Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Связь входного и выходного дд

Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Deman32 »

olegpan писал(а): Вт авг 30, 2016 08:26
А разве знаменитые никоновские заливки хайлайтов - это не расширение ДД?

Получается, что юзер получает возможность еще дальше отодвинуть ползунок хайлайтов вверх - пока эта заливка не сменится полноценным бликом.

Т.е. получаем бОльший ДД.



П.С. в тенях - да, преимущество Никона очевидно. Однако применимо это чаще всего к пейзажам, люди получаются очень плохо при вытяжке теней.
Залитые света - это последствия манипуляций в пространстве HSL или HSB. Прекрасно проверяется на практике.

По поводу шумов добавлю, что когда есть в наличии "серые тени" или близко к тому (ACR, RT...), шумы визуально более сильные, чем с насыщенными тенями. H одинаков, L одинаков, S дополнительно плавает в зависимости от L - дополнительная причина для разброса.
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Мозгляк »

IVX писал(а): Вт авг 30, 2016 03:52
[member="FXpanda"], 0 5 25.. Люди, фотографы, поймите уже наконец, ДД характеризует только теневая часть, поскольку именно там ДД ограничивается шумами тупо сравнявшись с ними. Забудьте про света, там работает экспозамер, а не ДД.
Это не так как с физической точки зрения, так и с чисто фотографической. Просто из-за того, что реальный прогресс в матрицах довольно мал, производители обычно довольно консервативны в реализации внутрикамерного автоматического замера - поэтому у Вас и сложилось такое впечатление. И именно для расширения реального ДД камеры фотографы сейчас стараются экспонировать не тупо в соответствии с внутренней автоматикой камеры, а "максимально вправо" по гистограмме.


SPU писал(а): Вт авг 30, 2016 08:06
Один бит = 1 стоп. Так уж устроен логарифмический АЦП. Конечно, есть и другие типы, но у них свои особенности и проблемы, например, у линейного с тенями будет совсем беда, если у него не запредельная разрядность.
Дико извиняюсь, но это ни хрена не так. Как раз во всех фотиках и стоят самые затрапезные линейные АЦП. Просто как-нибудь прочтите определение линейного АЦП. А вот чтобы один стоп входного ДД не превращался в один бит на выходе и применяются логарифмические АЦП, но на практике чаще всего используют блок управляемых логарифмических усилителей перед отправкой сигнала на тупой массовый линейный АЦП. В частности, так происходило и в барабанных сканерах, в продвинутых моделях которых оператор мог в 8 бит спокойно засовывать как 1.5D, так и 5D диапазона оптической плотности плёнки.


FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 03:41
чем точнее соответствие динамического диапазона камеры снимаемой сцене - тем лучше изображение на выходе. А очень широкий дд для обычных "узких" сцен - зло?

Может есть ошибки в этом рассуждении?
Разумеется, есть. Сама мысль, что входной динамический диапазон камеры должен быть максимально близок к ДД снимаемой сцены - безусловно правильна. Именно этим занимался дедушка Адамс в своей Зонной системе и именно этим занимается электрик, подбирая диапазон измерений своего вольтметра при замере конкретного напряжения в сети. И производители профессиональной пейзажной плёнки занимались именно этим, планомерно снижая входной ДД своих плёнок до минимально возможного значения для успешной съёмки в реальных природных условиях подготовленными фотографами. Именно профессиональные фотографы требовали понижения входного ДД плёнок для получения максимального тонального разрешения в своих фотографиях. Венец всего плёнкостроения - Велвия имела всего 2 1/3 стопа до значимых светов и 2 2/3 стопа до значимых теней. Собственно говоря, во всех спотметрах с кнопочками "Тени" и "Света" именно эти значения отклонений и были вбиты.

В современных цифровых камерах чаще всего применяются обычные линейные АЦП, а величина попадающего на вход АЦП сигнала прямо пропорциональна количеству попавших в ячейку матрицы фотонов. То есть, каков бы ни был реальный входной ДД современной камеры, тональное разрешение в средней части диапазона фиксируемых яркостей сцены останется тем же самым для всех камер.


Но если посмотреть на проработанные части - у первой камеры все 14 бит градаций (65536) приходятся на 5 проработанных ev. У другой же камеры в этом же диапазоне только 7 бит градаций (128)
Таких камер в природе пока не существует, сейчас у всех камер в связи со святой простотой конструкции для одного и того же диапазона яркостей будут задействованы те же самые биты и не думаю, что в ближайшем будущем что-то кардинально изменится и уж особенно в сторону понижения реального входного ДД камер. Сейчас пока встречаются только попытки расширения входного ДД посредством частичного ограничения максимальных значений напряжений, подаваемых на АЦП.



По науке, сигнал до АЦП желательно пропускать через преобразователь с передаточной функцией такой же, как и функция распределения самого входного сигнала. Будет ли это в фотиках и когда - ХЗ.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение IVX »

[member="Мозгляк"], он затянул старую песню ушастого фотолюбителя, о характерных для высокого дд детальных тенях и светах. А в светах деталей не прибавится, будь то кэнон с 11 стопами дд, или никон с 14ю. "Ёмкость" сенсора не обсуждается.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение avs28 »

FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 03:41
Далее немного утрирую для простоты.

Пусть есть две камеры. У одной дд - 5 ev, у другой 10 ev

Сняли одну и ту же сцену.

В тенях и светах понятно деталей у второй камеры гораздо больше. У первой провалы и там и там.

//////


если честно, мало что понял, как экспонировали, что провалы и там и там?

бывает, что сознательно снимаю виды камерой д70с, ДД её смешон ныне, 12 бит,

так вот в светах никаких проблем нет,

мало что остаётся в тенях, если экспонировать по светам и если контраст сцены велик,

ну так чаще всего тенями и жертвую, уж очень выбитое небо не смотрится,

если это видовая картинка,

а если это блик, или кусок неба на портрете, то и ладно.

ущербности 12 бит супротив 14 по светам никак не ощущаю.

учитывая что первый стоп в светах это половина всего тонового диапазона - считай или 2048 отсчётов или 8192, что не так критично, как на пару стопов вниз, там то эти два бита и нужнее, чем в светах.

тоже пока не понимаю фразы "ДД в светах" pardon
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Deman32 »

Не путайте ДД сцены, которую может передать камера, и разрядность.

Хоть в 8, хоть в 32 бита можно впихнуть сцену с солнцем и угольной шахтой.

Иван верно говорит о том, что проработка светов ограничена жёстко и зависит лишь от правильной или не правильной экспозиции.

В тенях и видна разница между 12 и 14 битами RAW.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение avs28 »

в моём тексте запятая между разрядностью и упоминанием ДД, а не тире. dunno
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Deman32 »

Я не про вас, вообще. Часто пишут про 12 бит и 14, мол, вот ДД увеличился. Вроде как бит = стоп экспозиции. Закономерность тут может прослеживаться, но это не причина и следствие, а два следствия чего-то третьего.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение FXpanda »

avs28 писал(а):1472568139[/url]' post='[url=tel:1068312]1068312[/url]']

если честно, мало что понял, как экспонировали, что провалы и там и там?


Да пусть провал только снизу, это ничего не меняет.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение FXpanda »

IVX писал(а):1472566871[/url]' post='[url=tel:1068307]1068307[/url]']

[member="Мозгляк"], он затянул старую песню ушастого фотолюбителя, о характерных для высокого дд детальных тенях и светах. А в светах деталей не прибавится, будь то кэнон с 11 стопами дд, или никон с 14ю. "Ёмкость" сенсора не обсуждается.


Вы бредите? Я о количестве полутонов в средней зоне.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Связь входного и выходного дд

Сообщение Steeldeluxe »

FXpanda писал(а): Вт авг 30, 2016 19:46
Вы бредите? Я о количестве полутонов в средней зоне.


А чего тут, собственно, обсуждать?!



Лучше Вашей 645-й зетки по тональным переходам в контролмруемом среднем диапазоне (при наличии прямых рук) может быть только CCD-шная 645d (ну или подобные по конструкции сенсора фазоны и хассели).



... и никУн с кэнУНом никогда не смогут соревноваться в данной категории.



Так что пусть мышицифровики-фуллфреймщики продолжают колоться, но глодать этот самый кактус. pardon

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей