Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Название: ***

***
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Название: ***

Вт июн 19, 2012 05:04
4666
не оценено
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Комментарий  kriticessa » Ср июн 20, 2012 11:58

k561l писал(а):
kriticessa писал(а):
...

А, Вы, в самом деле считаете, что (ваша) работа действительно, может не нравиться, лишь по причине узкого кругозора у зрителя? :cn_emo_418:
Как-то прочёл хокку (не своё) малознакомому человеку, тот был сначала рассержен (отнюдь не по причине собственного неразумения, но в силу разных, внутренних причин), затем поднял меня на смех :cn_emo_17:

Простите, не удержался.


Извините, не поняла смысла приведенной вами истории (в контексте обсуждения снимка). :cn_emo_418:



А, если касаемо хокку, то (на сколько сравнимой есть поэзия и фотография, в принципе, и их восприятие) по степени выразительности и лаконичности, как для меня лично, это ближе к такого плана работам, имхо.



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/34933--/
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Комментарий  SickMind » Ср июн 20, 2012 12:48

kriticessa писал(а):
Тоесть, человеку высоко-культурного уровня, этот снимок должен обязательно понравиться? Возможно. Хотя, наверное, не разделяю ваше мнение.


Речь не о высоком и низком, а о широком и узком. И он должен не понравится, но быть понятен. А уж понравится или нет - мне неведомо)



P.S. Если не найдете запись семинара, напишите мне в личку, я вам пришлю :cn_emo_418:
Аватара пользователя
SickMind
Сообщения: 578
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 08:50

Комментарий  SickMind » Ср июн 20, 2012 13:05

Женя_D60 писал(а):
Отсюда мой простой вывод, как простого зрителя (с чего начинал) есть МОЕ фото и НЕ МОЕ фото.


Я попробую аналогию использовать. Представьте себе, что вы не знаете английского. Но множество ваших друзей знает этот язык и убеждает вас, что есть крутые фильмы, ради которых его нужно выучить. Например, обучающие материалы с сайта lynda.com и Келби-тренинги :cn_emo_418: По-началу на слух они воспринимаются как полная ерунда, набор звуков. Потом, в процессе обучения, вы начинаете понимать отдельные слова, потом фразы, потом речь целиком. И если по-началу вы можете сказать, что это не ваше, то когда вы начинаете понимать - оно становится вашим. Оно может нравиться или не нравиться, но, эволюционируя от бессвязной белиберды к стройной речи, оно становится понятным.



С фотографическим языком такая же история: некоторое сначала вообще не понятно. Когда нам первый раз показали Пинхсова в фотошколе (типа такого), первая реакция была: "Что это?! Что за муть на картинке?! Это вообще не фотография!". Полное непонимание. И только потом, через 6 месяцев изучения, рассматривания Пинхасова и всех фотографов, из которых у Пинхасова растут ноги, я начал понимать, как это снято, зачем снято так, что вообще снимает Пинхасов и какое место занимает в современной фотографии. И очень полюбил его творчество после этого.



Поэтому я и привожу в пример только великих фотографов. Тех, чьё творчество признано на мировом уровне, а не в рамках города или, простите, форума в интернете. Тех, чье творчество если и кажется чем-то совершенно непонятным, то только от недомыслия зрителя, а не потому, что фотограф не умеет снимать. Их творчество не обязательно любить, но чтобы разбираться в современной фотографии, его обязательно хотя бы знать, а лучше понимать. А для этого - много смотреть, думать, читать и т.д.



Ну и, в конечном счете, любое творчество построено просто - сначала через изучение того, что сделано до тебя, накапливается некий потенциал, потом он выплескивается в виде собственных работ. Вы же не будете спорить с тем, что можно написать хорошую книгу, не прочитав при этом ни одной? В фотографии всё точно так же.


Женя_D60 писал(а):
Можно и нужно вопитывать Своего Зрителя, как быть с тем, кто не считает Вас Своим Автором, а учиться и воспитываться хочет у того, которого Вы считаете бездарностью?


Никого не нужно воспитывать, нужно просто продолжать делать то, что считаешь нужным, вырабатывать свой фотографический язык, много снимать. 10-15 лет - вот среднее время становления фотографа как отдельной, хорошо различимой единицы на фоне всех остальных. И обязательно стоит прислушиваться, даже если вас называют бездарностью. Но прислушиваться к тем, кто имеет более широкий кругозор и насмотренность, чем автор.



А уж кто у кого хочет учиться - личное дело каждого)
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Комментарий  Евгений_D300S » Ср июн 20, 2012 15:35

Я попробую аналогию использовать. Представьте себе, что вы не знаете английского. Но множество ваших друзей знает этот язык и убеждает вас, что есть крутые фильмы, ради которых его нужно выучить. ....



Но Один которому я доверяю учит со мной китайский, т.к. во первых это совсем другая культура, а во вторых все скоро будет китайское





С фотографическим языком такая же история: некоторое сначала вообще не понятно. Когда нам первый раз показали Пинхсова в фотошколе (типа такого), первая реакция была: "Что это?! Что за муть на картинке?! ....





Понравилось, правда, поищу время посмотреть (мне нравится разглядывать, додумывать...., )





Вы же не будете спорить с тем, что можно написать хорошую книгу, не прочитав при этом ни одной? В фотографии всё точно так же.




Согласен конечно, чукча не читатель, чукча-писатель :cn_emo_10:



Никого не нужно воспитывать, нужно просто продолжать делать то, что считаешь нужным, вырабатывать свой фотографический язык, много снимать. 10-15 лет - вот среднее время становления фотографа как отдельной, хорошо различимой единицы на фоне всех остальных. И обязательно стоит прислушиваться, даже если вас называют бездарностью. Но прислушиваться к тем, кто имеет более широкий кругозор и насмотренность, чем автор. А уж кто у кого хочет учиться - личное дело каждого



И с этим 100% согласен, с единственной оговоркой, Вы уверены, что однозначно отличите того "кто имеет более широкий кругозор и насмотренность, чем автор." от незнакомого человека который на на голову выше и Вас и Ваших учителей? Ведь именно в этом по большому счету и кроется суть дискуссии.



Представте Вы идете другой дорогой, Многие кричат Вам вы идете не туда, они кричат потому, что вы идете не туда куда идут они, но возможно в этой толпе (как ни странно) есть один который уже был там, куда Вы идете и он знает, а Вы не можете отличить его от остальных.



Добавлю выделенное из предыдущего поста: Все написанное безличностно, не про Вас, меня или написавших тут, и не про это фото, это просто продолжение разговора



Большое спасибо за беседу.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Комментарий  k561l » Пт авг 17, 2012 19:28

kriticessa писал(а):
k561l писал(а):
kriticessa писал(а):
...

А, Вы, в самом деле считаете, что (ваша) работа действительно, может не нравиться, лишь по причине узкого кругозора у зрителя? :cn_emo_418:
Как-то прочёл хокку (не своё) малознакомому человеку, тот был сначала рассержен (отнюдь не по причине собственного неразумения, но в силу разных, внутренних причин), затем поднял меня на смех :cn_emo_17:

Простите, не удержался.


Извините, не поняла смысла приведенной вами истории (в контексте обсуждения снимка). :cn_emo_418:



А, если касаемо хокку, то (на сколько сравнимой есть поэзия и фотография, в принципе, и их восприятие) по степени выразительности и лаконичности, как для меня лично, это ближе к такого плана работам, имхо.



http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/34933--/
Простите, пропустил Ваш комментарий.

Любое дело для нас кода-то внове. Когда учимся говорить, довольствуемся скромным словарным запасом и строим простенькие фразы. И лишь со временем наш язык становится богаче, привнося эстетику и удовлетворяя уже отнюдь не низменные наши желания, вкусы. Так и с фотографией. Я не сравнивал обсуждаемый снимок с хокку, а лишь ответил на вопрос заданный не мне: думаю, да, работа (стих, картина, музыкальное произведение, фотография - нужное подчеркнуть) может не нравиться (чаще вернее сказать - может быть непонятна) по причине узкого кругозора зрителя, но и не только него.
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Комментарий  Yanis » Пт авг 17, 2012 20:31

Знаете, вот только сегодня столкнулся с такой же проблемой на фото.хрю. (там есть славные коты учённые персонажи :cn_emo_418: )) )

ИМХО вербализировать фотографию пустое занятие. И нет глупее вопроса автору : "Что вы хотели этим сказать?", "о чём это снято", "для кого это снято"......

Есть "твои" и "не твои" фотографии\фотографы\жанры. Если то, что я вижу на фото мне не близко и не вызывает отклика, то я прохожу мимо. Если резонанс есть, я посмотрю и подумаю, но вряд ли напишу комментарий.

Для себя считаю данный форум (да и фото.хрю тоже) и данную галерею техническими, не принимаю участия в обсуждении "художественных" аспектов какой-либо работы и стараюсь писать комментарии исключительно по технической стороне вопроса.
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Комментарий  kriticessa » Пт авг 17, 2012 20:49

Ув.k561l! Спасибо за внимание.

Кстати, я ваши работы и комменты здесь давно вижу- интересные. :cn_emo_418:

Не хочется вникать в детали того спора- давно было, но суть разговора помню хорошо, поэтому пару-тезисов (если вам интересно, конечно), без претензий на истину, конечно: :cn_emo_418:



Искусство само по себе вещь демократичная и не требует особой и специальной подготовки, для ее восприятия (но, если такая имеется, то тоже не плохо).

Вот частенько замечаю, что дочь (9 лет), которая видела и учила много меньше меня, визуально лучше и острей многие вещи воспринимает... :cn_emo_393:
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Комментарий  k561l » Сб авг 18, 2012 10:08

kriticessa писал(а):
Ув.k561l! Спасибо за внимание.

Кстати, я ваши работы и комменты здесь давно вижу- интересные. :cn_emo_418:

Не хочется вникать в детали того спора- давно было, но суть разговора помню хорошо, поэтому пару-тезисов (если вам интересно, конечно), без претензий на истину, конечно: :cn_emo_418:



Искусство само по себе вещь демократичная и не требует особой и специальной подготовки, для ее восприятия (но, если такая имеется, то тоже не плохо).

Вот частенько замечаю, что дочь (9 лет), которая видела и учила много меньше меня, визуально лучше и острей многие вещи воспринимает... :cn_emo_393:


Спасибо и Вам за внимание :cn_emo_418:

Удивляет и смущает, насколько же глубоко интересы отвлечённые, невзначай, проникают в дела душевные. Дети смотрят другими глазами - об этом свидетельствуют их рисунки и наша память. Надо, надо им как можно раньше доверять в руки камеру ))))

С Вашим тезисом согласен полностью, искусство широко демократично и не разделяет общество по какому-либо признаку. Но, обратно, широкое же в своём восприятии искусства общество, ищет и тут (в этом обсуждении) общую мерку - против чего и пишу, соблюдая некий субъективный баланс :cn_emo_418: .
Аватара пользователя
kriticessa
Сообщения: 4789
Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13

Комментарий  kriticessa » Сб авг 18, 2012 17:06

k561l писал(а):
kriticessa писал(а):
Ув.k561l! Спасибо за внимание.

Кстати, я ваши работы и комменты здесь давно вижу- интересные. :cn_emo_418:

Не хочется вникать в детали того спора- давно было, но суть разговора помню хорошо, поэтому пару-тезисов (если вам интересно, конечно), без претензий на истину, конечно: :cn_emo_418:



Искусство само по себе вещь демократичная и не требует особой и специальной подготовки, для ее восприятия (но, если такая имеется, то тоже не плохо).

Вот частенько замечаю, что дочь (9 лет), которая видела и учила много меньше меня, визуально лучше и острей многие вещи воспринимает... :cn_emo_393:


Спасибо и Вам за внимание :cn_emo_418:

Удивляет и смущает, насколько же глубоко интересы отвлечённые, невзначай, проникают в дела душевные. Дети смотрят другими глазами - об этом свидетельствуют их рисунки и наша память. Надо, надо им как можно раньше доверять в руки камеру ))))

С Вашим тезисом согласен полностью, искусство широко демократично и не разделяет общество по какому-либо признаку. Но, обратно, широкое же в своём восприятии искусства общество, ищет и тут (в этом обсуждении) общую мерку - против чего и пишу, соблюдая некий субъективный баланс :cn_emo_418: .
Я вас поняла и могу согласиться, но я о другом хотела сказать. Но это уже выходит за рамки обсуждения данной работы и к ней прямо не относится.

Вернуться в «Дискуссии и обсуждения» Альбом