемке со вспышкой, причем с "родной" (т.е. поддерживающей iTTL) - то режим М вполне уместен.
выдержку - ставим какую хотим... такую чтобы не влияло окрустное освещение или наоборот чтобы его учесть. хот ту же 1/500, благо камера позволяет.
диафрагму - по вкусу, скорее открытую, чем закрытую, но на недалеких жистанциях можно даже прикрывать, чтобы увеличить ГРИП
а количество света отработает автоматика пыхи.
а если ставить приоритет выдержки, то диафрагма может меняться не оченьо предсказуемо.
точнее - если вокруг достаточно темно, то диафрагма замрет на "всегда открыта на максимум"...
а при попадании чего-то яркого (прожектора, например), в кадр - диафрагма может решить вдруг прикрыться и тем вдруг ограничить дальность действия вспышки.
вот тут сразу и непредсказуемость и наоборот уменьшение выхода годного...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- hard2000
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:28
Re: Вспышка SB 800
Когда у меня был Д70с, тоже ставил такой эксперимент. Вспышка работала (в "М" естественно) во всём диапазоне доступных выдержек, окно было полностью открыто на всех кадрах, щели (т.е. неполностью открытых шторок) нигде не было заметно, выдержки отрабатывались честно (для чего снимал экран ЭЛТ-монитора и по примерному количеству строк развёртки на снимке определял выдержку). Правда, вспышка тогда была Метц.Тут дело не в "степени родства". Нужно просто не дать возможность камере и вспышке обмениваться информацией. Должен проходить только синхроимпульс. Это реализуется заклеиванием вспомогательных контактов на разъеме. Тогда вспышка действительно работает с этими камерами во всем диапазоне выдержек. На форуме была бурная дискуссия на эту тему. Я ставил эксперимент и убедился.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Mike_s писал(а): а вот тут, кстати, не соглашусь.
если речь именно о съемке со вспышкой, причем с "родной" (т.е. поддерживающей iTTL) - то режим М вполне уместен.
выдержку - ставим какую хотим... такую чтобы не влияло окрустное освещение или наоборот чтобы его учесть. хот ту же 1/500, благо камера позволяет.
диафрагму - по вкусу, скорее открытую, чем закрытую, но на недалеких жистанциях можно даже прикрывать, чтобы увеличить ГРИП
а количество света отработает автоматика пыхи.
а если ставить приоритет выдержки, то диафрагма может меняться не оченьо предсказуемо.
точнее - если вокруг достаточно темно, то диафрагма замрет на "всегда открыта на максимум"...
а при попадании чего-то яркого (прожектора, например), в кадр - диафрагма может решить вдруг прикрыться и тем вдруг ограничить дальность действия вспышки.
вот тут сразу и непредсказуемость и наоборот уменьшение выхода годного...
Прелагаю согласиться на следующем.
Для достижения нормальных результатов нужно глубокое знание возможностей и особенностей оборудования. Чтение только ответов на форуме не заменит самостоятельное изучение матчасти. В большинстве случаев есть несколько способов достижения правильного (планируемого) результата. Выбор способа (если он таки не единственный) определяется уже личностными умениями и предпочтениями фотографа.
На начальном этапе правильней довериться автоматике камеры. А получив системное понимание ее особенностей, вносить коррективы или, в случае нужды, использовать мануальные режимы.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Теорию получил. Теперь имею представление, в теории, что такое вспышка и как она взаимодействует с фотоаппаратом и что на что влияет. Остается практика. Главное понял, что не выдержка а диафрагма влияет на "яркость" снимка. Больше отверстие - дальше дистанция, и наоборот.
Буду практиковаться.....
Огромное спасибо за ликбез..... Очень помог в плане понимания работы пары вспышка-фотоаппарат.
Буду практиковаться.....
Огромное спасибо за ликбез..... Очень помог в плане понимания работы пары вспышка-фотоаппарат.
С уважением, Владимир С.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Ой, не так.Теорию получил. Теперь имею представление, в теории, что такое вспышка и как она взаимодействует с фотоаппаратом и что на что влияет. Остается практика. Главное понял, что не выдержка а диафрагма влияет на "яркость" снимка. Больше отверстие - дальше дистанция, и наоборот.
Экспозиция, которую Вы называете "яркостью", определяется экспотройкой. Экспопара (выдержка и диафрагма) определяют количество световой энергиии, попавшее на светоприемник. Чувствительность (ISO) определяет реакцию светоприемника на эту самую световую энергию. Давайте пока зафиксируем чувствительность (хотя на практике приходиться и ею манипулировать, когда мощности вспышки не хватает). Одно и то же изменение количества энергии получится при изменении или диафрагмы или выдержки на 1 шаг их стандартных значений. Или останется постоянным при на этот шаг увеличении одного значения и уменьшении другого. В зависимости от целей выбирается значение более важного параметра, а второй подбирается.
В случае с применением вспышки эту взаимосвязь ничто не отменяет. Но возникают нюансы, определяемые малой мощностью, относительно небольшим радиусом действия и квадратичной зависимостью снижения освещенности от расстояния. Вспышка неспособна равномерно осветить разноудаленные от камеры предметы. В общем случае для переднего плана она вносит основной вклад, а для заднего на паях работает с другими источниками. Поэтому Ваше утверждение не верно. Для переднего плана его можно применять (при условии подавляющего вклада вспышки), для заднего уже нет.
- den863
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57
Re: Вспышка SB 800
А как на D60 с этим дело...?на D40/D50/D70/D70s все не так. Там "длинные" выдержки (1/125 и длинее, если не ошибаюсь) отрабатываются честно механическим затвором, а на более коротких - затвор остается целиком открытым опять же 1/125 сек или сколько там, а сама выдержка отрабатывается "электронным затвором" (такой специальный способ управления ПЗС-матрицей, широко применяется в "мыльницах"). Поэтому именно на этих камерах - в общем-то все равно на какой выдержке со вспышкой снимать, кадровое окно открыто на всю ширь всегда. Ограничение на 1/500 Никон поставил, видимо, потому, что если дать поставить короче - то может оказаться, что выдержка короче длительности импульса вспышки и все управление iTTL будет работать неверно. Тем не менее, если поставить "неродную вспышку", то на D40/D50/D70 в приципе можно снимать со вспышкой на любой выдержке без неприятных последствий...
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Харьковчанин писал(а): Ой, не так.
Экспозиция, которую Вы называете "яркостью", определяется экспотройкой. Экспопара (выдержка и диафрагма) определяют количество световой энергиии, попавшее на светоприемник. Чувствительность (ISO) определяет реакцию светоприемника на эту самую световую энергию. Давайте пока зафиксируем чувствительность (хотя на практике приходиться и ею манипулировать, когда мощности вспышки не хватает). Одно и то же изменение количества энергии получится при изменении или диафрагмы или выдержки на 1 шаг их стандартных значений. Или останется постоянным при на этот шаг увеличении одного значения и уменьшении другого. В зависимости от целей выбирается значение более важного параметра, а второй подбирается.
В случае с применением вспышки эту взаимосвязь ничто не отменяет. Но возникают нюансы, определяемые малой мощностью, относительно небольшим радиусом действия и квадратичной зависимостью снижения освещенности от расстояния. Вспышка неспособна равномерно осветить разноудаленные от камеры предметы. В общем случае для переднего плана она вносит основной вклад, а для заднего на паях работает с другими источниками. Поэтому Ваше утверждение не верно. Для переднего плана его можно применять (при условии подавляющего вклада вспышки), для заднего уже нет.
Я имел ввиду, что если я, при равных условиях, меняю только выдержку с 1/60 на 1/300, а расстояние до объекта, ISO и диафрагма остаются прежними и основной источник света вспышка, то общая экспозиция как бы не изменится очень глобально с пересвета в недосвет...?
Что-то я дома попробовал поиграться с выдержкой, гистограмма снимков сильно не изменилась, немного только с увеличением выдержки становятся ярче. Но не критично.
С ISO правда ещё не пробовал изменения. Но если вспышка интелектуально отрабатывает передний план, то ISO должно влиять на задний?
С уважением, Владимир С.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
Vseskr писал(а): Я имел ввиду, что если я, при равных условиях, меняю только выдержку с 1/60 на 1/300, а расстояние до объекта, ISO и диафрагма остаются прежними и основной источник света вспышка, то общая экспозиция как бы не изменится очень глобально с пересвета в недосвет...?
Что-то я дома попробовал поиграться с выдержкой, гистограмма снимков сильно не изменилась, немного только с увеличением выдержки становятся ярче. Но не критично.
угу.
увеличение выдержки - как раз увеличивает вклад "естественного освещения".
но если оно слабое по сравнению со вспышкой, то и влиять может немного совсем.
С ISO правда ещё не пробовал изменения. Но если вспышка интелектуально отрабатывает передний план, то ISO должно влиять на задний?
точнее - увеличение ISO увеличивает вклад "естественного освещения". так же, как увеличение выдержки.
обычно передний план все-таки сильнее освещается вспышкой, а очень дальний - сильнее естественным светом.
но бывают ситуации и когда передний полан достаточно яркий, а вспышка его толкьо "подсвечивает"...
но это уже более сложные упражнения, которые можно поосваивать потом
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Mike_s
- Сообщения: 3203
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00
Re: Вспышка SB 800
А как на D60 с этим дело...?
насколько я понимаю - на матрице D60 (как и D80, D200, D40x) "электронный затвор" не реализован (из-за конструкции матрицы или почему-то еще - не знаю, но не реализован).
точнее можно поянть. глянув в мануал. Там должна быть написана "синхровыдержка" (кратчайшая выдержка, на которой возможн аработа со вспышкой). Если она где-то в районе 1/200, или короче, то "электронного затвора" нет, все шторками.
А если что-т вроде 1/500 - то тогда он там есть, аналогичный D40/D50/D70. Но что-то мне в это не верится...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
- Валерий Шахзадов
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Пн янв 28, 2008 10:21
Re: Вспышка SB 800
Что то такое ощущение что в камерах где есть электронный затвор, нет режима FP.
Это так предположение не на чем не основанное...
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Почему же не основанное. Ваше предположение совершенно правильно согласуется с логикой работы электронного затвора. Он ведь работает по принципу изменения прозрачности по всей площади матрицы сразу. И смысла в серии коротких импульсов нет, и согласовывать эти импульсы с положением щели относительно матрицы не нужно (механическая часть затвора полностью открыта).Что то такое ощущение что в камерах где есть электронный затвор, нет режима FP.Это так предположение не на чем не основанное...
![]()
А замечательная штуковина получилась бы, если бы электронный затвор мог по разному экспонировать разные части кадра. Яркие зоны - короче выдержка, темные - длинней. Вот ДД был бы
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Столько полезного узнал... Огромное спасибо.
Ещё интересный вопрос у меня. Относительно корекции. У фотоаппарата есть функция коррекции по шкале в видоискателе. К плюсу полоски прибавляешь - ярче, к минусу- темнее.
А вот правильно ли я понимаю, что при работе со вспышкой корректировать можно и функцией коррекции по шкале, и управляя яркостью вспышки, и уменьшая-увеличивая диафрагму?
При коррекции диафрагмой я конечно же сразу изменяю ГРИП, это я уже понял, а при коррекции остальными опциями(уровнем вспышки или по шкале в видоискателе) я управляю только общей экспозицией.
Уменьшая или увеличивая выдержку я в основном прорабатываю или нет задний план( при неизменной диафрагме).
Если мой главный объект мне нужен больше чем задний план, я могу уменьшить выдержку, что бы задний план на мозолил глаза.
При нужности второго плана, лучше увеличить значение выдержки при той же диафрагме.
Конечно это касается условий в котором главным источником света все же выступает вспышка, например в темноватом помещении.
Фотографировал в лесу знакомую. со вспышкой, получилось, чо задний план практически отсутствует. Все внимание на объект съемки...
Примерно так все понял?

Ещё интересный вопрос у меня. Относительно корекции. У фотоаппарата есть функция коррекции по шкале в видоискателе. К плюсу полоски прибавляешь - ярче, к минусу- темнее.
А вот правильно ли я понимаю, что при работе со вспышкой корректировать можно и функцией коррекции по шкале, и управляя яркостью вспышки, и уменьшая-увеличивая диафрагму?
При коррекции диафрагмой я конечно же сразу изменяю ГРИП, это я уже понял, а при коррекции остальными опциями(уровнем вспышки или по шкале в видоискателе) я управляю только общей экспозицией.
Уменьшая или увеличивая выдержку я в основном прорабатываю или нет задний план( при неизменной диафрагме).
Если мой главный объект мне нужен больше чем задний план, я могу уменьшить выдержку, что бы задний план на мозолил глаза.
При нужности второго плана, лучше увеличить значение выдержки при той же диафрагме.
Конечно это касается условий в котором главным источником света все же выступает вспышка, например в темноватом помещении.
Фотографировал в лесу знакомую. со вспышкой, получилось, чо задний план практически отсутствует. Все внимание на объект съемки...
Примерно так все понял?

С уважением, Владимир С.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вспышка SB 800
При изменении диафрагмы, вспышка будет подстраиваться под эти изменения - то есть разницы практически может и не быть. Если надо добавить\уменьшить мощность - надо пользоваться коррекцией мощности вспышки. Формально, это можно делать и с камеры и со вспышки, но насколько я помню, Никон рекомендует делать это все-таки на вспышке.Vseskr писал(а): Столько полезного узнал... Огромное спасибо.
Ещё интересный вопрос у меня. Относительно корекции. У фотоаппарата есть функция коррекции по шкале в видоискателе. К плюсу полоски прибавляешь - ярче, к минусу- темнее.
А вот правильно ли я понимаю, что при работе со вспышкой корректировать можно и функцией коррекции по шкале, и управляя яркостью вспышки, и уменьшая-увеличивая диафрагму?
Смотря насколько будет изменена выдержка - 1-2 стопа врядли датут какую либо разницу. Если, конечно, речь не идет о «медленной синхронизации», но в случае ее использования возможна шевеленка, как в исполнении фотографа, так и объекта.Если мой главный объект мне нужен больше чем задний план, я могу уменьшить выдержку, что бы задний план на мозолил глаза.
При нужности второго плана, лучше увеличить значение выдержки при той же диафрагме.
Конечно это касается условий в котором главным источником света все же выступает вспышка, например в темноватом помещении.
- VGM
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Вт ноя 28, 2006 15:12
Re: Вспышка SB 800
Конечно это касается условий в котором главным источником света все же выступает вспышка, например в темноватом помещении.
Фотографировал в лесу знакомую. со вспышкой, получилось, чо задний план практически отсутствует. Все внимание на объект съемки...
Не забывайте свет вспышка дает не до бесконечности и с растоянием мощность падает, настраивается на обьект съемки.
В помещении есть отражение от стен потолка в лесу его нет.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
Наверно, наступил мой черёд задавать свои наивные вопросы по SB-800. Ей уже вторая неделя пошла, а пока практического применения нет. Первый опыт был путём бросания из лодки за борт: новую вспышку муж нацепил на мою камеру за пять минут до того, как мы шли на вечеринку. Инструкцию толком не читала, с кнопками даже не баловалась (знала только, на что нажимать, чтобы изменять наклон головки). Когда вернулись домой, то я обнаружила, что на вспышке стоял режим АА, и только по прочтении инструкции узнала, что это такое
Но тем не менее, что-то получилось (около 70 %), всё-таки электроника умная (как-то вот так: http://www.interfotki.ru/work/show/52071/). Однако, прочитав всё, что здесь обсуждалось, меня удивило то, что у меня не все кадры получились чёткими (что-то вроде шевеленки или смаза за счёт движения людей, хотя объектив был со стабилизатором, который выручает меня до 1/5 сек при отсутствии движения объекта). На камере почти всегда стоит приоритет диафрагмы, а пыха показывала выдержку 1/60 сек (короче, чем 1/60 сек, в камерных настройках нет - камера Д200, и ещё в камерных настройках стояло TTL и 1/250 FP). Или это нормальное явление, если задан режим АА? (в помещении было достаточно светло).
Но вечеринки и свадьбы всё-таки не моё амплуа. Поэтому у меня вопросы о другом, о совсем противоположном (медленная синхронизация для предметно-пейзажной съёмки со штатива). Пейзаж - это понятно: пыха подсвечивает ближние предметы, а фон экспонируется сам по себе длительное время. Но с предметкой дело обстоит сложнее.
Лучше всего пояснить то, что мне не понятно, на примере.
Возникла у меня идея-фикс снять светлый объект (цветок) на абсолютно белом фоне (что-то вроде высокого ключа), не имея никакого дополнительного светового оборудования кроме пыхи и самой камеры. Как известно, для высокого ключа требуется иметь освещённость фона на два стопа выше, чем освещённость объекта. Освещать цветок я решила по-старинке, т.е. долго и нудно естественным светом из окна (самое красивое освещение). Поэтому идея была такая: поставить белый фон и на него направить пыху (в ручном режиме подобрать необходимую мощность, достаточную для того, чтобы фон стал красиво белым, но не засвечивал). Цветок поставить где-то в метре от фона, перед ним - камеру на штативе. По логике, в момент срабатывания затвора пыха освещает белый фон, он фиксируется на матрицу камеры, а потом секунд за 10-15 и цветок отэкспонируется. А можно подсвечивать и по задней шторке (разницы, наверно, не будет?) Это - правильно?
Но оказался один камень преткновения: снятая с камеры и помещённая на штатив, пыха не захотела запускаться (по простоте душевной я думала, что раз она беспроводная, то должна понимать команды камеры каким-то беспроводным образом). Если же поджигать её встроенной пыхой, то всё срабатывает, однако внутренняя пыха привносит ненужный свет в картинку. Конечно, можно его убавить, понижая мощность пыхи на камере (задавая их в камерных настройках). Но нельзя ли обойтись совсем без этого? Или принципиально нельзя заставить работать SB-800 без соединения с камерой? А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
Но вечеринки и свадьбы всё-таки не моё амплуа. Поэтому у меня вопросы о другом, о совсем противоположном (медленная синхронизация для предметно-пейзажной съёмки со штатива). Пейзаж - это понятно: пыха подсвечивает ближние предметы, а фон экспонируется сам по себе длительное время. Но с предметкой дело обстоит сложнее.
Лучше всего пояснить то, что мне не понятно, на примере.
Возникла у меня идея-фикс снять светлый объект (цветок) на абсолютно белом фоне (что-то вроде высокого ключа), не имея никакого дополнительного светового оборудования кроме пыхи и самой камеры. Как известно, для высокого ключа требуется иметь освещённость фона на два стопа выше, чем освещённость объекта. Освещать цветок я решила по-старинке, т.е. долго и нудно естественным светом из окна (самое красивое освещение). Поэтому идея была такая: поставить белый фон и на него направить пыху (в ручном режиме подобрать необходимую мощность, достаточную для того, чтобы фон стал красиво белым, но не засвечивал). Цветок поставить где-то в метре от фона, перед ним - камеру на штативе. По логике, в момент срабатывания затвора пыха освещает белый фон, он фиксируется на матрицу камеры, а потом секунд за 10-15 и цветок отэкспонируется. А можно подсвечивать и по задней шторке (разницы, наверно, не будет?) Это - правильно?
Но оказался один камень преткновения: снятая с камеры и помещённая на штатив, пыха не захотела запускаться (по простоте душевной я думала, что раз она беспроводная, то должна понимать команды камеры каким-то беспроводным образом). Если же поджигать её встроенной пыхой, то всё срабатывает, однако внутренняя пыха привносит ненужный свет в картинку. Конечно, можно его убавить, понижая мощность пыхи на камере (задавая их в камерных настройках). Но нельзя ли обойтись совсем без этого? Или принципиально нельзя заставить работать SB-800 без соединения с камерой? А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вспышка SB 800
На страницах 111-113 манула есть список дополнительных принадлежностей. Видимо, нужен кабель SC-29.А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Но оказался один камень преткновения: снятая с камеры и помещённая на штатив, пыха не захотела запускаться (по простоте душевной я думала, что раз она беспроводная, то должна понимать команды камеры каким-то беспроводным образом). Если же поджигать её встроенной пыхой, то всё срабатывает, однако внутренняя пыха привносит ненужный свет в картинку. Конечно, можно его убавить, понижая мощность пыхи на камере (задавая их в камерных настройках). Но нельзя ли обойтись совсем без этого? Или принципиально нельзя заставить работать SB-800 без соединения с камерой? А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
Кабель имеет весьма ограниченную длину. Для варианта высокого ключа, когда 800-ка будет за цветком, его может элементарно не хватить. Можно купить SU-800, но дорого. Встроенную вспышку можно заэкспокрректировать до минимума из меню управления на камере. Дополнительно экранчиком (ладонью в минималистском варианте) перекрыть прямой импульс на цветок.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
Кабель имеет весьма ограниченную длину. Для варианта высокого ключа, когда 800-ка будет за цветком, его может элементарно не хватить. Можно купить SU-800, но дорого. Встроенную вспышку можно заэкспокрректировать до минимума из меню управления на камере. Дополнительно экранчиком (ладонью в минималистском варианте) перекрыть прямой импульс на цветок.
Cпасибо, про закрывание рукой или экранчиком я тоже думала. Такие экранчики, крепящиеся в башмак для пыхи и преграждающие свет, продаются на B&H, всего за десятку, но пересыл в четыре раза дороже. Нужно набрать много разных мелочей, чтобы было не так обидно.
А что такое SU-800? Что он делает? Устанавливается на камере вместо вспышки и запускает пыхи дистанционно без шнура? Это, случайно, не такая штука, которая входит в набор для кольцевого света с SB-R200? Тогда, если уж разоряться, то есть смысл всё вместе покупать, тем более, что в макро без хорошего света нечего делать. Только, действительно, дорого.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Вспышка SB 800
У Nikon есть волшебный сайтА что такое SU-800? Что он делает?
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Юлия, Вы совсем заграничной стали. Всего десятка это в евро или в долларах? В долларах это просто сумасшедшая цена, а в евро уже верх безумства.Cпасибо, про закрывание рукой или экранчиком я тоже думала. Такие экранчики, крепящиеся в башмак для пыхи и преграждающие свет, продаются на B&H, всего за десятку, но пересыл в четыре раза дороже. Нужно набрать много разных мелочей, чтобы было не так обидно.
Кусок бумаги, картона, белая матовая баночка от йогурта (плюс ножницы), ....
Мне удобней рукой. Этот "экран" позволяет мгновенно направлять свет в любом направлении.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Харьковчанин писал(а): Юлия, Вы совсем заграничной стали. Всего десятка это в евро или в долларах? В долларах это просто сумасшедшая цена, а в евро уже верх безумства.
Кусок бумаги, картона, белая матовая баночка от йогурта (плюс ножницы), ....
Мне удобней рукой. Этот "экран" позволяет мгновенно направлять свет в любом направлении.
Я тоже за то, что бы не тратить деньги на всякие закрывающие экранчики. Которые можно без труда вырезать.
С уважением, Владимир С.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
Харьковчанин писал(а): Юлия, Вы совсем заграничной стали. Всего десятка это в евро или в долларах? В долларах это просто сумасшедшая цена, а в евро уже верх безумства.
Кусок бумаги, картона, белая матовая баночка от йогурта (плюс ножницы), ....
Мне удобней рукой. Этот "экран" позволяет мгновенно направлять свет в любом направлении.
А... тогда понятно. Я думала, что в этом экранчике есть какая-то сермяжная правда (типа вентиляции или перенаправления света на вспышку). Если так просто, то, конечно, картонка или рука подойдёт
- hard2000
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 21:28
Re: Вспышка SB 800
Уже ответили, добавлю от себя. Если есть лишняя сотня долларов (сколько там в евро, не знаю), то - SC-29 (точно подходит). SC-28 - подешевле - вроде тоже годится, но в нём нет подсветки автофокуса, впрочем, для данной задачи это несущественно.Или принципиально нельзя заставить работать SB-800 без соединения с камерой? А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
Однако проще всего на встроенную вспышку прикрепить кусочек картона при помощи банковской резинки (ну, которыми пачки денег прихватывают - в России они в канцелярских магазинах продаются). Если курите - кусок сигаретной пачки, если нет - кусок картонки от упаковки женских колготок (упаковки от мужских мне не встречалось почему-то
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
hard2000 писал(а): Уже ответили, добавлю от себя. Если есть лишняя сотня долларов (сколько там в евро, не знаю), то - SC-29 (точно подходит). SC-28 - подешевле - вроде тоже годится, но в нём нет подсветки автофокуса, впрочем, для данной задачи это несущественно.
Однако проще всего на встроенную вспышку прикрепить кусочек картона при помощи банковской резинки (ну, которыми пачки денег прихватывают - в России они в канцелярских магазинах продаются). Если курите - кусок сигаретной пачки, если нет - кусок картонки от упаковки женских колготок (упаковки от мужских мне не встречалось почему-то) - она внутри очень ровная и белая. В общем - любой подручный непрозрачный материал с белой поверхностью. Кстати, кто-то из "чёрных" CD-болванок делал ИК-фильтры, в т.ч. и для вспышки.
Cпасибо, буду искать подручный материал. Банковские резинки поступают к нам из универсама вместе с пучками зелёного лука (связаны резинками).Но я не курю (муж бросил 6 лет назад), а колготки здесь продаются в целлофановых пакетах
Кстати, картонка или пластик не расплавятся/загорятся, если их прикрепить к встроенной вспышке? Ведь она всё-таки заметно нагревается.
Поразмыслев, пришла к выводу, что не стоит тратить зря деньги на всякие кабели и прочее, а постараться купить набор для кольцевой макро-вспышки (в него входит SU-800 и два SB-R200). Всё равно нужно расширять парк света, с одной SB-800 далеко не уедешь, и в макро без света трудно снимать. Интересно, SB-R200 могут служить в качестве достойного источника для студийного света (очень маленькая домашняя студия в основном для натюрмортов и т.п.)?
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вспышка SB 800
Конечно, можно его убавить, понижая мощность пыхи на камере (задавая их в камерных настройках). Но нельзя ли обойтись совсем без этого? Или принципиально нельзя заставить работать SB-800 без соединения с камерой? А если соединять, то чем (кабелем или поджигающим светом)? Если кабелем, то каким?
Ответы: можно, можно, и так и так будет работать, см.ниже ...
Сушествуют 7 способа запуска ведомых вспышек (SB-800, SB-600 и т.п.) расположенных вне камеры:
1) Соединение одной ведущей вспышки с помощью проводов (SC-28, SC-29) и запуск всех остальных ведомых вспышек, либо одним из способов (4-5) описанных ниже, либо опять же, через провода (SC-26, SC-27) и адаптер AS-10.
Плюсы проводного соединения: поддержка TTL режима, гарантированное срабатывание.
Минусы - ограниченная длина проводов и куча проводов под ногами.
2) Использование накамерной вспышки в качестве ведущей. Это позволяют сделать не все камеры, например, камера D50 не имеет такого режима.
Плюсы: минимум затрат, нет дополнительных проводов, поддержка TTL. Камеры D200 и старше позволяют управлять двумя независимыми группами ведомых вспышек, при этом встроенную вспышку можно использовать в качестве третьей группы. В каждой группе можно выставлять свои параметры, режимы, коррекцию и т.п. Все группы управляются с камеры, причем, встроенную вспышку можно поставить в режим, когда она только запускает ведомые, но при этом сама не пыхает (т.е. не вносит ненужный вклад в световой рисунок).
Минусы: К примеру, в камере D70 все ведомые вспышки располагаются в одной группе и нельзя ими управлять независимо. Также в D70 встроенная вспышка всегда срабатывает в этом режиме и нужен дополнительный экран гасящий ее вклад в общий световой рисунок. Ведомые вспышки должны располагаться в пределах видимости ведущей вспышки (либо близко должны быть отражающие поверхности (стены, потолок и т.п.), которые смогут переотразить управляющий сигнал.
3) Использование блока SU-800 в качестве управляющего модуля.
Плюсы: все плюсы перечисленные в пункте 2 (за исключение "минимума затрат"). Дополнительный плюсы - можно управлять тремя группами вспышек и гарантировано нет нежелательного вклада от встроенной вспышки (к примеру, на D200 в некоторых ситуациях (зеркальная поверхность в кадре и т.п.), даже если использовать встроенную вспышку только в качестве "пускателя", то все равно можно увидеть нежелательный блик в кадре).
Минусы: SU-800 стоит почти как вспышка SB-800, которая позволяет сделать все тоже самое и при этом еще и является вспышкой. Ведомые вспышки должны располагаться в пределах видимости ведущей вспышки (либо близко должны быть отражающие поверхности (стены, потолок и т.п.), которые смогут переотразить управляющий сигнал.
4) Использование вспышки SB-800, расположенной на камере (или соединенной с камерой проводом (SC-28, SC-29)), в качестве ведущей.
Плюсы: аналогичные плюсам блока SU-800.
Минусы: существенно большие размеры и вес, чем у SU-800.
5) Запуск ведомых вспышек по световому сигналу (например, от встроенной вспышки установленной в ручной режим) (такой режим можно использовать только с SB-800)
Плюсы: минимум затрат, нет проводов.
Минусы: нет TTL, т.е. мощность всех ведомых вспышек надо выставлять руками, нельзя управлять вспышками не отходя от камеры, SB-600 не имеет такого режима. Ведомые вспышки должны располагаться в пределах видимости ведущей вспышки (либо близко должны быть отражающие поверхности (стены, потолок и т.п.), которые смогут переотразить управляющий сигнал.
6) IR пускатель (опять же только для SB-800, для SB-600 надо покупать дополнительную светоловушку)
Плюсы: небольшая цена (фирменный IR пускатель Interfit стоит 40$), нет проводов, нет нежелательного вклада от встроенной вспышки
Минусы: нет TTL, т.е. мощность всех ведомых вспышек надо выставлять руками, нельзя управлять вспышками не отходя от камеры, SB-600 не имеет такого режима. Ведомые вспышки должны располагаться в пределах видимости ведущей вспышки (либо близко должны быть отражающие поверхности (стены, потолок и т.п.), которые смогут переотразить управляющий сигнал.
7) Радиопускатель.
Плюсы: более надежное срабатывание, чем у IR пускателей, нет проводов, нет нежелательного вклада от встроенной вспышки, ведомые вспышки не обязательно должны располагаться в пределах видимости ведущей.
Минусы: более дорогой, чем IR пускатель, на ведомые вспышки надо покупать радиоприемник, нет TTL, т.е. мощность всех ведомых вспышек надо выставлять руками, нельзя управлять вспышками не отходя от камеры.
- Vseskr
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 13:40
Re: Вспышка SB 800
Андрей, Вы так подробно расписали комплекты. Здорово. Но мне пришла в голову мысль, а не дешев ле бы будет девушке купить осветительные приборы?
Две-три лампы ватт по 500-1000 и освещай себе. А если прицепить к лампам реостат, которые в изобилии продаются для бытовых целей, то и мощность можно регулировать.
Уличный "фонарь" с лампой в 500 ватт стоит примерно 10-15 евро. Одного - двух вполне достаточно будет имея ещё и пыху для дома то вполне хватит.
Но это для дома конечно, на улицу не возьмешь такой комплект.
У меня совдеповская лампа в 1000 ватт для освещения лежит лет двадцать, иногда, что бы подстветить, достаю и очень помогает.
Все дешевле, чем покупать такие наборы...
Но это только моя мысль, на мои конкретные финансовые возможности.
Две-три лампы ватт по 500-1000 и освещай себе. А если прицепить к лампам реостат, которые в изобилии продаются для бытовых целей, то и мощность можно регулировать.
Уличный "фонарь" с лампой в 500 ватт стоит примерно 10-15 евро. Одного - двух вполне достаточно будет имея ещё и пыху для дома то вполне хватит.
Но это для дома конечно, на улицу не возьмешь такой комплект.
У меня совдеповская лампа в 1000 ватт для освещения лежит лет двадцать, иногда, что бы подстветить, достаю и очень помогает.
Все дешевле, чем покупать такие наборы...
Но это только моя мысль, на мои конкретные финансовые возможности.
С уважением, Владимир С.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
Андрей, огромное спасибо!
Распечатаю и буду использовать как шпаргалку!
2) Использование накамерной вспышки в качестве ведущей. Это позволяют сделать не все камеры, например, камера D50 не имеет такого режима.
Плюсы: минимум затрат, нет дополнительных проводов, поддержка TTL. Камеры D200 и старше позволяют управлять двумя независимыми группами ведомых вспышек, при этом встроенную вспышку можно использовать в качестве третьей группы. В каждой группе можно выставлять свои параметры, режимы, коррекцию и т.п. Все группы управляются с камеры, причем, встроенную вспышку можно поставить в режим, когда она только запускает ведомые, но при этом сама не пыхает (т.е. не вносит ненужный вклад в световой рисунок).
Вот это - очень важно, это то, что нужно! В руководстве в разделе о вспышке всего пара страничек с очень куцей информацией. Только сегодня нашла описание этой возможности в самом конце мануала, на стр 163.
Насколько я поняла, нужно сделать следующие настройки на d200:
1. Custom Setting menu
2. *e3 Built-in flash --> C (Commander mode) -->
3. В верхней строчке (Built-in) в качестве Mode выбрать прочерк (--).
И встроенная вспышка запустит всю внешнюю световую систему без срабатывания как вспышка.
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Andrey писал(а): 2) Использование накамерной вспышки в качестве ведущей. Это позволяют сделать не все камеры, например, камера D50 не имеет такого режима.
Плюсы: минимум затрат, нет дополнительных проводов, поддержка TTL. Камеры D200 и старше позволяют управлять двумя независимыми группами ведомых вспышек, при этом встроенную вспышку можно использовать в качестве третьей группы. В каждой группе можно выставлять свои параметры, режимы, коррекцию и т.п. Все группы управляются с камеры, причем, встроенную вспышку можно поставить в режим, когда она только запускает ведомые, но при этом сама не пыхает (т.е. не вносит ненужный вклад в световой рисунок).
Позволю себе дополнить этот пункт.
У D80 функции совершенно аналогичны D200.
И с SB-600 не так все страшно. Она прекрасно управляется встроенной вспышкой в режиме "только запуска". Тестирующие предвспышки производит, а в основном импульсе не участвует.
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вспышка SB 800
Проделала сегодня несколько экспериментов: На камере установила
1. Custom Setting menu
2. *e3 Built-in flash --> C (Commander mode) -->
3. В верхней строчке (Built-in) в качестве Mode выбрать прочерк (--).
На SB-800 задала режим REMOTE, после чего там почти не осталось возможностей для внесения каких-либо изменений.
Как требовалось по инструкции, отключила моделирующий свет на ведущей вспышке, т.е. на камере.
Вспышку поставила на стойку под заметным углом к оси фотографируемого объекта (объект сидел на диване и смотрел футбол
). Судя по теням на стене и расположению бликов на объекте, встроенная вспышка в основном импульсе не участвовала, хотя объект жаловался на то, что при каждом клацанье затвора камеры его слепило несколько раз со всех сторон.
SB-800 выступала в качестве ведомой, для неё на камере был задан режим TTL. Но почему-то при этом не отражалось фокусное расстояние на дисплее вспышки. Однако его можно было изменять вручную, при этом изменялся диаметр области подсветки (чем больше фокусное, тем уже пучок). Это нормально, или я не выставила какие-то необходимые настройки? Может ли ведомая вспышка, стоящая отдельно, показывать фокусное расстояние, выставленное на камере? По логике, не должна, ведь её можем отодвинуть на разное расстояние от объекта... Или я не права? А если ФР устанавливать вручную, то на что надо ориентироваться: на замысел или на этот счёт существуют определённые правила?
Потом побаловалась с изменением самой длинной выдержки. Если при 1/60 фон тонул в черноте, то при 1/8 сек разницы между освещённостью фона и объекта, практически, не стало. При подключении ведущей (встроенной) вспышки в дело (в режиме TTL) характер картинки изменился, но по-прежнему баланс освещённости поддерживался, не возникло никаких пересвеченных областей, хотя на ПП лежали светлые подушки. Это означает, что режим TTL, действительно, дуракоустойчивый и работает почти на полном автомате. Что несказанно радует (особенно в период освоения такого непростого предмета, к которому написано совершенно ужасное руководство
).
1. Custom Setting menu
2. *e3 Built-in flash --> C (Commander mode) -->
3. В верхней строчке (Built-in) в качестве Mode выбрать прочерк (--).
На SB-800 задала режим REMOTE, после чего там почти не осталось возможностей для внесения каких-либо изменений.
Как требовалось по инструкции, отключила моделирующий свет на ведущей вспышке, т.е. на камере.
Вспышку поставила на стойку под заметным углом к оси фотографируемого объекта (объект сидел на диване и смотрел футбол
SB-800 выступала в качестве ведомой, для неё на камере был задан режим TTL. Но почему-то при этом не отражалось фокусное расстояние на дисплее вспышки. Однако его можно было изменять вручную, при этом изменялся диаметр области подсветки (чем больше фокусное, тем уже пучок). Это нормально, или я не выставила какие-то необходимые настройки? Может ли ведомая вспышка, стоящая отдельно, показывать фокусное расстояние, выставленное на камере? По логике, не должна, ведь её можем отодвинуть на разное расстояние от объекта... Или я не права? А если ФР устанавливать вручную, то на что надо ориентироваться: на замысел или на этот счёт существуют определённые правила?
Потом побаловалась с изменением самой длинной выдержки. Если при 1/60 фон тонул в черноте, то при 1/8 сек разницы между освещённостью фона и объекта, практически, не стало. При подключении ведущей (встроенной) вспышки в дело (в режиме TTL) характер картинки изменился, но по-прежнему баланс освещённости поддерживался, не возникло никаких пересвеченных областей, хотя на ПП лежали светлые подушки. Это означает, что режим TTL, действительно, дуракоустойчивый и работает почти на полном автомате. Что несказанно радует (особенно в период освоения такого непростого предмета, к которому написано совершенно ужасное руководство
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Вспышка SB 800
Процесс освоения еще олного фотоинструмента пошел. Рад за Вас. Сам очень недавно проходил этот этап. Интереснопознавать новое.Julysha писал(а): Вспышку поставила на стойку под заметным углом к оси фотографируемого объекта (объект сидел на диване и смотрел футбол). Судя по теням на стене и расположению бликов на объекте, встроенная вспышка в основном импульсе не участвовала, хотя объект жаловался на то, что при каждом клацанье затвора камеры его слепило несколько раз со всех сторон.
SB-800 выступала в качестве ведомой, для неё на камере был задан режим TTL. Но почему-то при этом не отражалось фокусное расстояние на дисплее вспышки. Однако его можно было изменять вручную, при этом изменялся диаметр области подсветки (чем больше фокусное, тем уже пучок). Это нормально, или я не выставила какие-то необходимые настройки? Может ли ведомая вспышка, стоящая отдельно, показывать фокусное расстояние, выставленное на камере? По логике, не должна, ведь её можем отодвинуть на разное расстояние от объекта... Или я не права? А если ФР устанавливать вручную, то на что надо ориентироваться: на замысел или на этот счёт существуют определённые правила?
Потом побаловалась с изменением самой длинной выдержки. Если при 1/60 фон тонул в черноте, то при 1/8 сек разницы между освещённостью фона и объекта, практически, не стало. При подключении ведущей (встроенной) вспышки в дело (в режиме TTL) характер картинки изменился, но по-прежнему баланс освещённости поддерживался, не возникло никаких пересвеченных областей, хотя на ПП лежали светлые подушки. Это означает, что режим TTL, действительно, дуракоустойчивый и работает почти на полном автомате. Что несказанно радует (особенно в период освоения такого непростого предмета, к которому написано совершенно ужасное руководство).
Предположения Ваши насчет зуммирования вспышки совершенно верны. Я бы ориентировался на замысел, с учетом мощностных возможностей вспышки. У меня часто бывают ситуации, когда приходится заужать луч, чтобы получить большую освещенность.
Много интересного Вас ждет впереди при таком применени вспышки и на открытом пространстве.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Вспышка SB 800
SB-800 выступала в качестве ведомой, для неё на камере был задан режим TTL. Но почему-то при этом не отражалось фокусное расстояние на дисплее вспышки. Однако его можно было изменять вручную, при этом изменялся диаметр области подсветки (чем больше фокусное, тем уже пучок). Это нормально, или я не выставила какие-то необходимые настройки?
Юля, Вы же Физик по образованию. Каким образом "угол обзора" вспышки вынесенной вне камеры, может зависить от фокусного расстояния используемого объектива? И зачем его (фокусное расстояние объектива) отображать на дисплее вспышки в этом случае?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость

