D40 Vs D80

[Изгой]

!Доброго времени суток, уважаемые. Душу рвет на части, помогите с выбором.

Имеется бюджет около 35000. По моим расчетам этого должно хватить на:

~Д40 кит 18-55 + еще один объектив (если что, варианты принимаются)

~Д80 кит 18-135

Д40 проще для новичка, а Д80 имеет "запас мощности" .

С Д40 на 100% работают только объективы AF-S, а они дороже обычных АФ.

Жду ваших мнении и советов.

[Joe]

Жду ваших мнении и советов.

D80. В силу наличия внутреннего мотора. Если бюджет позволяет, зачем сразу лишать себя дальнейшей возможности покупки не-AF-S объективов, коих много и хороших?

А на первых порах кита — выше крыши.

[Osx]

D80 - в основном из-за мотора.

Если есть желание экспериментировать то Д80 значительно удобнее, в Д40 все изменения только через меню (кнопок мало), отображение инфы только на цветном экране который не очень читабелен при солнечном свете.



Кит, ИМХО, лучше не брать.

Лучше уж 18-70, а не 18-135. Сужу по отзывам.

[Pullus]

Лучше уж 18-70, а не 18-135. Сужу по отзывам.

По-моему, оч. хороший совет. Ну и D80. Я думаю, впишетесь в бюджет

[KaeR]

С таким бюджетом однозначно D80 причем как сказано выше с 18-70.

[StingeR]

Поддерживаю! Д80+18-70, если ШУ не критичен - посмотрите на Тампон 28-75/2,8 как раз в бюджет!

[StingeR]

Можно есчо попробовать найтим хорошую сигму 17-70/2,8-4 но сигма есть сигма!

[Изгой]

А в принципе, ловить фокус ручками это трудно? Может остановиться на бюджетном варианте (Д40+оптика)?

[Philipp K]

А в принципе, ловить фокус ручками это трудно?

На дешовых камерах, да еще без опыта -- очень трудно.

Бюджетная оптика комфорта не добавить.

D40 это кусочек сыра для входа в систему.



Осознанный выбор D80

[_aen]

На дешовых камерах, да еще без опыта -- очень трудно.

Бюджетная оптика комфорта не добавить.

D40 это кусочек сыра для входа в систему.



Осознанный выбор D80

Поддержу. Сначала купил D40x, через месяц продал и купил D80.

[sh-wolf]

Я купил д-40, потому что перестали к нам возить д-50....

Да, совместимость с объективами ограничена

Да, отсутствует автобрэкетинг экспозиции /ББ/мощности вспышки

Да, отсутствует верхний ПРИВЫЧНЫЙ ФОТОГРАФАМ-НЕНОВИЧКАМ ЖК-экран...

Да, количество кнопок управления сведено к минимуму

Да, и т.д.....



НО:

Объективов мне много не надо (пока обхожусь у казанным 18-70 и доволен как слон, хотя брал кит и тут я конечно пролетел на некоторую сумму с 18-55, в итоге заплатил за 18-70 10 тысяч, таким образом, не поторопись я (руки чесались) купить д-40, смог бы на следующий месяц взять д-70с+18-70 за те же деньги, который все еще всплывает кое-где в продаже)

Пользуюсь ручными режимами в большинстве случаев (даже полуавтоматы программы почти не использую - считаю что это дисциплинирует и заставляет меня тщательнее следить за параметрами съемки...

Отсутствие верхнего ЖК-экрана меня вообще не смущает, потому что я вошел в мир "зеркалок" с нуля...

Количество кнопок управления сведено к мининмуму, зато меньше вероятность что-то сбить или нечаянно нажать в неподходящий момент (к сожалению, эргономика не всех зеркалок, которые попадались мне в руки, радует)...



В целом, как кто-то умный тут сказал, мой "входной билет" в мир "зеркалок" меня не разочаровывает, а мысли о том, что в д-80 (мне она тоже приглянулась) лучше и т.д. и т.п. я отметаю, ведь не фотоаппарат делает снимки, а фотограф...



Родственникам мои фотки нравяться, я говорю, что это из-за того, тчо фотоаппарат хороший, потому что если объяснять, что делаешь фотки в ручную, у них это вызывает отнюдь не благоговейный трепет перед "мастером", а непонимание, зачем мне все это нужно...



А так сказал, что фотоаппарат хороший и их это вполне удовлетворяет

[sh-wolf]

Про предыдущего оратора позволю себе заметить, что он, возможно, через месяц-другой купит д-200, а то и вовсе на сапоп перейдет

[Next]

Ну я так думаю долеко не уйдёт.... )

....сам снимаю уже 3-4 года....пришол к выводу что нужна оперативность...а не возможности менять брекинг....баланс цветов..и т.д....кто этим занимается в суете..это для студии...то тогда можно и сапог...

хотя можно и этот.+++ оптика только+ рав=постобработка всё равно...!!!!!!!!!

[Nick Mix]

Здравствуйте уважаемые!

Изучив материалы форума, для себя сделал выбор: D80 + 18-70.

Прошелся по магазинам и вот что обнаружил:

Body стоит около 30000. Сборка либо тайвань, либо тайланд, и еще индонезия какая-то.

Объектив = 10000.

Сразу захотелось еще прикупить и полтиник = 5000р; и 70х300 (Сигма, ксати есть по 4,5 и по 7тыс. руб, с виду одинаковые, в чем разница не понял).

А ведь еще нужно вспышку и влешку.

Короче, по самому минимому, где-то уже к 50000р подходит. Неплохой наборчик для начинающего, не правда ли?

А начинал расчеты тоже с 35000.

Отсюда 3 вопроса:

1) Искать ли фирменный япон. D80 и есть ли они вообще?

2) Если выбирать между тайванем и тайландом и др. то что?

3) Или все же взять D40х с 18-70, (D40х хотя бы японские вроде предлагают),

а в дальнейшем копить на D300 (понравилась реклама).

Цели, такие же как у большинства, и фототворчество и возможная подработка.

[Pullus]

1) Искать ли фирменный япон. D80 и есть ли они вообще?

2) Если выбирать между тайванем и тайландом и др. то что?

3) Или все же взять D40х с 18-70, (D40х хотя бы японские вроде предлагают),

а в дальнейшем копить на D300 (понравилась реклама).

1. Насколько мне известно, д80 японских не бывает.

2. У меня Тайланд. Насчет Тайваня ничего не слышал.

3. Я бы этого не делал.

[Inokenty]

Здравствуйте уважаемые!

Изучив материалы форума, для себя сделал выбор: D80 + 18-70.

Прошелся по магазинам и вот что обнаружил:

Body стоит около 30000...

Позавчера в алдусе взял за 25.8 тыс.руб. , это несколько меньше того что Вам попадалось, посмотрите на прайс.ру как минимум 4 гарантированных предложения по цене около 26тыс.руб

[Yannn]

Вообще то странный выбор: 650у.е. или 1300у.е.

То, что Д80 лучше сомнений не у кого не вызывает, просто странный выбор. Я бы еще понял 400Д @ Д80 @ K10Д.

[PolSerg]

Вообще то странный выбор: 650у.е. или 1300у.е.

На самом деле, ИМХО, не странный, для новичка вполне резонный вопрос переплачивать или нет.

От себя добавлю, что юзаю D50, все радует, но жутко не хватает возможности менять тип замера экспозиции и режим авто фокуса, не лазая в меню, так что, я бы, не разбрасывался кнопочками... Потому что, когда большинство параметров на кнопках, меню кажется полнейшим злом...

P.S. Я за D80, хотя если рассматривается именно D40 (не X), то такой вариант тоже имеет право на жизнь, потому как 6mpx шумят поменьше... Я гнался именно за D50, когда они уже практически исчезли именно из-за 6mpx...

[Touristo]

жутко не хватает возможности менять тип замера экспозиции и режим авто фокуса, не лазая в меню,

В d50 надо лазить в основное меню, или есть инфо-экран с возможностью изменению основных параметров (в том числе указанных выше), как в d40?

[PolSerg]

В d50 надо лазить в основное меню, или есть инфо-экран с возможностью изменению основных параметров (в том числе указанных выше), как в d40?

В D50 есть служебный экран (правда без подсветки, что тоже очень неудобно) и большинством параметров можно управлять без меню, при помощи колеса и кнопочек, но вот такие важные параметры, как тип автофокуса, замера экспозиции, только через меню... Я бы пожертвовал назначением некоторых кнопок, лишь бы можно было эти 2 параметра менять без меню, но по всей видимости так не получится...

[Touristo]

В таком случае вряд ли есть основания утверждать (а такие утверждения иногда встречаются), что D50 - более продвинутая камера, чем d40. Инфо-экран - довольно удобная штука, хотя, конечно менее оперативен, чем только кнопочками.

[PolSerg]

В таком случае вряд ли есть основания утверждать (а такие утверждения иногда встречаются), что D50 - более продвинутая камера, чем d40. Инфо-экран - довольно удобная штука, хотя, конечно менее оперативен, чем только кнопочками.

Я Вас не совсем понял, я же написал, что есть служебный экран, можно параметры кнопками менять, или Вы меня не так поняли, просто хотелось бы еще немного кнопок и подсветку дисплея и была бы для меня идеальная камера. В D40 нету (то что есть в D50):

- мотор фокусировки

- служебный дисплей

- параметры в D40 только через меню

- автобрекетинг

- аккумулятор меньшей емкости, усугубленным отсутствием служебного экрана (основной горит постоянно)...

может еще что-то пропустил....

Таким образом не D50 более продвинутая камера, а D40 обрезанный потомок D50, точно также, как D50 обрезан по сравнению с D70, но в случае с D50 и D70 обрезание менее болезненное...

Но, я никоим образом не встаю на сторону людей, которые утверждают, что D40 это зеркальное цифромыло... ИМХО, вполне, достойная камера...

[Versus]

Хочется и свои 3 копейки вставить. Тоже долго думал что брать - Д80 или Д40 и решил что функционал Д40 меня вполне устраивает и переплачивать за Д80 лично мне нет абсолютно никакого резона.

В результате вот уже несколько месяцев снимаю на Д40 и пока еще не пришлось пожалеть о своем выборе.

если честно, абсолютно не понимаю, зачем нужен второй экран если вся информация есть в видоискателе? От отсутствия отвертки тоже не страдаю, т. к. кроме китового объектива у меня пока только Калейнар, еще планирую взять Телеар и 18-200, на чем, наверное, и остановлюсь. Ручная фокусировка, особенно после некоторой тренировки, не напрягает абсолютно, видоискатель вполне позволяет это делать.

Насчет переключения режимов экспозамера и т. п. - то ли благодаря активному использованию Калейнара, с которым из автоматики не работает абсолютно ничего, то ли потому что автоматика частенько делает не то, что мне нужно, но в последнее время снимаю на 90% в ручном режиме, поэтому данная проблема тоже не стоит.

Зато лично для меня малое количество элементов управления это плюс, т. к. я их все помню и практически всеми уже пользуюсь на ощупь. единственное для чего приходится регулярно залезать в меню - выставлять мощность вспышки, но вспышку по-любому буду внешнюю брать, а остальное все выставляется не отрывая глаз от видоискателя.

В общем, мое мнение, если есть привязанность к каким-то конкретным AF объективам, то может и Д80, а так Д40 для любителя - очень даже замечательный вариант.

Да, про брекетинг забыл. Один из факторов, которые склоняли меня в сторону Д80. Как оказалось - лично мне не нужен абсолютно, т. к. серьезные ошибки экспозиции видно сразу по гистограмме, а не очень серьезные - можно поправить потом, т. к. возможности RAW лично меня просто поразили

[Touristo]

- мотор фокусировки

нужен только в том случае, если позарез нужен объектив, которого нет в варианте с мотором. ИМХО, лучше подождать, пока он появится в указанном варианте (на мой взгляд - недолго) - не прийдется потом выбрасывать

- служебный дисплей

- имеет то преимущество, что виден всегда (кроме вечера/ночью). На д40 проблема решается элементарно - одним нажатием кнопки. Зато на инфо-экране все крупнее и с подсветкой, что для близоруких людей достаточно важно

- параметры в D40 только через меню

не совсем так (ББ можно повесить на кнопочку, режимы вспышки и экспопоправка тоже кнопкой) и для ускоренного доступа к наиболее важным параметрам (включая те, которые у Д50 на служебном дисплее отсутсвуют) имеется специальное меню - инфо-экран, на котором можно довольно быстро поменять все основные параметтры.

- автобрекетинг

достаточно редко используемая функция любителями

- аккумулятор меньшей емкости

возможно и энергопотребление меньше (мне хватает очень надолго)

(основной горит постоянно)...

нет, это не имеет смысла. Наоборот, я установил наименьшее время отключения - всгда ведь можно нажать кнопочку

но вот такие важные параметры, как тип автофокуса, замера экспозиции, только через меню...

- в Д50, имелось ввиду. Поэтому я и спросил - через основное меню? Я понял, что - да. В Д40 для этого есть специальное меню с упрощенным доступом к основным параметрам



Кроме того, Д40 имеет следующие важные преимущества: более яркий видоискатель (по отзывам, сам не сравнивал) и большой экран. Таким образом, можно сделать заключение, что Д50 и Д40 - аппараты одного класса.

[Corp]

Touristo, d40 и d50 - аппараты разного класса. Банальная смена iso в d40 занимает чрезмерно много времени для критических ситуаций. Верхний дисплей - тоже функция необходимая: не считая того, что он жрёт на порядок меньше энергии, чем большой (лично мне не нужный, и на том же d80 я бы хотел дисплей поменьше, ибо НУ ЧТО ТАМ СМОТРЕТЬ-ТО НА НЁМ?) цветастый дисплей, что ещё не так критично, чем предполложим съемка городского жанра/репортажа, когда экспозицию можно на d50 замерить "от пуза", гляда на аппарат сверху, а потом неожиданно бах: подвести глазик к видоискателю и щёлкнуть. На d40 е придётся хочешь-не хочешь смотреть на аппарат как при фотографировании - что всегда грозит тем, что снимаемый объект будет спугнут.



Да и вообще о чём можно говорить, одна только НЕвозможность полноценной работы d40 с огромным пластом дешовой но очень качественной оптики - уже это одно, не смотря на то, что Вам это, как Вы говорите, не нужно - уже одно это относит этот аппарат в ранг нисший, нежели та же d50. Но это - не хорошо и не плохо. До тех пор, пока Вы не почуствуете, что Вам всё это стано нужным.



зы. С d40 я бы свадьбу снимать - чес слово не рискнул бы. С d50 - снимал, и не смотря на то, что некоторые затруднения в сравнении с тем же d80 были - съемка происходила более или менее комфортно. Но на d40 я бы не рискнул - ни за какие деньги.

[Touristo]

Банальная смена iso в d40 занимает чрезмерно много времени для критических ситуаций

согласен, но для оперативности есть автоисо

когда экспозицию можно на d50 замерить "от пуза",

Э-э... это как? Как можно замерить экспозицию без кадрирования? Не понимаю. Экспозиция зависит от того, что попадает в кадр. Во-вторых, для оперативности есть автоматические режимы - они работают мгновенно, какие проблемы?

НУ ЧТО ТАМ СМОТРЕТЬ-ТО НА НЁМ?)

композицию, ББ и экспозицию (и вообще - результат) можно оценить элементарно, хотя на D50 сложнее, согласен Это вообще колоссальное преимущество цифровиков перед пленкой.

НЕвозможность полноценной работы d40 с огромным пластом дешовой но очень качественной оптики

да, это минус, но это не говорит о классе аппарата, а всего лишь - о переходном периоде, который завершится, я думаю, достаточно быстро.

[Corp]

- автоисо для ОПЕРАТИВНОСТИ? Увольте, игра в "русскую рулетку" тоже достаточно оперативный способ покончить с жизнью, но далеко не самый стопроцентный



- приблизительное кадрирование от пуза даёт достаточно информации по экспозиции, чтобы знать чего ожидать в плане экспозиции от кадра. Да и на глахзок зачастую тоже понятно всё, но подстраивать висячий аппарат под необходимые характеристики гораздо незаметнее и оперативнее. Как пример - в "Школе" счас выставил работу "Москвичи" ( http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=13552 )- там я экспозицию строил именно от пуза. Если бы я начал экспозицию "проверять" через экран, то мог бы их спугнуть и каджра бы не было.



- Да и на маленьком дисплее всё это оценивается. Просто зачастую у меня во время съемки, где эти параметры действительно важны - просто нет времени их проверять. А постфактум смотреть на дисплей - зачем?



- Четвёртый минус говориит ИМЕННО о классе аппарата и ни о чём другом. Отсечение поддержки кучи линз, не нужных [по мнению руководства Никона] любителям - ничто иное как КЛАССОВОЕ различие.

[Versus]

Touristo, d40 и d50 - аппараты разного класса. Банальная смена iso в d40 занимает чрезмерно много времени для критических ситуаций.

т. е. нажать на 1 кнопку и покрутить колесиком - это "чрезмерно много времени"? И когда возникают такие критические ситуации? я ИСО ставлю задолго до начала съемки и практически никогда не меняю.

Верхний дисплей - тоже функция необходимая: не считая того, что он жрёт на порядок меньше энергии, чем большой (лично мне не нужный, и на том же d80 я бы хотел дисплей поменьше, ибо НУ ЧТО ТАМ СМОТРЕТЬ-ТО НА НЁМ?) цветастый дисплей,

Часто попадали в ситуацию когда энергопотребление фотоаппарата действительно критично? Тем более энергопотребление ЛЮБИТЕЛЬСКОГО фотоаппарата.

что ещё не так критично, чем предполложим съемка городского жанра/репортажа, когда экспозицию можно на d50 замерить "от пуза", гляда на аппарат сверху, а потом неожиданно бах: подвести глазик к видоискателю и щёлкнуть. На d40 е придётся хочешь-не хочешь смотреть на аппарат как при фотографировании - что всегда грозит тем, что снимаемый объект будет спугнут.

тем не менее экспозицию можно выставить на глаз - RAW позволяет ошибаться достаточно сильно, или замерить внешним экспонометром. Кроме того, телевики еще никто не отменял. Я на Д40 и не такие сцены снимал, если б засекли - надавали б по шее только в путь ). Я, конечно, не имею в виду художественную ценность кадра, ИМХО, "москвичи" сняты просто сногсшибательно

Да и вообще о чём можно говорить, одна только НЕвозможность полноценной работы d40 с огромным пластом дешовой но очень качественной оптики

Лично для меня под это определение попадает советская оптика с которой все фотоаппараты работают практически одинаково

зы. С d40 я бы свадьбу снимать - чес слово не рискнул бы. С d50 - снимал, и не смотря на то, что некоторые затруднения в сравнении с тем же d80 были - съемка происходила более или менее комфортно. Но на d40 я бы не рискнул - ни за какие деньги.

Может быть я уже плоховато соображаю под вечер - понедельник все-таки Но среди всего вышеперечисленного не увидел ничего что бы отличало Д40 од Д50 в качестве фотоаппарата для съемки свадеб. Хотя, ИМХО, занятие это совсем не любительское и, наверное, и камера тоже должна быть соответствующего класса...

[Touristo]

Увольте, игра в "русскую рулетку"

и в чем же она состоит? Насколько я заметил, автомат старается выставить наименьшее возможное ИСО, так что проблем быть не должно

приблизительное кадрирование от пуза даёт достаточно информации по экспозиции

абсолютно недостаточное. Стоит более темному или более светлому предмету попасть в кадр при перенаправлении камеры, - и все меняется! Уловить все, что надо не получится, если только в случае ровного по яркости кадра, что встречается нечасто. Невозможно "проверить экспозицию" в условиях, когда аппарат неизвестно что меряет! Залочить экспозицию по сюжетно важному объекту? Для этого тоже надо смотреть. Вот оценить на глаз какую надо дать поправку - это можно, из опыта. Заранее ставите поправку - и снимаете на автомате на здоровье! В общем, это "от пуза"я понять не могу - хоть кто-нибудь здесь понимает?

А постфактум смотреть на дисплей - зачем?

Чтобы переснять в случае неудачи, что тут непонятного?

Четвёртый минус говориит ИМЕННО о классе аппарата и ни о чём другом

о классе кэнонов он говорит? Нет. Класс тут непричем. Как говорят китайцы - труднее всего жить в переходный период Да, действительно, если нет другого выхода, приходится ориентироваться на отвертку, согласен.

[_aen]

нужен только в том случае, если позарез нужен объектив, которого нет в варианте с мотором. ИМХО, лучше подождать, пока он появится в указанном варианте (на мой взгляд - недолго) - не прийдется потом выбрасывать

А что у Никона есть фиксы диапазона 20...85мм с моторами или планируется их выпуск?

[sh-wolf]

Определимся с понятиями для наглядности:

ЛК - левая кнопка относительно кнопки спуска на д-40

ПК - правая кнопка относительно кнопки спуска на д-40

ФН - "свободная" кнопка, на которую можно "повесить" одну из функций камеры

КОЛ - колесо экспозиции

ПЫХ - кнопка включения вспышки

НА своем д-40 поступаю так:



1. На кнопку ФН у меня повешено ИСО, поэтому ИСО меняю так: ФН+КОЛ

2. Поправка мощности вспышки (в большинстве случаев ставлю TTL режим) делается так: ПЫХ+ПК+КОЛ

3. Диафрагма в ручном режиме: ПК+КОЛ

4. ИНФО-экран в меню можно выставить в положение "выкл" и включать ЛК, когда понадобиться отрегулировать те параметры, которые не видны в видоискателе...

5. Тип вспышки меняю так: ПЫХ+КОЛ

В итоге, как мне представляется, если все сделать правильно в меню, то съемка окажеться на порядок оперативнее, чем пытаются тут представить некоторые адепты многокнопочных монстров... По сравнению с д-50, конечно, недостатки есть, но они не столь критичны, чтобы камеры относить к разным классам и записывать д-40 в "цифромыло" и "недозеркало"...

Отсутствие отвертки - самый большой минус, согласен...

А вот отсутствие автобрэкетинга - сущий пустяк в сравнении с д-50, поверьте, в этом классе это скорее "полезная мелочь", чем жизненная необходимость... А уж снимать свадьбы д-50, это извините, в настоящий момент моветон, даже у нас в провинции - вы элементарно будете смотреться глупо на фоне друзей жениха и невесты, которые припруться с кэнонами 20д, никонами д80 и прочими пентаксами/олимпусами - это сейчас не редкость... У заказчиков как минимум возникнет подозрение, что вы непрофессионал и можете их подвести - вобщем, засмеют...

[july]

А уж снимать свадьбы д-50, это извините, в настоящий момент моветон, даже у нас в провинции - вы элементарно будете смотреться глупо на фоне друзей жениха и невесты, которые припруться с кэнонами 20д, никонами д80 и прочими пентаксами/олимпусами - это сейчас не редкость... У заказчиков как минимум возникнет подозрение, что вы непрофессионал и можете их подвести - вобщем, засмеют...

У меня приятель - профи - до сих пор снимает свдьбы и некоторые другие заказы кэноном 10Д (в Москве между прочим)... И ничего, не смеются над ним... А вот те гости, что припрутся с пентаксами К10 и никонами Д80 и проч. никогда не снимут так, как он... и результат у них будет по сравнению с его работой плачевный...(Правда с оптикой зато у него все в порядке, так что видя накрученный 70-200/2.8ВР вряд ли кто посмеется).



Ну а про класс 40-й серии.. что тут говорить, конечно владельцам этих камер может быть обидно, что их камеры записали в самый начальный класс.. но это факт и с этим не поспоришь - когда камера рассчитана на работу с китовым объективом или в лучшем случае с комплектом 18-55/55-200, понятно, что камера рассчитана на людей, которые просто делают фотки на память(в отпуске, дома, итд снимая своих домашних в основном) тех, кого мыльницы не устраивают почему либо, помните, в 80-х годах почти у всех дома был Зенит, но в основном это был "китовый" комплект - Зенит+гелиос и только у "продвинутых" любителей были и юпитеры и миры и проч..а остальные просто не понимали зачем это надо? Есть объектив, снимает и хорошо... ну на крайняк вспышку для темноты... Вот для такого большинства с поправкой на время и сделана 40-ка.. ну и плюс конечно как калачик заманивания в систему никон.. Снимать то Д40х конечно можно(и Зенитом с гелиосом снято много чего прекрасного), но в том то и дело, что увлеченный фотолюбитель купив Д40 потом себя утешает, что "и это мне не нужно, и без того я обхожусь", а попробуй он как дОлжно быть и как это удобно да и просто необходимо(особенно в случае с фиксами) он бы так не говорил... И заметьте - тон речей в защиту Д40 в основном "я это/так делаю НЕ СМОТРЯ НА" .. А надо бы, чтобы звучало "Я делаю/снимаю так то и так то БЛАГОДАРЯ..."

Даже (это по сравнению с Д40 даже ) в Д80 меня лично не устраивает количество кнопочек - считаю маловато будет - вот в Д200 уже хорошо (хотя почему ж нет значения исо без нажатия на кнопочку на верхнем экранчике)... Но это все же сбалансированная камера(Д80) - за приемлимые деньги функциональность почти достаточная для продвинутого любителя(между прочим термин никоновский - камера ФМ3А так и называлась - камера для продвинутого фотолюбителя ) Только вот замера с МФ объективами не хватает .. Что говорить о Д40... когда вышел Д50, никонисты тоже плевались, что и колесика второго нет и смена многих параметров через меню и подсветки верхнего экранчика нет...(На старом пленочном Ф75 есть и верхний экранчик, хотя почти всё в видоискателе есть и подсветка тоже имеется, казалось бы стыдно должно быть солидной компании ) однако главный удар был еще впереди... Тем кто думает о покупке Д40 сейчас надо понять, что это камера действительно для бывших мыльничников и даже не просто мыльничников (без всякого пренебрежения, просто для простоты) сколько для тех у кого так называемые псевдозеркалки.. раньше то у псевдо зеркалок было преимущество - размеры и цена.. (да и думать не надо о смене объективов), а теперь ни того, ни другого...ни третьего как ни странно (купи 15-55/55-200 и все дела)...

Вот лично мне так каааться и посему, если требования к камере как псевдо зеркалке, то Д40 имеет еще бооольшой запас в творческом плане... а так... ну ее на фиг.

Надеюсь никто не обиделся?

[Touristo]

А что у Никона есть фиксы диапазона 20...85мм с моторами или планируется их выпуск?

Откуда я знаю, что у них планируется. Ясно же, что если они переводят оптику на мотор, то рано или поздно вся линейка оптики будет моторной, как у Кэнона. А отвертка - это устаревшее техническое решение, временно применяемое ввиду узости линейки моторной оптики в настоящее время.

[sh-wolf]

Тем кто думает о покупке Д40 сейчас надо понять, что это камера действительно для бывших мыльничников и даже не просто мыльничников (без всякого пренебрежения, просто для простоты) сколько для тех у кого так называемые псевдозеркалки.. раньше то у псевдо зеркалок было преимущество - размеры и цена.. (да и думать не надо о смене объективов), а теперь ни того, ни другого...ни третьего как ни странно (купи 15-55/55-200 и все дела)...

А вот тут буду долго ругаться до посинения...



Согласен, парк АФ-С оптики у никона ограничен... НУ И ЧТО?

ИМХО, задумывалась камера как раз как "убийца просьюмерок", и главный убийственный козырь - возможность смены объективов, которых, как оказалось, с АФ-С не так уж и мало и в творческом плане они дают наааамного больше, чем могут просьюмерки...



На самом деле, как кто-то уже говорил, д-40 это "энтри лэвел" - ключик для входя в "касту", причом совсем не такой обрезанный, как вы утверждаете... Способы оперативного управления БОЛЬШИНСТВОМ НЕОБХОДИМЫХ ОПЕРАТИВНЫХ ФУНКЦИЙ я описал чуть выше, вы же опять уперлись в отвертку... Смею заметить, что фиксы отлично можно крутить ручками ( а бюджетных фиксоф у никона предостаточно)... Да, не всегда удобно, но если творить, а не щелкать в каждый угол, то АФ не критичен (сугубо ИМХО)...



После покупки некоторое время тоже думал, что фотоаппарат "обрезок", но сейчас так совсем не думаю...

На фотовыставки выставляться не собираюсь (ничего достойного пока не сделал), но фотоаппарт позволяет многое, я бы даже сказал, что д-200 - это боевой топор, а д40 - нож десантника (вот такое сравнение) и тем и тем можно убить, и тем и тем нужно уметь владеть (к вопросу о том, кто виноват, техника или неумелый "стрелок"), просто от первого, при умелом владении, "ущерб" больше, вторым тоже можно убить, грамотно используя его возможности, но риск промахнуться больше, порой он превышает вероятность точного "удара"...

надеюсь доходчиво объяснил...



И напоследок:



НЕ НАДО МЕРЯТЬСЯ ПИСЬКАМИ!!!

МЕРЯЙТЕСЬ ЛОВКОСТЬЮ И ПРОВОРСТВОМ!!!



ЗЫ: к д-40 многие покупают 18-200 ВР и довольны... неплохая картинка и широкие возможности управления

причом многие свадебные фотографы замечены в таскании зумов широких ФР - так удобнее... А они профессионалы, между прочим

[july]

На самом деле, как кто-то уже говорил, д-40 это "энтри лэвел" - ключик для входя в "касту", причом совсем не такой обрезанный, как вы утверждаете...





После покупки некоторое время тоже думал, что фотоаппарат "обрезок", но сейчас так совсем не думаю...



но фотоаппарт позволяет многое, я бы даже сказал, что д-200 - это боевой топор, а д40 - нож десантника (вот такое сравнение)



И напоследок:



НЕ НАДО МЕРЯТЬСЯ ПИСЬКАМИ!!!

МЕРЯЙТЕСЬ ЛОВКОСТЬЮ И ПРОВОРСТВОМ!!!



причом многие свадебные фотографы замечены в таскании зумов широких ФР - так удобнее... А они профессионалы, между прочим

Да собственно я нигде Вам и не противоречил (особенно последнему посту )



По тезисам:

- насколько он обрезанный, всем в общем видно - достаточно посмотреть тех характеристики, и не упирался я в фиксы, просто это его основной недостаток(отсутствие отвертки)..



Вообще я писал с целью еще раз предостеречь людей собирающихся покупать Д40 - это основная цель моего поста и не более!



То, что Д40 можно снимать и даже отлично, никто и не сомневается (я об этом тоже писал кстати, просто Вы в своем возмущении не тщательно прочитали наверно мой пост), НО! вот даже у Вас постоянно проскальзывает, что Вы снимаете так-то и так-то(даже подробно нам описали свои настройки ) НЕ СМОТРЯ на обрезанную функциональность (т.е. доказываете нам, что НЕ СМОТРЯ на ........ этим фотоаппаратом можно снимать и успешно...Как я и писал ранее - я в этом не сомневаюсь, вопрос какой ценой.. Какова будет цена съемки к примеру зумом 24-85/2.8-4Д? Она проста - потеря автофокуса.. ну в общем все примерно понятно же...) Отсюда вопрос - а зачем? Зачем себя многого лишать? Только из-за цены? Но понятно, что если человек настроен на развитие своей системы, он потом эту разницу(между например Д40 и Д80) может взять на объективах... А вот если НЕ настроен, тогда ничего лучше и пожелать нельзя...



Про письки - вообще не понял к чему это Вы... я не мерялся... нигде.. у меня нет ни Д40, ни Д80, ни Д200... (только давали поснимать на 80-ку, 50-ку и держал в руках Д200, ну и кэноны некоторые)



Что касается таскания зумов с большим диапазоном фокусных, то я тоже об этом не писал ничего... Да, таскают.. правда только у никонистов есть вариант с хорошим более менее 18-200, но в основном многие предпочитают стандартный набор 17(16 у кэнона)-35; 28(24у кэнона)-70, 70(80)-200, ибо суперзумы удобны конечно, но и светосила очень важна.. Так что светосильный зум (иногда фикс) гипер зуму не помеха, а только помощь, необязательная для простого любителя и необходимость для профи...



ПС Кстати, если Вам интересно, спросите любого профи - обойдется ли он одним 18-200 на все случаи жизни даже если длиннее 200мм ему и не надо?

[sh-wolf]

Вы считаете приемлемым рекомендовать к аппарату за 16 тысяч (тушка) объектив за 18-20 тысяч?

Как вы думаете, многие ли любители (коих большинство) решаться на покупку подобного рода стекол?

ИМХО, это может быть сделано ими в лучшем случае "на вырост", а в большинстве случаев они дальше стекол стоимостью до 300-400 баксов не уйдут, или вообще на дабл-китовом наборе18-55/55-200 остановятся...

Да, совершенно справедливо, что д-40 "упрощенный" фотоаппарат, но предостерегать от его покупки нужно не начинающих, для которых подобный фотоаппарат будет неплохой "партой", а продвинутых любителей, которые выросли из своих просьюмерок, псевдозеркалок и продвинутых компактов и четко предстваляют, чего им не хватает

[Touristo]

Кстати, если Вам интересно, спросите любого профи - обойдется ли он одним 18-200 на все случаи жизни даже если длиннее 200мм ему и не надо?

В отеле Шарм-эль-Шейха у нас был профи именно с 18-200, кроме него он ничего не использовал



Елки-палки, зажрался народ - обрезок и т.д.! Как же Зенитом 3М фоткали, у которого экспонометра вообще не было? Уж не говоря о брэкетинге?

[sh-wolf]

Я ж говорю, лишь бы "ФИ" свое высказать, а как до практики доходит, то оказывается, что 90 процентов "преимуществ" используются любителями (пускай и продвинутыми), раз в полгода в порядке эксперимента

[Versus]

Вы считаете приемлемым рекомендовать к аппарату за 16 тысяч (тушка) объектив за 18-20 тысяч?

Как вы думаете, многие ли любители (коих большинство) решаться на покупку подобного рода стекол?

ИМХО, это может быть сделано ими в лучшем случае "на вырост", а в большинстве случаев они дальше стекол стоимостью до 300-400 баксов не уйдут, или вообще на дабл-китовом наборе18-55/55-200 остановятся...

18-200 стоит дороже 18-20 тысяч, однако многие владельцы D40 его покупают, причем отнюдь не профессионалы. Он, собственно, для любителей и был сделан, а вот зачем он нужен профессионалу - большой вопрос, т. к. качество изображения у него, хоть и хорошее для зума такой кратности, но, ИМХО, до профессионального не дотягивает. Хотя, конечно, профессионалам виднее

[july]

Вы считаете приемлемым рекомендовать к аппарату за 16 тысяч (тушка) объектив за 18-20 тысяч?

Как вы думаете, многие ли любители (коих большинство) решаться на покупку подобного рода стекол?

ИМХО, это может быть сделано ими в лучшем случае "на вырост", а в большинстве случаев они дальше стекол стоимостью до 300-400 баксов не уйдут, или вообще на дабл-китовом наборе18-55/55-200 остановятся...

Да, совершенно справедливо, что д-40 "упрощенный" фотоаппарат, но предостерегать от его покупки нужно не начинающих, для которых подобный фотоаппарат будет неплохой "партой", а продвинутых любителей, которые выросли из своих просьюмерок, псевдозеркалок и продвинутых компактов и четко предстваляют, чего им не хватает

Гмм.. это Вы про какой объектив? 24-85/2.8-4? Я его просто привел в пример, а не рекомендовал...Кстати он стоит подешевле чуток, а в б/у варианте и подавно... Ну могу привести в пример другой - 28-105/3.5-4.5..(От 8 т.р. за новый) Это более приемлимо? И потом, в случае с зеркалками, тушка это как раз и не главное в системе, в смысле не самое дорогое... Хотя бы и Д80...И если фотолюбитель об этом сначала не знает, то ооочень скоро начинает это понимать..И вот тут то и наступает разочарование покупкой Д40 (думал то сэкономить). По форуму мы видим, что как раз подавляющее большинство любителей смотрит на другие объективы и хочет сменить свои китовые на хотя бы тот же тамрон(как кропнутый так и нет) или нацеливается на покупку пока 1-го фикса (обычно сначала 50/1.4 или 35/2)...(Тема с названием "На что сменить кит..." возникает почти каждую неделю.



Ну а те, кто остановится на дабл ките, только выиграют от покупки Д40 - с этим Я СОГЛАСЕН (уже писал).

ПС Предостерегать лучше и начинающих тоже, ибо они после скажем общения 10 лет назад с папиным Зенитом нацелены на зеркалку, но не знают какое это обширное море из объективов, возможностей и всяких пересекающихся функциональностей(что с чем и как работает) и просто могут взять что дешевле...

[sh-wolf]

18-200 стоит дороже 18-20 тысяч, однако многие владельцы D40 его покупают, причем отнюдь не профессионалы.

Это потому что они его покупают как "окончательный вариант"



ИМХО в таком случае проще взять псевдозеркалку типа Фуджи с6500

[july]

В отеле Шарм-эль-Шейха у нас был профи именно с 18-200, кроме него он ничего не использовал

Ну во-первых, я не ТАКОГО типа "профи" имел в ввиду...Во-вторых для отеля и тем более на солнечном юге и тем более для тех требований к фото в отелях Египта-Турции итп ничего другого и не надо



Я имел в виду другое, человек, снимающий всякие заказы(а не сидящий целый день весь сезон в отеле) естественно имеет разные объективы, ему без них не обойтись просто(иногда даже и собственного парка оптики и тушек не хватает и приходится под конкретный заказ брать на напрокат)



И потом, откуда Вы знаете, если это действительно не простой подработчик, а человек для которого фото основная профессия (в чем понятно есть сомнения), то наверняка дома(в студии) у него и другие тушки найдутся и другие линзы, просто для отеля ничего другого и не надо..

[sh-wolf]

Если человек профи, то ему важна скоросмть и результат, о покупке д-40 или даже д-80 он и задумываться не будет, если что-то из этого у него и появиться, то только как камера "на всякий пожарный" - все таки класс не тот!!!

[Versus]

Это потому что они его покупают как "окончательный вариант"



ИМХО в таком случае проще взять псевдозеркалку типа Фуджи с6500

Лично я его себе буду покупать как "туристический вариант". В уже упомянутой Турции он бы мне был весьма кстати, ибо на большой "дырке" там можно снимать только ночью, а днем гораздо нужнее хорошая вспышка и большой диапазон фокусных расстояний. Кроме того, малая светосила частично компенсируется наличием VR.

P.S. насчет отельных профи - в нашем отеле в турции они ходили с Д80+18-135, причем снимали в jpeg и не использовали (при мне по крайней мере) ничего из того, что есть в Д80 и нет в Д40. Ну разве только гордо говорили что у их фотографий разрешение 10 Мп

[Touristo]

И вот тут то и наступает разочарование покупкой Д40 (думал то сэкономить)

У кого? На мой взгляд, Д80 не настолько лучше Д40, насколько дороже. Долларов 100 за него можно переплатить. Ну, сто пятьдесят.

Ну во-первых, я не ТАКОГО типа "профи" имел в ввиду...

ага, вот уже и профи плохой. Профи есть профи - если он на жизнь зарабатывает, значит объектив для этой цели пригоден. Кстати, посмотрел он мою Сигму, но интереса она у него не вызвала - он использует внешнюю вспышку. Парень молодой, турок, работает в турецкой фото-фирме, имеющей "рабочие места" в отелях.



А вопросы типа "на что сменить кит", думаю, вызваны установившемся негативным отношением к китовой оптике. Но она не всегда плоха!

[july]

У кого? На мой взгляд, Д80 не настолько лучше Д40, насколько дороже. Долларов 100 за него можно переплатить. Ну, сто пятьдесят.

ага, вот уже и профи плохой. Профи есть профи - если он на жизнь зарабатывает, значит объектив для этой цели пригоден. Кстати, посмотрел он мою Сигму, но интереса она у него не вызвала - он использует внешнюю вспышку. Парень молодой, турок, работает в турецкой фото-фирме, имеющей "рабочие места" в отелях.



А вопросы типа "на что сменить кит", думаю, вызваны установившемся негативным отношением к китовой оптике. Но она не всегда плоха!

Ну это на Ваш взгляд... Это из серии настолько ли лучше 50/1.4 чем 50/1.8 или 85/1.4 чем 85/1.8 насколько дороже... Вам ПОКА не настолько... но может через полгодика станет и настолько...

Кстати на мой взгляд Д40 не настолько дешевле, насколько хуже.



А профи может и действительно плохой - если парень просто подрабатывал в сезон, то к чему оценивать его снаряжение? Его в таком случае у него и нет наверняка... чего дали - тем и снимает..

Использование в его случае вспышки не имеет отношение к наличию или необходимости съемки на светосильную оптику (светосильная оптика нужна не только для съемки без вспышки) -в данном случае вспышка обязательна, если снимать используя ТОЛЬКО вспышку и аппарат. (При другом подходе, используя к примеру свет - она излишня)



Между прочим, не важно чем вызвано желание сменить кит, человеку не легче будет, когда он спрашивает на форуме о желаемой смене, и его с ухмылками посылают к 18-200 или 28-70, что на самом деле это вот его желание - миф, и можно отлично снимать и на кит... Можно-то можно, но ни на одном ките нет светосилы 1.8, не говоря уж о 1.4 и это не имеет отношение к плохости или хорошести китовой оптики... Это тоже подводный камень - когда человек дозревает до осознания, что объектив с диафрагмой к примеру 4.5 на длинном конце -это оооочень "темный" объектив, его опять направляют в сторону 28-70/70-200 итп...

Желание защитить "свою" камеру и свой выбор конечно понятно, но такой выбор имеет свои риски и идти на него другим делающим СВОЙ выбор стоит только четко эти риски осознавая...

[Avals]

Кстати на мой взгляд Д40 не настолько дешевле, насколько хуже.

+1

[Touristo]

такой выбор имеет свои риски и идти на него другим делающим СВОЙ выбор стоит только четко эти риски осознавая...

самый главный риск в наше время - пойти на поводу у рекламы, и заплатить за ненужную вещь

[sh-wolf]

Купил "ненужную вещь" и не жалею - шЫдевров не наснимал, ещё учиться, видимо не один год, зато уровень своего владения техникой поднял от нуля до "я кой-чего подсказать могу - сам сталкивался"

мне нравиться фотография, на тот момент, когда я покупал фотик, альтернатива была только от Сапопа - ну не понравилась мне 350Д - не моё!!!

Снобистские заявления о том, что это недозеркалка и перемыльница будут перенаправляться обратно адресату, то есть лесом...



Ущемленным себя не считаю, ибо пока что я и эти возможности фотоаппарата не изучил настолько, чтобы переходить на что-то более "развитое" в плане функций - повторюсь: д-40 вполне нормальная "парта" с НЕОБХОДИМЫМ начинающему набором функций без ЛИШНИХ наворотов, упрощающих жизнь и необходимых опытным фотолюбителям и профессионалам...



Еще один пример:

когда я сдавал на права, то постоянно забывал после поворота выключать поворотники... На мой вопрос, почему автоматически не выключаются поворотники мой инструктор сказал: сначала научись сам отвечать за свои телодвижения, а потом уже будешь перекладывать эти обязанности на машину...

Точно также и с коробкой переключения передач: учат на ручной, а когда сдашь на права - езди с автоматом наздоровье, потому что в случае чего ,сможешь поехать и на обычной машине с определенной долей уверенности...

Также и современные фотоаппараты: нашпигованы автоматикой...

Поэтому специально приучаю себя думать головой и анализировать кадр: снимаю в ручном режиме - все косяки - мои в этом случае (а если снимаю не на "М" режиме тем более все косяки мои - потому что не подумал дважды)

д-40 "парта" замечательная, а "парте" обивка шкуррой кенгуру не нужна (читай - куча разнообразных объективов на все случаи жизни)

[july]

Еще один пример:

когда я сдавал на права, то постоянно забывал после поворота выключать поворотники... На мой вопрос, почему автоматически не выключаются поворотники мой инструктор сказал: сначала научись сам отвечать за свои телодвижения, а потом уже будешь перекладывать эти обязанности на машину...

Точно также и с коробкой переключения передач: учат на ручной, а когда сдашь на права - езди с автоматом наздоровье, потому что в случае чего ,сможешь поехать и на обычной машине с определенной долей уверенности...

С ног на голову

Как раз чем начальнее уровень камеры, тем больше автоматики в нее запихано.. и эта автоматика играет большую роль (в Д200 и других серьезных камерах(не будем называть их профессиональными ) ведь нет целиком автоматических режимов - только полуавтоматические - приоритеты диафрагмы и проч), заставляя прямо-таки своего владельца меньше прикидывать самому и больше полагаться на мозги камеры... В описываемом Вами случае нужно тогда спокойно купить какую-нибудь FM-ку от никона и спокойно снимать в ручном режиме... (Мне повезло - когда я осознал ненужность лично для меня кучи автоматических наворотов современных зеркалок и наоборот важность таких элементов как светлость видоискателя и возможность замера с МФ линзами, тогда такая прекрасная камера как FM3A еще не стоила бешеных денег и я ее себе купил, и до сих пор этому рад)..

Вы все реплики воспринимаете как утверждения "только камеры от Д80 и выше - достойно называться камерами - все остальное позорит своего владельца В том то и дело, что такого никто не утверждает, можно купить прекрасную камеру Ф80 за 5 т.р. и быть полностью счастливым и иметь возможность снимать со всеми автофокусными объективами, или ту же ФМ2 и ставить и автофокусные и мануальные с 70-лохматого года и то же все будет работать(за исключением G-объективов)... То что Вы сейчас осваиваете - на самом деле очень быстро освоится и запаса в этом смысле никакого нет...



ПС Вот сейчас, сегодня, на барахолке фотору продается НОВАЯ Ф100 за 15 т.р... А до этой камеры между прочим Д80 далеко как до Парижа... Да и Д200 отстает... Это к тому, что не обязательно раз новичок - пошел купил самую дешевую камеру и это оказалась Д40... есть ведь варианты...