Бюджетный портретник на кроп.

[LcL]

Речь ведь лишь о геометрических размерах (проекции). Если мы закрываем один глаз, то размеры ушей и подбородка ведь не меняются?

...

Сергей, у меня меняются. Только что попробовал с расстояния примерно 80см.

Как можно говорить "зависит лишь от дистанции"?

Конечно, если все равно как человекак снимать - лицевой или ростовой портрет снимать - то да, тогда "всего лишь"

Потому что так и есть.

...

Все давно уже продумано до нас.

Чем крупнее план - тем длиннее ФР. И наоборот.

...

Да, но первоисточник - дистанция съемки. Независимо от того на какую по размеру матрицу (из плоских матриц, экзотику типо litro и т.п. не берем) снимать, ФР меняются, дистанция и ЭФР (т.к. дистанция) остаются, т.к. природа искажений геометрическая.



P.S. Но еще раз повторюсь: начиная с ЭФР 50мм эти искажения не настолько сильно бросаются в глаза, чтобы их так бояться! Я, например, редко замечаю, если только ракурс совсем не удачный (за что иногда получаю критику в Галерее)

[Ратников Серёжа]

Все давно уже продумано до нас.

Чем крупнее план - тем длиннее ФР. И наоборот.

Всё верно. Дистанция при этом константой может быть - оптимальная для данного человека. И отсюда выбирая масштаб (крупность плана), выбираем фокусное. Чем крупнее нужен план, тем длиннее ФР выбираем. ФР - угол из нашей точки сьёмки.

Т.е. думать, что "возьму 135 мм и буду снимать все", только отходить подальше - не стоит. Длинные ФР ОЧЕНЬ сплющивают перспективу и пространство за моделью...

Речь о том, что сначала выбирается дистанция, а потом с неё разными фокусными делаются портреты разной крупности. То есть не бегаем с одним объективом, снимая разные планы, т.к. это неизбежно влияет на перспективу и соотношение планов.



Не телевик плющит, а большая дистанция, т.к. относительно неё разница между расстоянием до ушей и носа оказывается незначительной. По этой же причине как мы ни бегаем, Луна не меняет размеров. Как мы ни бегаем, принципиально расстояние до неё не меняется.

[Ратников Серёжа]

А вот линейные размеры дома могут быть соизмеримы с дистанцией пробежки. И так мы легко можем менять размеры проекции чего угодно на Луну.



Когда мы пешком начинаем уходить от какого-то большого объекта, его размеры с каждым шагом заметно меняются. Однако когда объект уже далеко, его размеры меняются очень медленно, почти незаметно. То же и с лицом... Начиная с какой-то дистанции мы перестаём улавливать его объём, оно кажется плоским. Всё из-за соотношения линейных размеров объекта и дистанции.

[Julysha]

Сергей, у меня меняются. Только что попробовал с расстояния примерно 80см.

То есть всегда можно проверить на предмет искажений, как будет получаться на снимке. Достаточно посмотреть на сцену одним глазом с расстояния камеры и проанализировать, что и как видим



Кстати, это старое правило фотографов: если сцена всё еще кажется привлекательной и объемной, когда на нее смотришь только одним глазом, тогда можно нажимать на кнопку.

[Ратников Серёжа]

Сергей, у меня меняются. Только что попробовал с расстояния примерно 80см.

Не понимаю ) Объём уходить должен, но линейные размеры проекции вроде не меняются.



У меня не получается заметить их изменение. Да и изменения в объёме очень трудно мне увидеть... Надо заставлять себя. Хотя на некоторых объектах проще это сделать.

[Ратников Серёжа]

Чтобы представить плоскую картинку, действительно можно тренироваться смотреть зажмурив один глаз. Но как при этом могут проекции (их размеры) меняться? Всё же статично.



Ведь наши глаза на одном расстоянии от объектов. И зрение двумя глазами фактически равносильно зрению одним с небольшим покачиванием влево-вправо. Дистанция до объектов при этом не меняется, перспектива остаётся.

[evd]

Заглянула на него через полтинник на ФФ. Получился поясной портрет, и, удивительное дело - подбородок стал доминировать!

Как такое может быть, если дистанция рассматривания не менялась?

посмотрите в http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 966%D0%B3/

параграфы с 10 по 15 (страницы 50 - 61). Ответ на страницах 60,61.

Возможно, придётся полистать более ранние страницы. (Лучше чем в книге мне объяснить не удастся).

Вкратце, линейное увеличение (масштаб) при изменении расстояния до объекта меняется нелинейно,чем ближе к объективу (переднему фокусу), тем стремительнее.

Самое интересное начинается на дистанциях сопоставимых с фокусным расстоянием (т.е. при макросъёмке), но, видимо, при портрете тоже уже заметно (подбородок ближе уха, и увеличение больше, условно говоря: ухо - увеличение 1,0, подбородок - 1,5. при другом фокусном расстоянии - другие значения).

У глаза фокусное расстояние примерно 23мм.

Если действительно интересно, в книге есть формулы, можно посчитать, так ли заметно появление этого эффекта в условиях фотогр. портрета.

Кстати, эффект нелинейного изменения увеличения влияет и на зоны расфокусировки, и при перестановке объектива с полнокадрового на кроп мы меняем дистанцию до объекта для сохранения масштаба, чем изменяем параметры боке.

[Julysha]

Не понимаю ) Объём уходить должен, но линейные размеры проекции вроде не меняются.

Линейные размеры проекции не меняются (для камеры), но когда мы смотрим на то же самое невооруженным глазом, с того же расстояния, то подключается второй глаз + включается воображение, т.е. наш мозг подправляет для нас картинку к более привычному виду, адаптирует нас к перспективным искажениям. У нас в памяти живут визуальные образы самых необходимых объектов и сцен. Если мы видим даже очень схематичное изображение человеческого лица, то сразу узнаем, что это один из нас, даже можем безошибочно определить его эмоции (посмотрите на смайлики )



Взять тот же пример с портретом Романа, на котором подбородок девушки доминирует над размером ухом. Роман даже не обратил на это внимания, то есть для нас такие вещи вторичны, для нас важнее, какую эмоцию и содержание несет увиденное лицо.

[bikephoto]

Купил полтинник, привыкаем друг к другу.

Подскажите, на полностью открытой диафрагме, как поймать резкость, или это нереально?Может выдержка нужна какая особая...Да, и по двигающимся, тоже как то нереально поймать резкость на открытой. А вот если спецом снимаешь объект,когда он готов к съемке и выполняет твои команды, то все нормально.

Не хочу сглазить, но по моему я купил то, что хотел.

Нужен опыт. Это то о чём на форумах не пишут, а обсуждение вобще карается баном



https://c2.staticflickr.com/2/1586/2531 ... 7935_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/598/22878 ... 1a64_h.jpg



PM2, 40/1.8 полувековой давности



Полностью открыта.



Далее. В некоторых условиях глубина резкости на открытых настолько мала получается что даже если и попал куда хотел (АФ или МФ, не важно), общая картинка выглядит мыльной. Отсюда растут ноги у ситуации, когда все эти "ценители боке" свои креативы публикуют как 900 по длинной, не более. Ещё и изрядно подшарпив. Просто потому что при б0льших размерах они сами уже не понимают зачем столько мыла и "бокеха" на фотографии. А зритель и подавно.



Далее. Большинство объективов на открытых не очень хорошо работают. Мылят, софтят. Основная идея тут получить хоть какой но результат в условиях некоторой нехватки освещения. Кабаки, концерты. Так было на плёнке. Но с курсов онлайн-обучения (форумы) мы знаем что на цифре открытая диафрагма это то без чего фотографу не обойтись в EV15 или около того. И, опять же, 900 по длинной, повышение резкости.



Далее. Развивая тему из предыдущего абзаца. "Форумные" требования к "качеству" сильно отличаются от требований реальной жизни. В инете хватает троллей которым подавай кропы в 500% и чтобы там всё было резко и без шумов. В реальной жизни таких сумасшедших нет. 30х20 нормальные люди печатают крайне редко, а даже на таких размерах многие недостатки становятся малозаметными.



Далее. Мы сильно испорчены НТР и, в какой-то мере, глянцем. Вокруг нас столько "красивых картинок" что человек не особо задумывается как они были сделаны. Какой ценой. И так как у нас, по большему счёту, единственный аттрибут фотографа это фотокамера, её покупают и... ждут чуда.

[olegpan]

Речь о том, что сначала выбирается дистанция, а потом с неё разными фокусными делаются портреты разной крупности.

То, что я называю - теория ради теории И без всякого практического смысла.

Очень слабо в реале я себе представляю ситуацию, в которой я бы сначала выбирал именно дистанцию - ну, разве что когда отойти некуда и я ограничен в перемещении назад Т.е. ограничена максимальная дистанция.



Выбирается фон, поза, необходимое кадрирование, потом под это выбирается объектив - с учетом возможных искажений, необходимости перспективы...